New Jersey Devils 2018–2019

  • 122 387
  • 512

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Islandersia vastaan istuttiin urakalla boksissa ja sieltä käsin on melko vaikeeta voittaa pelejä.

Positiiviset huomiot: 1. Butcherin kudissa on enemmän pippuria kuin viime kaudella, eikä se epäröinyt käyttää sitä. 2. Quenneville on huomattavasti nopeampi kuin aikaisempina vuosina. 3. Zacha käytti tosi hyvin kokoaan hyödyksi kiekkoa suojatessaan ja vääntötilanteissa. 4. Kinkaidilta hyviä koppeja.

Huonot puolet tulikin aikalailla esille tekstin alussa.
Katsoin itsekin tuon matsin nyt, vaikka näin tuloksen vahingossa etukäteen. En muistanut, että The Athleticin mobiilisovellus näyttää minulle Devilsin pelien tulokset artikkeleita pääsivulta selatessa.

Samanlaisia ajatuksia kuin NJEspoolla. Devils hallitsi selvästi 5 vs. 5 -peliä, eikä joukkueella ollut mitään hätää tasavoimin kuin korkeintaan kolmannessa erässä pikku pätkän ajan sen lannistavan 2-0 maalin jälkeen. Pelistä jäi käteen paljon plussia, miinuksia olivat lähinnä lukuisat jäähyt ja heikko viimeistely.

Etenkin Zacha näytti nyt todella vahvalta kiekon kanssa, ja suojaamalla kiekkoa hän loi useita päteviä tilanteita. Vastapainona tuli toki pari jäähyä, mutta eipä noilla tässä vaiheessa ole niin väliä. Ihan eri näköistä touhua kuin Canadiensia vastaan. Myös Quenneville näytti paljon nopeammalta kuin viime kaudella. Toivottavasti sama meno jatkuu tulevissakin peleissä - ja mahdollisesti runkosarjassa. Butcherin laukaksiin en kiinnittänyt itse juuri huomiota.

Muista pelaajista Studenic vaikutti kiekon kanssa ja hyökkäyssuuntaan oikein pätevältä kaverilta etenkin ekat kaksi erää. Toki sitten siinä 1-0 maalissa hän keskittyi av:lla vähän liikaa kiekon katsomiseen. Anderson tuntuu olevan tunnollinen kahdensuunnan pelaaja. McLeodille vähän hankalampi peli ottelun rikkonaisuuden takia (ei pelannut erikoistilanteissa), mutta häneltäkin pääasiassa ihan suhteellisen pätevää peliä kiekon kanssa ja omassa päässä. Luistelua on pidetty McLeodin vahvuutena, mutta paikoitellen se näyttää jotenkin kulmikkaalle, eivätkä ekat potkut ole aina kovin teräviä. Välillä hän myös näyttää väsähtävän ketjukavereita nopeammin. Voi olla, että tulkitsen elekielen väärin. Seney on pienehkö väkkärä, jolla on röyhkeyttä ja yritystä pelissä, mutta muuten hänen otteensa eivät ole silti olleet ihan niin vakuuttavia kuin etukäteen odotin. Tai ehkä odotukset olivat vain vähän liian suuret häntä kohtaan. Siitä huolimatta ihan potentiaalisen oloinen kaveri kuutoskierroksen (?) varaukseksi. Rooney on köyhän miehen Gibbons. Hän pääsi av:lla jne. pari kertaa hyvin katkoihin, joista oli tulla vaarallisia tilanteita, mutta hän onnistui säheltämään ne melko heikoilla ratkaisuilla.

Puolustajista Yakovlev vaikutti hoitavan hommansa ihan asiallisesti, ja hän antoi pari kertaa varsin päteviä avauksia, joista syntyi ottelun ekalla puoliskolla ihan hyviä paikkoja. Santinilla ei homma toiminut vieläkään ihan niin hyvin kuin toivoisin. Gryba ei oikein sytytä, vaikka hänessä onkin fyysisyyttä, jota joukkueesta puuttuu. White jne. menevät vielä takaisin farmiin.
 

NJEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Miles Woodille jatkosoppari! 4V/2,75M AAV

Oon tyytyväinen diiliin ja ylipäätään siihen, että tää homma saatiin käsiteltyä loppuun. Wood on tärkeä osa joukkuetta nyt ja tulevaisuudessa. Toivottavasti jatkaa viime kauden hyviä otteita ja sitä kautta Hynes antais enemmän vastuuta. 20 maalia pitäis mennä heittämällä rikki jääajan lisääntyessä.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Miles Woodille jatkosoppari! 4V/2,75M AAV

Oon tyytyväinen diiliin ja ylipäätään siihen, että tää homma saatiin käsiteltyä loppuun. Wood on tärkeä osa joukkuetta nyt ja tulevaisuudessa. Toivottavasti jatkaa viime kauden hyviä otteita ja sitä kautta Hynes antais enemmän vastuuta. 20 maalia pitäis mennä heittämällä rikki jääajan lisääntyessä.
Hyvä sopimus. Vuosia enemmän kuin odotin, mutta parempi näin etenkin tuolla vuositienestillä.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Onko Vatanen muuten missä kunnossa näin kesäharjoittelun tai "kesäharjoittelun" jälkeen? Onko A. terve ja B. tehnyt kesällä muutakin kuin mitä nyt luonnonlapsi tekee? Ei ole paljon harjoituspelien tilastoissa/kokoonpanoissa Vatasta näkynyt.

Olisipa hienoa nähdä Vataselta kausi, johon tulee kesän jälkeen edes melko valmiina. Eikä niin, että kausi alkaa vasta joulukuussa.
 

NJEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Onko Vatanen muuten missä kunnossa näin kesäharjoittelun tai "kesäharjoittelun" jälkeen? Onko A. terve ja B. tehnyt kesällä muutakin kuin mitä nyt luonnonlapsi tekee? Ei ole paljon harjoituspelien tilastoissa/kokoonpanoissa Vatasta näkynyt.

Olisipa hienoa nähdä Vataselta kausi, johon tulee kesän jälkeen edes melko valmiina. Eikä niin, että kausi alkaa vasta joulukuussa.
Kaikki pelaajat tuli raporttien mukaan hyvässä kunnossa leirille. Vatanen pelas ekassa harkkamatsissa (split-squad) Rangersia vastaan ja on myös tänään kokoonpanossa samaa jengiä vastaan.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Kaikki pelaajat tuli raporttien mukaan hyvässä kunnossa leirille. Vatanen pelas ekassa harkkamatsissa (split-squad) Rangersia vastaan ja on myös tänään kokoonpanossa samaa jengiä vastaan.
Thänks! Pitääpä väijyä tulokset aamulla.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Onko Vatanen muuten missä kunnossa näin kesäharjoittelun tai "kesäharjoittelun" jälkeen? Onko A. terve ja B. tehnyt kesällä muutakin kuin mitä nyt luonnonlapsi tekee? Ei ole paljon harjoituspelien tilastoissa/kokoonpanoissa Vatasta näkynyt.

Olisipa hienoa nähdä Vataselta kausi, johon tulee kesän jälkeen edes melko valmiina. Eikä niin, että kausi alkaa vasta joulukuussa.
Ihan ok:lta Vatasen peli näytti ekassa harkkamatsissa. Pikkuisen vielä ruosteessa, kuten muillakin veteraaneilla, mutta eiköhän se siitä lähde. Harvalla veteraanilla harkkamatsit antavat todellista kuvaa tämän hetken kunnosta.
 
Suosikkijoukkue
TPS & NJD
Devilsin reportteri Amanda Stein twiitannut ja laittanut Instagramiin kuvia, missä Schneider + muutama muu Devilsin pelaaja olleet eilen omatoimisesti jäällä. Saa nähdä, onko ykkösveska valmis tositoimiin training camping alkaessa.

Katselin viime yönä tuon harjoitusottelun Rangersia vs ja Dano oli siellä kommentoimassa. Totesi jossain vaiheessa kysyttäessä, että hänen arvionsa mukaan Schneider voisi olla askissa 2-3 vkoa runkosarjan alusta laskien. Kyseessä toki vain hänen arvionsa, mutta uskoisin, että jotain ns. parempaa tietoa sieltä löytyy kuitenkin. Lähinnä kyseessä olisi hänen mukaansa vain varmistus siitä, että saadaan Schneider 110% kuntoon, eikä tule mitään typerää takapakkia kuten näissä monesti on tapana jos liian aikaisin hypätään täysillä mukaan.

Asiasta koppalakkiin, onkos muita palstaveljiä lähdössä Göteborgiin kauden avausta katselemaan? Melko nopeasti meni liput tuonnekin, itsellä siirtyi ringside-paikoista kuusi riviä ylöspäin sen vuoksi, että en ollutkaan rekisteröitynyt Ticketmaster-Ruotsin sivuille, vaikka ajattelin että riittää kun on Ticketmasterin asiakas noin Suomessa ollut.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
4-3 jatkoilla tappio Rangersille. Ilmeisesti osalla pelaajista oli pelissä asennevammaa tai taidot eivät vain riitä näihin koitoksiin tai molempia. Tai siltä ainakin peli näytti etenkin kahdessa ekassa erässä, kun joukkue ei saanut ykköskenttää lukuun ottamatta hirveästi mitään aikaan.

Hischierin kenttä teki kaikki joukkueen maalit ja oli muutenkin varsin pirteä, minkä lisäksi Johansson-Seney-Bratt sai paikoitellen ihan hyviä pyörityksiä aikaan. Nelonen oli paikoitellen ok, mutta kolmoskenttä Studenic-McLeod-Lappin oli melkein koko pelin ajan ihan purjeissa. Tämä matsi ei ainakaan parantanut kyseisten pelaajien mahdollisuuksia saada pelipaikkaa NHL:n puolelta.

Pakistossa Vatanen pelasi mielestäni ihan hyvän pelin, vaikka ei hänkään vielä ole etenkään omassa päässä täydessä iskussa. Greenelta ja Müllerilta perusvarmaa tekemistä. Smithin pelistä pidän yhä paljon etenkin kiekollisen pelin osalta. Omassa päässä on toki vielä vähän tekemistä mm. kokoeron takia, mutta kyllä sieltä tällä menolla kova puolustaja kuoriutuu. Sen sijaan Yakovlev ei näyttänyt erityisen hyvältä. Yksi iso maaliin johtanut virhe ja muutenkin peli pyöri Devilsin omassa päässä hänen kentällä ollessaan. Gryba tuo kovuutta, mutta en silti innostu hänestä.

Tähän asti näkemäni perusteella nuorilla tekee tiukkaa mahtua kauden alettua kokoonpanoon. Lähimpänä paikkaa on ehkä Quenneville. Jännä nähdä, saako Smith muutaman NHL-matsin alleen, ennen junioreihin paluuta.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Kauden virallisesti alettua tulee tartuttua joukkueeseen kiinni, mutta nyt vain pari sanaa Vadusta. Ilmeisesti tekemisen meininki on taas maistunut muun sijaan kun aletaan pelaamaan tulevasta sopimuksesta. Uran kannalta tärkein lappu ja on syytä olettaa että kesä 2014 on toistunut. Tuolloin syntyi kaksivuotinen siltasoppari ja pelaaminen oli pääasiassa varsin laadukasta. Sami on myös sanonut haluavansa ykköspakiksi ja tuo on varmasti toinen motivaatiota nostattava tekijä.

Nyt on tärkeintä että kuntopohja on riittävän korkea ja tasoa 23-25min/peli. Kun fysiikka pelittää, Sami saa korkean tasonsa esiin pysyvämmin.
 

NJEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Ykköskenttä näytti viime yönä siltä, että siellä ollaan valmiita kauden alkuun.

Pelipaikoista taistelevista junnuista ei oo erityisesti kukaan vakuuttanut meikäläistä. Oma lemppari on varmaankin ollut Smith. Tänään pitäis tulla seuraavat leikkaukset kokoonpanoon, joten saa nähdä, ketkä jää ja ketkä tiputetaan poijes.

@Sohvaurheilija mieli tekis, mutta pakko säästää rahnat helmikuun reissuun rapakon taakse.
 

Vercetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Asiasta koppalakkiin, onkos muita palstaveljiä lähdössä Göteborgiin kauden avausta katselemaan? Melko nopeasti meni liput tuonnekin, itsellä siirtyi ringside-paikoista kuusi riviä ylöspäin sen vuoksi, että en ollutkaan rekisteröitynyt Ticketmaster-Ruotsin sivuille, vaikka ajattelin että riittää kun on Ticketmasterin asiakas noin Suomessa ollut.

Viime kaudella yhden Frölundan kotipelin Göteborgin Scandinavium-hallissa katselleena voisi todeta, että melkeinpä parempi niin päin, ettei ihan ringsidelta tarvitse ottelua seurata. Katsomon suhde kenttään on jotenkin sellainen, ettei ainakaan vaihtoaition takaa ykkösrivistä meinannut kentälle nähdä esteettömästi, kun pelaajat ja eritoten valmentajat seisoskelivat aitiossa peittäen näkyvyyttä yllättävän paljon. Päätimme tuolloin kaveriporukalla yksimielisesti siirtyä huomattavasti ylempänä oleville vapaille paikoille, jolloin katselukokemus parantui huomattavasti.

Göteborgin kaudenavaukseen oli vakaassa harkinnassa lipunosto, mutta jäi lopulta kuitenkin ostamatta. Vastikään joulukuussa tuli käytyä kuitenkin Prudential Centerissä asti katsomassa ottelut Dallasia, Anaheimia ja Rangersia vastaan. Kertakaikkisen upeaan saumaan muuten tulikin käytyä, kun jokaisesta ottelusta kotijoukkue väänsi voiton. Erityisesti Rangers-ottelun rankkarivoitto lämmitti syvästi mieltä. Anaheim-matsissa mielekkäänä bonuksena oli Henriquen paluu Newarkiin. Tuo ottelu saattoi muuten olla viimeinen kerta, kun Devils-kotiyleisö hurrasi vilpittömästi Henriquen maalille Jerseyssä.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Muutama sana viime yön matsista, joka tuli katseltua aamulla ennen töihin lähtöä.

Helposti harjoituskauden paras peli Devilsiltä. Nyt koko joukkueen meno näytti tasapainoiselta ja yritystä oli jo melkein runkosarjamatsien malliin. Ykköskentässä esim. Hall ei vielä vetänyt ihan satasella, mutta mitäpä se näissä peleissä haittaa. Joukkue pysyi hyvin pelissä mukana, ja jopa hallitsi sitä, kakkoserän jälkimmäistä puoliskoa lukuun ottamatta.

Huomioita:
- Kakkoskenttä Johansson-Zacha-Bratt pelasi hyvin. Etenkin laitureilla kiekko pysyi hyvin hallussa ja löysi tiensä sieltä pakkien jne. laukaistavaksi. Bratt näyttää kyllä siltä, että hän on saanut kesän aikana akut täyteen. Toivottavasti meno pysyy samana koko kauden ajan.
- Woodin meno näytti yllättävän hyvältä kauden ekaksi peliksi. Myös Zajac vaikuttaisi jatkavan siitä, mihin jäi viime kaudella (alkukausi vaikea loukkaantumisen takia). Quenneville ok, mutta saa jännittää vielä pelipaikkansa suhteen.
- Ykköskentältä peruspeli. Ei ihan parasta mutta silläkin pärjää näissä matseissa.
- Nelonen hoiti oman roolinsa ihan jees suhteessa Jetsin vastaavaan kenttään. Tai melko tasaista siihen suuntaan. Rooney muistuttaa hieman Gibbonsia, mutta hänen hyökkäysosaamisensa ei ole samaa luokkaa. Vaikuttaa kuitenkin ihan asialliselta av-pelaajalta. Seney ei ollut huono, mutta ei mitään maagistakaan.
- Pakeista Vataselle tuli pari mokaa tai löysää peliä omassa päässä, mutta toisaalta myös 1+1 ja jokunen maukas syöttö ja pelinavaus. Müller näytti av-maalia lukuun ottamatta pakkiparina ihan hyvältä.
- Butcher-Lovejoy-kaksikolta ihan hyvää tekemistä. Myös Greene perusvarma.
- Severson osoitti maalin tehdessään, mitä hänen vahvuuteensa ovat. Silti kovin epävarman oloista touhua omassa päässä. Toivon ja luotan, että hän saisi tällä kaudella vihdoin pelinsä kuntoon. Vai onko puolustussuunnan hockey-IQ:ta mahdollista parantaa niin paljon?
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Vai onko puolustussuunnan hockey-IQ:ta mahdollista parantaa niin paljon?

Seversonista ei pidempään kestänyttä otantaa ole, mutta eihän tuo tarvitse kuin skarppausta asennepuolella. Kaiketi kiekkoälykin voi kehittyä rutkasti, mutta Seversonin tarvitsisi vain mennä rohkeammin tilanteisiin ja raameja hyödyntäen. Onnistumiset ruokkivat onnistumisia jne. Viime kaudella tuntui että kaveri pelkäsi virheitä todella usein.
 

NJEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Katottiin selvästi samaa peliä @Toby Dammit ja yhdyn täysin sun näkemyksiin pelistä.

Bratt on ollut henk.koht. itelle suurin yksittäinen kysymysmerkki kauteen lähdettäessä, mutta viime yön otteet oli sen verran vakuuttavia, että huolet hävis kertaheitolla. Läpi matsin tosi hyvällä jalalla ja mielettömiä oivalluksia mm. syöttö Greenen maaliin.

Vielä ois yks harkkapeli maanantaina SC Berniä vastaan, jonka jälkeen katseet kohti kauden avauspeliä.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Katottiin selvästi samaa peliä @Toby Dammit ja yhdyn täysin sun näkemyksiin pelistä.

Bratt on ollut henk.koht. itelle suurin yksittäinen kysymysmerkki kauteen lähdettäessä, mutta viime yön otteet oli sen verran vakuuttavia, että huolet hävis kertaheitolla. Läpi matsin tosi hyvällä jalalla ja mielettömiä oivalluksia mm. syöttö Greenen maaliin.

Vielä ois yks harkkapeli maanantaina SC Berniä vastaan, jonka jälkeen katseet kohti kauden avauspeliä.
Jes, samoilla linjoilla ollaan.

Mainitaan samalla, että waiverseista Devils poimi lisää Pens-voimaa joukkueeseen Jean-Sebastian Dean muodossa. Ei sano kyseinen pelaaja kyllä yhtään mitään. Täytyy vähän perehtyä.
 

Andji

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kulloinkin minkäkin liigan hallitseva mestari
Viime kaudella yhden Frölundan kotipelin Göteborgin Scandinavium-hallissa katselleena voisi todeta, että melkeinpä parempi niin päin, ettei ihan ringsidelta tarvitse ottelua seurata.
Vähän aiheen vierestä, mutta osaisitko sanoa mikä on paras tapa matkata Landvetteriltä keskustaan (ja takaisin)? Saako Västtrafikin kolmen päivän passilla matkustaa myös lentokenttämatkat? Vai olitteko liikkeellä omalla autolla?

Aiheeseen vahvasti sitten taas liittyen: perjantaina pitäisi Göteborgiin lähteä valmistautumaan kauden avausmatsiin. Pari kertaa on päässyt näkemään Devilsin livenä (Prudessa ja MSG:llä), mutta kyllä silti oli pakko hankkia liput lauantaillekin heti kun ne myyntiin tulivat. Katsomo on C oikea ja rivi 2.
 

Vercetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Vähän aiheen vierestä, mutta osaisitko sanoa mikä on paras tapa matkata Landvetteriltä keskustaan (ja takaisin)? Saako Västtrafikin kolmen päivän passilla matkustaa myös lentokenttämatkat? Vai olitteko liikkeellä omalla autolla?

Olimme omalla autolla liikenteessä, joten lentokentältä liikkumisesta en harmillisesti osaa antaa vinkkejä. Pikaisella googlauksella en saanut selkoa, kelpaako Västtrafikin liput lentokentän ja Göteborgin keskustan välillä, jonkinlainen lentokenttäbussi näyttäisi ainakin sahaavan tiheästi tuota väliä. Linkistä näyttäisi löytyvän hyvät tiedot siihen: Flygbussarna Airport Coaches.

Västtrafikin kolmen päivän passia voin kuitenkin yleisesti suositella. Julkinen liikenne toimii Göteborgissa hienosti ja kaupunkiin tutustuminen käy kätevästi.

Lauantain matsia tässä jo odotellaan kovasti näin striiminkin välityksellä. Mielenkiintoista nähdä, millainen fanijakauma hallille ilmaantuu!
 

Andji

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kulloinkin minkäkin liigan hallitseva mestari
Västtrafikin kolmen päivän passia voin kuitenkin yleisesti suositella. Julkinen liikenne toimii Göteborgissa hienosti ja kaupunkiin tutustuminen käy kätevästi.
Kiitos vastauksista! Tuo passi varmaankin hankitaan, kun mukaan lähtee parempi puolisko, jolle lupasin, että reissulla tehdään muutakin kuin katsotaan lätkää. Vähänhän siinä "häviää", kun lähdetään jo sunnuntaina takaisin (ja jos/kun lentokenttäkuljetukset pitää maksaa erikseen), mutta aika harvoin tulee Ruotsissa loppuviimeksi reissattua.

Oliko kellään tietoa onko Devils-faneilla jotain tapaamista ennen matsia? Facebookin faniryhmästä en ainakaan ole mitään tietoa moisesta bongannut.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Devils pelaa parhaillaan SC Berniä vastaan. Tokasta erästä eteenpäin kun peliä katselen niin ei kyllä NHL:n uskottavuudelle hyvää tee, toistaiseksi Devils ollut aika vastaantulija vaikka peli onkin 1-1
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
NJ:n ukkoa jäähylle kun Bernin pelaajat luistelee oikealta ja vasemmalta ohi.
Aina hehkutetaan NHL jne jne... mutta kyllä tämä nostaa taas eurooppalaisen
kiekon arvostusta.

Joo, pre-season ja iso kaukalo jne.... mutta silti!
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Mitähän peliä yamaha on oikein katsellut, Devils vei jos ei selkeästi niin kuitenkin vei ja kun ottaa huomioon, että toinen joukkueista ei ole vielä edes kauttaan startannut ja toinen puolestaan pelannut jo hyvän tovin sarjaansa sekä peli isossa kaukalossa vielä niin ei Bern vakuuttanut vaikka sillä taitaa isoin budjetti olla Euroopasta pl. muutama KHL-seura. Jatkoajalla Hallilta upea ratkaisu.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Aina hehkutetaan NHL jne jne... mutta kyllä tämä nostaa taas eurooppalaisen
kiekon arvostusta.
No, enpä lähtisi tuosta kovin suuria johtopäätöksiä vetämään. Aika puolivaloilla Devils pelasi, ja silti laukaukset yli tuplasti joukkueen eduksi. Jos siellä olisi ollut satanen lasissa, niin olisi ollut ihan varmasti aika toinen meininki. Tuon puolivillaisen läpsyttelyn takia näitä pelejä ei oikein kannattaisi edes katsoa. Kaikki kunnia Bernille, mutta en minä tämän perusteella eurooppalaisen kiekon arvostusta lähtisi määrittelemään suuntaan taikka toiseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös