Uusi jäähalli!

  • 679 899
  • 3 953

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
No jos Liiga-SaiPan käyttöön halli pelkästään, niin sen kuin Markkanen ettii rahat ja rakentaa.. Siinä tapauksessa varmasti sen keskustan maapohjan käyttöönsä saa.
Mutta jos suostuvat vain muutaman miljoonan pistämään ja loput kunnan kontolle, niin en usko tapahtuvan.

Ja vaihtoehtojen hinnatkin oli epäuskottavia, että keskustan ja kisapuiston kulut samaa luokkaa.. Kyllä varmaan juu, keskustan kerrostalojen, maapohjan hankkiminen ja liikennejärjestelyt samanhintasta kuin kisapuiston pusikko..

Taasko tässä päästään tähän "kaikki/pelkästään" -keskusteluun? Ei, halli ei ole tulossa pelkästään SaiPalle, mutta Liigatasoiseksi se pitää rakentaa pääasiassa SaiPan vuoksi. Etkö näe ongelmaa siinä että Liigatasoinen halli rakennetaan paikkaan joka ei Liiga-joukkueen käyttöön ole nykypäivänä kauniistisanottuna ollenkaan ihanteellinen? Meillä voi olla tämän tunaroinnin seurauksena 10 vuoden päästä maksettavana hulppea halli junnuille.
 

Reinhart

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Alunperin halli vaati kattoremonttia, se taisi olla kolmen miljoonan luokkaa.. Kunnes siihen ruvettiin lisäämään kaikennäköistä muutakin ja saatiin hinnaksi 17 miljoonaa.. Sen jälkee ei enää vaikuttanut houkuttelevalta vaihtoehdolta..

Mutta jos katon pelkästään remppaa, niin saattaa siinä sitten järkeä olla.. Kylmälaitteisto kuitenkin kohtuu tuore vielä on
Siinä hallissa on nk. talotekniikka eli LVI (eli kaikki putket), ilmastointi, sähkö ja vesi ja lämmitys ihan peruskorjaustarpeessa eli kalliiksi sen remontointi tulisi ja pelkkä vanhan katon purku ja uuden tekeminen ei siis riitä (se noin 3-5m). Koska kyseessä on liigahalli sen ylläpitokulut ovat suuret verrattuna kompaktiin harjoitushalliin, jota juniorit tarvitsevat. Hanke olisi siis kalliimpi kuin urheilutalon (noin 13m) peruskorjaus. Luulisin että hintalappu on varmaan jotain tuon 10m-20m välissä ja kukaanhan ei sitä ollut ihan tarkkaan laskenut ja siitä ei ollut mitään tarjouksia vaan sellaisia arviota mitä tuollainen laaja peruskorjaus ja katon tekeminen maksaisi. Kylmälaitteiston kaupunki ehti jo uusia kisapuistoon, joka maksoi erillisenä teknisenä tilana noin 1,3m ja sitä ei tarvitse remonttiin sisällyttää. Oli hyvä ratkaisu sen jääpallohallinkin kannalta että tuo kylmälaitteisto ei ole enää vanhassa ladossa kiinni.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Mites tällainen lennokas vaihtoehto... jos tuohon jääpallon yhteyteen tehdään halli, niin katettaisiin myös se ulkokaukalo ja purettaisiin Kisapuiston vanhasta hallista katto pois? Ei romahtaisi katto kenenkään niskaan, ei olisi sisäilmaongelmia, mutta olisi aika hieno nostalginen "ulkojää" johon on jo kylmäkoneistot. Kisapuistossa katettujen jäiden määrä pysyisi ennallaan, vanhasta hallista tulisi komea paikka ulkopeleille. Liigahalli voitaisiin sitten hyvillä mielin rakentaa ainoaan oikeaan paikkaan 2020-luvulla, eli keskustaan. Kyllähän tälle järjestelylle varmaan hintaa tulisi, mutta voisi olla aika komeat fasiliteetit.
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Taasko tässä päästään tähän "kaikki/pelkästään" -keskusteluun? Ei, halli ei ole tulossa pelkästään SaiPalle, mutta Liigatasoiseksi se pitää rakentaa pääasiassa SaiPan vuoksi. Etkö näe ongelmaa siinä että Liigatasoinen halli rakennetaan paikkaan joka ei Liiga-joukkueen käyttöön ole nykypäivänä kauniistisanottuna ollenkaan ihanteellinen? Meillä voi olla tämän tunaroinnin seurauksena 10 vuoden päästä maksettavana hulppea halli junnuille.
Nimenomaan mikään ei saa maksaa mitään nyt, ei väliä sillä mitkä ne kustannusvaikutukset (saatikka mahdollisuudet ja hyötyvaikutukset) on myöhemmin. Tällä ajatuksella menee kaupungin päättäjät.

pelkästään se, että vertaillaan hallien rakennuskustannuksia on täysin yksisilmäistä puuhaa jo lähtökohtaisesti. Varsinkin tässä tapauksessa, kun selvityksen mukaan hintaero ei edes perustele asiaa.
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarı ve siyah, HIFK, Ketterä
Taasko tässä päästään tähän "kaikki/pelkästään" -keskusteluun? Ei, halli ei ole tulossa pelkästään SaiPalle, mutta Liigatasoiseksi se pitää rakentaa pääasiassa SaiPan vuoksi. Etkö näe ongelmaa siinä että Liigatasoinen halli rakennetaan paikkaan joka ei Liiga-joukkueen käyttöön ole nykypäivänä kauniistisanottuna ollenkaan ihanteellinen? Meillä voi olla tämän tunaroinnin seurauksena 10 vuoden päästä maksettavana hulppea halli junnuille.
Jauhantaa jauhantaa tasan niin kauan kun uusi halli on käytössä. Samoja perusteluja samoille ihmisille.
 

aintg

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, sympatiat: Jukurit & KalPa
Taasko tässä päästään tähän "kaikki/pelkästään" -keskusteluun? Ei, halli ei ole tulossa pelkästään SaiPalle, mutta Liigatasoiseksi se pitää rakentaa pääasiassa SaiPan vuoksi. Etkö näe ongelmaa siinä että Liigatasoinen halli rakennetaan paikkaan joka ei Liiga-joukkueen käyttöön ole nykypäivänä kauniistisanottuna ollenkaan ihanteellinen? Meillä voi olla tämän tunaroinnin seurauksena 10 vuoden päästä maksettavana hulppea halli junnuille.

Jep. Osa ei halua jäähallia keskustaan, koska se heidän mukaansa palvelisi SaiPaa. Päinvastoin Kisapuistossahan halli palvelee vain jääurheilua.

Tätä voi lähestyä myös negatiivisen ajattelun kautta. Jos SaiPaa ei 10-15v päästä olekaan, olisi silti keskusta-areenasta vielä hyötyä. Samaa ei voida sanoa Kisapuistosta, jonka käytettävyys ja saavutettavuus on muutenkin huonompi.

Ihanteellisessa tilanteessa jäähallilla tulisi tehdä myös tulosta, jolla kuluja katetaan. Tässäkin ehdottomasti vaaka kallistuu keskustan puolelle. Tuntuu, että monet veronmaksajat eivät ymmärrä sitä, että halli rakennetaan joka tapauksessa.

Keskusta-areenasta olisi muutakin iloa kuin vain jääurheilun kannalta. Myös silloinkin, jos SaiPa ajautuisi konkurssiin. Tuntuu, että tuijotetaan vain hintalappuja ja ei ymmärretä sitä, mitä rahalla saadaan. Ja ei, sitä ei millekään junnuille rakenneta, joten synergialätinät on syytä jättää huomiotta. Samojen ihmisten mielestä keskustasta on lyhyt matka Kisapuistoon. Kuitenkaan tätä matkaa ei voisi kulkea Kisapuistosta keskustaan.
 

Reinhart

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Mites tällainen lennokas vaihtoehto... jos tuohon jääpallon yhteyteen tehdään halli, niin katettaisiin myös se ulkokaukalo ja purettaisiin Kisapuiston vanhasta hallista katto pois? Ei romahtaisi katto kenenkään niskaan, ei olisi sisäilmaongelmia, mutta olisi aika hieno nostalginen "ulkojää" johon on jo kylmäkoneistot. Kisapuistossa katettujen jäiden määrä pysyisi ennallaan, vanhasta hallista tulisi komea paikka ulkopeleille. Liigahalli voitaisiin sitten hyvillä mielin rakentaa ainoaan oikeaan paikkaan 2020-luvulla, eli keskustaan. Kyllähän tälle järjestelylle varmaan hintaa tulisi, mutta voisi olla aika komeat fasiliteetit.
Jep. Osa ei halua jäähallia keskustaan, koska se heidän mukaansa palvelisi SaiPaa. Päinvastoin Kisapuistossahan halli palvelee vain jääurheilua.

Tätä voi lähestyä myös negatiivisen ajattelun kautta. Jos SaiPaa ei 10-15v päästä olekaan, olisi silti keskusta-areenasta vielä hyötyä. Samaa ei voida sanoa Kisapuistosta, jonka käytettävyys ja saavutettavuus on muutenkin huonompi.

Ihanteellisessa tilanteessa jäähallilla tulisi tehdä myös tulosta, jolla kuluja katetaan. Tässäkin ehdottomasti vaaka kallistuu keskustan puolelle. Tuntuu, että monet veronmaksajat eivät ymmärrä sitä, että halli rakennetaan joka tapauksessa.

Keskusta-areenasta olisi muutakin iloa kuin vain jääurheilun kannalta. Myös silloinkin, jos SaiPa ajautuisi konkurssiin. Tuntuu, että tuijotetaan vain hintalappuja ja ei ymmärretä sitä, mitä rahalla saadaan. Ja ei, sitä ei millekään junnuille rakenneta, joten synergialätinät on syytä jättää huomiotta. Samojen ihmisten mielestä keskustasta on lyhyt matka Kisapuistoon. Kuitenkaan tätä matkaa ei voisi kulkea Kisapuistosta keskustaan.
Halli/areena palvelisi paremmin myös keskustassa Jääurheilua, koska matkat on tunnetusti lyhyempiä ja keskustan saavutettavuus on parempi kuin kisapuistossa jonne mennään yksityisautoilla. Sen keskustahallin yhteyteen olisi tehty sitten aikanaan se harjoittelujää ja silloin se olisi todella kompakti ja toimiva myös jääurheilun kannalta eli myös junioreille ja myös taitoluistelulle ja muille jääurheilijoille. Se että laitetaan investointina lähiöön 30m ja ei saada mitään uutta on erikoista kun samalla rahalla voidaan kehittää keskustaa, sen elinvoimaa, palveluja ja kaupungin imagoa.

Jos tässä haluaa lainata jotakin niin kaupungin rahoitusjohtaja taisi mainita, että kahdesta vaihtoehdosta toinen (keskusta) saattaisi tuoda jotain lisääkin (tarkoitti kuntaveroja ja yhteisöverojen (yritykset) tulojen lisäystä) ja kun taas toisessa ne kaupungin lisäveroeurot jäisi jokseenkin varmasti saamatta (kisapuisto vaihtoehto).
 
Viimeksi muokattu:

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Keskustahallin ongelmaksi tuli se että se olisi rakennettu julkisella rahalla yksityiselle osakeyhtiölle, eli siis tulonsiirto julkiselta puolelta yksityiselle puolelle. Erityisen ongelmallista tämä on vasemmistopuolueille, joiden katsantokanta on se että tulonsiirto tulee tehdä yksityiseltä puolelta verotuksen keinoin julkiselle puolelle.

Miksi se ei sitten ole ongelmana Kisapuistossa. Koska se on korvausinvestointi, halli on jo olemassa Kisapuistossa ja nyt se vaan korvataan uudella hallilla. Yksityisen osakeyhtiön (SaiPa Oy) ansaintamalli ei juurikaan muutu, mitä nyt puitteet on hienommat mutta lokaatio pysyy samana.

Jotta halli olisi tullut keskustaan, se oli pitänyt rahoittaa eri tavalla. Mutta siihen ei ollut tahtotilaa, koska ilmaiseksi se ei olisi sinne syntynyt ja tähän hankkeeseen sitä ei syystä tai toisesta löytynyt, koska kaupunki rahoittaa sen Kisapuistoon. SaiPalle ilmainen halli (poislukien hallivuokra) Kisapuistoon sopii enemmän kuin hyvin.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Noh joo, tuonne Tampereen Uros areenalle on tulossa 22 ravintolaa.

Lappeenrannan keskustahalliin olisi tullut x ravintolaa. Tuossa on x koska en tiedä montako sinne olisi loppupeleissä tullut, mutta kyllähän siinä moni sellainen ravintoloitsija huokaisi helpotustaan että lisää kilpailua ei tullut jäähallin suunnalta.

Nuo Uroksen 22 ravintolaa tulevat työllistämään aika mukavasti, tätä kaupungin isät eivät Lappeenrannassa kai sen enempää ajatelleet. Ja toiko tuota kukaan edes kovin voimakkaasti esille.
 
Viimeksi muokattu:

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Noh joo, tuonne Tampereen Uros areenalle on tulossa 22 ravintolaa.

Lappeenrannan keskustahalliin olisi tullut x ravintolaa. Tuossa on x koska en tiedä montako sinne olisi
loppupeleissä tullut, mutta kyllähän siinä moni sellainen ravintoloitsija huokaisi helpotustaan että lisää
kilpailua ei tullut jäähallin suunnalta.

Nuo Uroksen 22 ravintolaa tulevat työllistämään aika mukavasti, tätä kaupungin isät eivät Lappeenrannassa
kai sen enempää ajatelleet. Ja toiko tuota kukaan edes kovin voimakkaasti esille.

Eiköhän siinä FCG (sekö sen teki?) selvityksessä vaikutuksista käsitelty myös tätä. Se selvityshän sivuutettiin päätöksessä oikeastaan kokonaan lopulta ja päätös tehtiin miusta tuntuu pohjalta.
 

aintg

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, sympatiat: Jukurit & KalPa
Eiköhän siinä FCG (sekö sen teki?) selvityksessä vaikutuksista käsitelty myös tätä. Se selvityshän sivuutettiin päätöksessä oikeastaan kokonaan lopulta ja päätös tehtiin miusta tuntuu pohjalta.

Koko selvitys puuhasteltiin pitkin sitä itseään, kun paikallisia yrityksiä ei edes kartoitettu mukaan talkoisiin. Ja sitten tätä selvitystä ei edes kunnolla huomioitu päätöksenteossa. Kertoo hyvin tämän kaupungin päätöksenteon tasosta. Aina pitäisi päätöksenteossa huomioida viimeisin tieto ja miettiä vaikutuksia pitkällä aikavälillä, eikä yhdessä puolueena päättää, että vastustetaan kimpassa tätä(kin) hanketta.

Urheiluromantikko sisälläni uskoo vielä siihen, että tätä asiaa voitaisiin tarkastella uudelleen. Edes sillä verukkeella, että kannattaako koronakurimuksen jälkeen tehdä isoa investointia. Silloin varsinkin luulisi vaakakupissa painavan enemmän monikäyttöisyys ja yleishyödyllisyys, muun muassa tuon työllistämisvaikutuksen näkökulmasta.

Ei ole vaikea miettiä, kummalla sijainnilla saataisiin enemmän vastinetta verorahoille, vaikka hintalappu hetkellisesti olisikin suurempi. Ehkä tämä on turhaa toiveajattelua, mutta äänestin silti sellaista ehdokasta joka a) omaa järkevät arvot ja b) on valmis tarkastelemaan asiaa uudestaan (keskustavaihtoehdon kannattaja).
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Koko selvitys puuhasteltiin pitkin sitä itseään, kun paikallisia yrityksiä ei edes kartoitettu mukaan talkoisiin. Ja sitten tätä selvitystä ei edes kunnolla huomioitu päätöksenteossa. Kertoo hyvin tämän kaupungin päätöksenteon tasosta. Aina pitäisi päätöksenteossa huomioida viimeisin tieto ja miettiä vaikutuksia pitkällä aikavälillä, eikä yhdessä puolueena päättää, että vastustetaan kimpassa tätä(kin) hanketta.

Urheiluromantikko sisälläni uskoo vielä siihen, että tätä asiaa voitaisiin tarkastella uudelleen. Edes sillä verukkeella, että kannattaako koronakurimuksen jälkeen tehdä isoa investointia. Silloin varsinkin luulisi vaakakupissa painavan enemmän monikäyttöisyys ja yleishyödyllisyys, muun muassa tuon työllistämisvaikutuksen näkökulmasta.

Ei ole vaikea miettiä, kummalla sijainnilla saataisiin enemmän vastinetta verorahoille, vaikka hintalappu hetkellisesti olisikin suurempi. Ehkä tämä on turhaa toiveajattelua, mutta äänestin silti sellaista ehdokasta joka a) omaa järkevät arvot ja b) on valmis tarkastelemaan asiaa uudestaan (keskustavaihtoehdon kannattaja).

Tämän SRV:n / Mika Sulinin rahoitusselvityksen lisäksi tehtiin myös FCG:n toimesta kartoitus otsikolla: "Lappeenrannan kaupungin monitoimiareenan yhteiskuntataloudellisten ja sosiaalisten vaikutusten analyysi". Raportin lopussa on luonnollisesti klasuulit, että tuloksiin vaikuttavat lähtötiedot ja arvaukset, mutta luvut puhuvat puolestaan. Hyöty-/kustannussuhde on aivan eri luokkaa keskustan vaihtoehdossa. Käsittämätöntä, että nämä laskelmat sivuutettiin aivan olan kohautuksella. Alla vielä linkki, jos jotain kiinnostaa nostattaa verenpainetta entisestään.

 

aintg

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, sympatiat: Jukurit & KalPa
Tämän SRV:n / Mika Sulinin rahoitusselvityksen lisäksi tehtiin myös FCG:n toimesta kartoitus otsikolla: "Lappeenrannan kaupungin monitoimiareenan yhteiskuntataloudellisten ja sosiaalisten vaikutusten analyysi". Raportin lopussa on luonnollisesti klasuulit, että tuloksiin vaikuttavat lähtötiedot ja arvaukset, mutta luvut puhuvat puolestaan. Hyöty-/kustannussuhde on aivan eri luokkaa keskustan vaihtoehdossa. Käsittämätöntä, että nämä laskelmat sivuutettiin aivan olan kohautuksella. Alla vielä linkki, jos jotain kiinnostaa nostattaa verenpainetta entisestään.


Ai saakeli. Itsetuhoisena menin painamaan linkistä. Onneksi on kaljaa ja pari vapaapäivää.

P.s. Boldaus on oma.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Eiköhän siinä FCG (sekö sen teki?) selvityksessä vaikutuksista käsitelty myös tätä. Se selvityshän sivuutettiin päätöksessä oikeastaan kokonaan lopulta ja päätös tehtiin miusta tuntuu pohjalta.

Kyllä! Siitä kävi ilmi, että kaupunki olisi huonoimmassakin skenaariossa saanut keskustahallista verotuloja useita satoja tuhansia euroja enemmän per vuosi kuin kisapuiston hallista. Kun hintaeroa keskustan ja Kisapuiston välillä ei ollut mahdottomasti (sen jälkeen, kun SaiPa lupasi keskustahallin 5 miljoonaa ja paikalliset yrittäjät 2 miljoonaa), niin kaupunki ampui alas investoinnin, joka olisi tuonut tasaista tuottoa varmaan 50 vuotta - vain saadakseen hetkellisen muutaman miljoonan euron säästön.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kyllä! Siitä kävi ilmi, että kaupunki olisi huonoimmassakin skenaariossa saanut keskustahallista verotuloja useita satoja tuhansia euroja enemmän per vuosi kuin kisapuiston hallista. Kun hintaeroa keskustan ja Kisapuiston välillä ei ollut mahdottomasti (sen jälkeen, kun SaiPa lupasi keskustahallin 5 miljoonaa ja paikalliset yrittäjät 2 miljoonaa), niin kaupunki ampui alas investoinnin, joka olisi tuonut tasaista tuottoa varmaan 50 vuotta - vain saadakseen hetkellisen muutaman miljoonan euron säästön.

Ymmärtäisin tämän jotenkin, mikäli Kisapuistoa nyt kehitettäisiin sitten oikein tosissaan tämän hallin myötä. Näyttää vain siltä, että esim tekemällä jääpallolle kaarihalli, saadaan sekin synergia unohtaa ja jatkossakin ihaillaan merikontteja pukutiloina kakkoslajille. Upee meno.
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Lappeenranta elävöittää autioituvaa keskustaa: annetaan eekoolle kaavamuutos laajentaa Prismaa. Näin saadaan laitakaupungille lisää liiketilaa myös muille yrittäjille. Imuahan sinne on, koska isossa ruokakaupassa käy paljon ihmisiä. Autolla pääsee pihaan tai halliin ja ilmaiseksi tietenkin.
Vielä kun kielletään autoilu koko keskustan alueelta, niin siinä se keskusta elävöityy.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Varmaahan en tiedä, mutta eiköhän isoilta toimijoilta oltu tiedusteltu.
Todennäköisesti olisi ollut turhaa esim. Tuen Grilliä pyytää maksamaan hallia keskustaan

Mitä nyt Jussi sai nopeasti kerättyä pari miljoonaa paikallisilta yrityksiltä ja mm. yliopistolta. Ja samalla kierroksella kuuli ihmetteleviä kommentteja ettei aikaisemmin oltu kysytty halukkuutta.

Tuen grilli on muuten oikein äärimmäisen paska esimerkki, kun se on varmaan niitä ainoita yrityksiä, jotka hyötyvät suuresti SaiPan pelaamisesta Kisapuistossa.
 

Kämmenrumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston
Mitä nyt Jussi sai nopeasti kerättyä pari miljoonaa paikallisilta yrityksiltä ja mm. yliopistolta. Ja samalla kierroksella kuuli ihmetteleviä kommentteja ettei aikaisemmin oltu kysytty halukkuutta.

Tuen grilli on muuten oikein äärimmäisen paska esimerkki, kun se on varmaan niitä ainoita yrityksiä, jotka hyötyvät suuresti SaiPan pelaamisesta Kisapuistossa.

Markkanen olisi helposti saanut kymmenkertaisen määrän, jos aikaisemmin olisi annettu mahdollisuus kysyä?

Ilmankos Tuen Grilli ei areenaa keskustaan maksanutkaan
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Markkanen olisi helposti saanut kymmenkertaisen määrän, jos aikaisemmin olisi annettu mahdollisuus kysyä?

Ilmankos Tuen Grilli ei areenaa keskustaan maksanutkaan
Halli pitää käytännössä rakentaa joko Kisapuistoon tai Keskustaan jos Liigakiekkoilua halutaan tällä paikkakunnalla jatkaa. SaiPa keräsi omistajatahoiltaan/pääsponsoreiltaan jo aiemmin 5M€ keskustavaihtoehtoa varten. Tämän lisäksi tuo 2M€ muuta rahaa. Hallien kustannuseroarviot ovat olleet siinä 7-8M€. Miksi Markkasen pitäisi hankkia rahoitusta kymmenkertainen määrä? Koska kaupungin suhmurat ovat aivan avuttomia saamaan mitään järkevää aikaan? Varmasti tuota rahaa olisi löytynyt keskustavaihtoehtoon lisääkin jos konsultti (ja myös kunnanvaltuutetut konsultin työn asettelussa) olisivat tehneet työnsä.
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarı ve siyah, HIFK, Ketterä
Sisäliikuntahalli amiksen tekonurmelle ja vielä joku katettu jääpallokenttäkin ajoivat tuosta vain uuden areenan edelle ja ne saatiin vielä aikataulullisesti alkamaan ihan lähitulevaisuudessa. Oliko nämä hankkeet roikkuneet "hankintalistalla" yhtä pitkään vai nousivatko lajikateellisten henkilöiden marmatuksesta nämä esiin. En tiedä. Ihmeellistä touhua silti. Ja skeptinen olen yhä koko uuden areenan toteutumisen suhteen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös