Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 277 320
  • 29 138

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No, itse olen päätynyt erilaiseen lopputulokseen juurikin EU:n asiantuntijoiden kirjoitusten kautta. En myöskään pidä järkevänä tilannetta, jossa teoriassa vaikkapa Kiina tai Venäjä voi joskus 2030 yritysostoilla tai markkinoiden valtaamisella kontroilloida, mitä somessa voi sanoa, koska yritys saa sen itse päättää. Maailmassa some on niin tärkeä sananvapauden ja tiedon osalta, että demokraattisilla valtioilla tulee olla sanansa sanottavana sen sisällöstä.

Ymmärrän erimieliset näkemykset. Silti minusta tuntuu, että eivät perustu asian riittävään pohtimiseen tai esimerkiksi EU:n esille nostamien ongelmien ja tavoitteiden ymmärtämiseen.

Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat yleisesti, mutta kun tämä on Trump ketju ja siksi kirjoitan vain häntä koskien tässä ketjussa. Trump ei ole muuta kuin vihaa levittänyt viesteillään kuten Yhdysvalloissa osaltaan aasialais taustaisia kohtaan levinneen vihamielisyyden nousuun. Jos tähän mennessä häntä ei ole saatu hallittua viestiensä sisältöön, niin nyt sitä muka pystyttäisiin paremmin valvomaan. Hän ei ole ansainnut alustaa puheilleen kun hän on rikkonut sääntöjä ja moraalia yrityksen alustalla.

Se on markkinataloutta kuten vanha suomalainen sananlasku menee "sen lauluja laulat kenen leipiä syö". Ei ihanteellista, mutta niin se menee. En ole sitä vastaan, että lainsäädännöllä säädeltäisiin tarkemmin kaikkien negatiivisten vihapuheitten sisältöä. Itse näen sen länsimaisten päättäjien syyksi, että lainsäädäntöä ole tehty netin valvomiseksi. Kiina ja Venäjä rajoittavat netin sisältöä maissaan ja sen on valitettavaa sananvapauden kannalta.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Ässät, KPL, Kiovan Dynamo
Trumpin oma alusta tarvitsee myös rahoitusta, ja sellaista kitupiikki, velkainen Trump ei pysty järjestämään, sillä enemmistö hänen oman somensa mahdollisista käyttäjistä on vähävaraisia, jotka eivät kiinnosta markkinoita, mainostajia.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Trumpin oma alusta tarvitsee myös rahoitusta, ja sellaista kitupiikki, velkainen Trump ei pysty järjestämään, sillä enemmistö hänen oman somensa mahdollisista käyttäjistä on vähävaraisia, jotka eivät kiinnosta markkinoita, mainostajia.
Eihän siinä kun joukkorahoituskampanja taas pystyyn vaikka jollain sananvapaustaistelurahaston nimellä ja pikkupräntillä kerjuukirjeen lopussa että lahjoituksesta osa tai kaikki voi mennä DT:n henkilökohtaiselle tilille.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Trumpin oma alusta tarvitsee myös rahoitusta, ja sellaista kitupiikki, velkainen Trump ei pysty järjestämään, sillä enemmistö hänen oman somensa mahdollisista käyttäjistä on vähävaraisia, jotka eivät kiinnosta markkinoita, mainostajia.
Rebujen kenttä on tukevasti dt:n hyppysissä. Joten vaikka ne olisikin vähävaraisia (mitä kaikki ei todellakaan ole), niin vaikutaminen GOP poitiikkaan on iso houkutin monille.

Markkinointimielessä kyse on enemmän lukumääristä kuin varallisuudesta.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Isossa kuvassa kysymys on siitä, voiko yksityinen yritys määritellä sananvapauden tilanteessa, jossa se hallitsee alustansa kautta esimerkiksi 90 prosenttia viestimarkkinoista tietyllä hetkellä tai alueella.
Tuohon on varsin yksiselitteinen vastaus; ei. Sananvapauteen kukaan ei ole koskenutkaan, ainoastaan jatkuvan väärän tiedon levitykseen.
Sananvapaus ei oikeuta puhumaan mitä sattuu, kenelle sattuu. Myös vastuu tulee eteen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuohon on varsin yksiselitteinen vastaus; ei. Sananvapauteen kukaan ei ole koskenutkaan, ainoastaan jatkuvan väärän tiedon levitykseen.
Sananvapaus ei oikeuta puhumaan mitä sattuu, kenelle sattuu. Myös vastuu tulee eteen.

Kerroin ja perustelin jo kantani ja laitoin myös asiaa pohtineiden EU:n johtavien keskustaoikeistolaisten näkemyksiä ja EU:n asiantuntijoiden linkkejä siitä, miten päätökset tulisi tehdä. En lähde kertaamaan, kuten totesinkin :)
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Asiantuntijoiden yleinen melipide twitter tilin sulkemisesta tuolloin olivat vain positiivisia. Missään kohtaa ei ollut kysymyksessä sananvapauden rajoittaminen. Trump olisi halutessaan voinut pitää niin monta tiedotustilaisuutta kuin haluaa ja saa pitää vieläkin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Asiantuntijoiden yleinen melipide twitter tilin sulkemisesta tuolloin olivat vain positiivisia. Missään kohtaa ei ollut kysymyksessä sananvapauden rajoittaminen. Trump olisi halutessaan voinut pitää niin monta tiedotustilaisuutta kuin haluaa ja saa pitää vieläkin.

Tämä on vähän sellainen keskustelu, joka ei johda eteenpäin. Jos minä linkitän asiantuntijoina Borrellin, Bretonin, Le Mairen, Seibertin, Merkelin, Macronin, Cedricin ja muita, jotka eivät halua antaa Facebookin yms päättää, mitä heidän alustoillaan voidaan julkaista EU:ssa ja perustelevat näkemyksensä, ei sitä voi kuitata väitteellä, jossa asiantuntijoiden yleinen mielipide Trumpin tilin sulkemisesta on vain positiivinen.

Jako on aika selvä. Keskustaoikeisto esimerkiksi EU:ssa kavahtaa tilannetta, samoin monet asiantuntijat. Vasemmisto taas hurraa Trumpin tilien sulkemiselle. Tai ainakin hurrasi. Nyt sielläkin on löytynyt järkeä pohtimaan, että meneekö tämä oikein.

Anna olla, tai jos hauat jatkaa, selvitä ensin mistä Borrellin, Bretonin, Le Mairen, Seibertin, Merkelin, Macronin, Cedricin ja monien muiden linkaamattomien näkemyksessä on kyse. Koita vaikka kirjoittaa vastine heidän näkemykselleen ja perustele, miksi he ja varmaan 1 000 muuta asiantuntijaa ovat väärässä.

Tämä on paljon, paljon suurempi asia kun siihen hiemankin perehtyy.

Itse teen nyt niin, että en suoriakaan lainauksia & kysymyksiä kommentoi. Vähän turhaa keskustelua kun muut eivät vaivaudu lukemaan, miksi keskustaoikeiston asiantuntijat ja poliitikot tai EU:n suurin poliittinen ryhmä EPP vastustaa yhtiökohtaisia päätöksiä näissä asioissa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Anna olla, tai jos hauat jatkaa, selvitä ensin mistä Borrellin, Bretonin, Le Mairen, Seibertin, Merkelin, Macronin, Cedricin ja monien muiden linkaamattomien näkemyksessä on kyse. Koita vaikka kirjoittaa vastine heidän näkemykselleen ja perustele, miksi he ja varmaan 1 000 muuta asiantuntijaa ovat väärässä.
Mikäli ymmärsin oikein he eivät halua että Facebook/Twitter voivat päättää mitä ihmiset voivat julkaista kyseisissä palveluissa. Tämä päätös siitä mitä sosiaalisessa mediassa voi julkistaa pitäisi antaa hallituksille (kuten esim. Wikipedia, Facebook, Google ja muutamat muut ovat tehneet Kiinassa). Ja tämä siksi että kenenkään sananvapautta ei sovi rajoittaa missään muodossa, ellei valtion mielestä se ole sopivaa. Eli EU:n keskustaoikeistolaisten mielestä on ikävää jos sivustoilla voidaan päättää mitä heidän sivuillaan voi julkaista, eikä tätä ole annettu valtion virkamiehille ja siitä ei ole säädetty laissa. Mielestäni tuo puuttuu yksityisten yritysten oikeuteen päättää heidän omistamiensa julkaisukanavien sisällöstä. Edelleenkään en näe mielekkäänä pakottaa Twitteriä pitämään sellaisia henkilöitä asiakkainaan, joiden he näkevät rikkovan palvelun sääntöjä jatkuvasti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielestäni tuo puuttuu yksityisten yritysten oikeuteen päättää heidän omistamiensa julkaisukanavien sisällöstä.

Tiivistäen ja hieman karrikoiden juuri näin. EPP ja miksei EU myös (Marcon, Merkel, Borrell jne) katsoo sananvapauteen liittyvien rajoitusten olevan muuta kuin jotain sellaista, että Facebook vetäisee jonkun piuhat irti. Tilalle haetaan digilainsäädännön kehittämistä.

Lisäksi Saksassa ja Ranskassa ainakin ollaan huolissaan siitä, että sosiaalisen median päätökset "töpselin irroittamisesta" tehdään amerikkalaisten yhtiöiden toimesta ja samalla faktisesti päätetään, keiden kanssa esimerkiksi EU-kansalaiset ja instituutiot saavat somessa keskustella ja keiden ei.

Ja kuten olen kertonut, nämä ryhmät eivät hyväksy Trumpin toimintaa ja kannattavat bannia tilapäisesti.

(EPP keskustaoikeistolainen EU:n suurin ryhmä, johon Suomesta kuuluu Kokoomus ja Kd)
 

ijuka

Jäsen
Mutta sananvapaushan liittyy juuri valtioon lakinakin? Ei ole sananvapautta rikkoa palvelun sääntöjä. Kuten ei myöskään ole sananvapautta tulla kotiini haukkumaan. Voin tällöin esim. paiskata tämän henkilön pihalle.

Sananvapaus on sitä että valtio ja hallitus ei saa rajoittaa sitä, mutta ei sillä pitäisi olla mitään tekemistä jonkun twitterin käyttöehtojen kanssa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onkohan nää Trumpin kilpimiehiksi ja äänitorviksi ryhtyneet ihmiset ihan täysin ymmärtäneet, että mihin suohon he ovat itseään polkeneet puheillaan? Vaikea uskoa, etteikö kokeneet lakimiehet tietäisi, mitä julkisesta valehtelusta seuraa. Ehkä he ovat olleet uskossaan vahvoja ja luottaneet, että Trump tulee ja pelastaa.
Nyt siis Sidney Powell on pyörtänyt puheitaan ja selittää oikeudessa, että "eihän kukaan nyt oikeasti uskonut hänen puheitaan, ihan vaan sananvapautta siinä käytettiin"

Ehkä he ovat luulleet olevansa koskemattomia "vaalipetoksesta" puhuessaan, koska ovat lakimiehiä. Tai sitten pettivät itseään todella uskoen, että Chavezin haamu algoritmillään vaihtoi äänestystulosta. Rudylla taisi kuitenkin olla tieto totuudesta, että ei oikeussalissa esittänyt todisteita algoritmin muutoksesta, vaan keskittyi todistajiin äänten manipulaatiosta. Sananvapaus ei vapauta herjaussyytteestä. Se pitäisi jokaisen lakikoulusta valmistuneen tietää. Sitä Powell ja Giuliani eivät näytä ymmärtävän. Julkisuudessa esitetään väitteitä, Powell niitä paperinippujakin heilutteli todisteena vaalipetoksesta. Eikö niitä vielä julkisteta? Miksiköhän hmm. Trumpin tyynymieskin on luvannut julkaista useamman sadan sivuiset todisteet vaalipetoksesta, mutta vieläkään ei ole yhtään sivua julkaissut. Paitsi yhden sivun lähetti toimittajalle joka oli lukukelvoton ja toisen joka oli tyhjä sivu. Samoin se blondi lehdistösihteeri on luvannut julkaista todisteet mitä heilutteli tilaisuuksissa. Sananvapaudessa saat sanoa mitä tahansa vain, mutta se ei anna vapautta herjauskanteista tai muista seuraamuksista.

Rudyllakin vaikeudet näyttävät kasvavan kun on paljastunut Ukrainan reissusta se, että hän hengaili venäläisten agentiksi epäillyn Derkachin kanssa todisteiden etsimismatkallaan.

Mike Pencen on raportoitu elävän sukulaisten sohvilla. Näin ainakin raportoitiin tammikuussa.

Trumpin tyynymies on raportoitu elävän puoliksi pakosalla siirtyen hotellista toiseen ja on valmis julkistamaan todisteet aivan kohta. Näin hän on väittänyt joulukuusta lähtien tekevän, mutta teknistä vaikeuksista kai kärsien ei ole niitä julkaissut.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Powellin puolustus on mielenkiintoinen, ihan samaa puolustusta käyttävät FOXin villeimmät kommentaattorit. Ja lisäävät, että kyseessä on viihdekanava.

"Kukaan järkevä ihminen ei usko vaalivilppisyytöksiä". Voimme siis huoleti todeta, että 3/4 rebuista ei ole järkeviä ihmisiä. Tuskin yllättää ketään, sillä kynnys Trumpin äänestämiseen täytyy olla melkoisen korkea monella järkevällä ihmisellä. Kiintoisaa on, kuinka moni rebu nyt uskoo Powellin valehtelevan vain pelastaakseen nahkansa. Olisikohan joitakin, jotka havahtuvat huomaamaan, että heitä on viilattu linssiin raskaasti. Suomessakin taisi olla niitä, jotka uskoivat vaalivilppiin.

Poliitikko voi tietysti puhua mitä sylki suuhun tuo, vain tietyt laissa erikseen määritellyt asiat ovat kiellettyjen listalla. Mutta mikään ei estä uskomasta juutalaiseen avaruuslaseriin, joskin tämä asia on jo arveluttavan lähellä antisemitismiä. Poliitikkokaan ei voi oikeudessa puhua mitä sattuu, valan alla, joten tietenkin on niin, että jokainen poliitikko välttää visusti väitteidensä käsittelyä oikeudessa. Myös lakimiestä sitoo velvollisuus puhua totta oikeudessa. Lakimiehen täytyy löytää keinot asiakkaansa puolustamiseen korkeintaan harmaalla alueella, esitettyjen väitteiden pitää olla sellaisia, että niihin sisältyy tulkinnanvaraisuutta. Tällaisten väitteiden esittäminen kuuluu hyvän lakimiehen ammattitaitoon.

Onko siis vaalivilppisyytös järkevän epäilyn ulkopuolella, on yksi kysymys. Toinen taas Powellin ajatus vedota juuri siihen, että vaalivilpistä ei ollut mitään näyttöä ja siksi väite vaalivilpistä ei ollut valehtelua oikeudessa. Hän voisi lisätä, että syy miksi oikeusasteet eivät edes ottaneet syytteitä käsittelyyn todistaa hänen väitteensä puolesta. Periaatteessa siis lakimies voi keksiä mitä tahansa syytteitä, mutta jos oikeus ei usko syytteisiin, mitään rikosta ei tapahdu. Vain jos lakimies esittää itse oikeudenkäynnissä perättömiä väitteitä, hänet voidaan tuomita.

Onko lakimiehen esimerkiksi kiellettyä perustaa casensa pelkkään kuulopuheeseen? Powellin mukaan näin on, koska mitään vahinkoa ei tapahdu, koska juttua ei edes oteta käsittelyyn. Ennakkokarsintaa vähän samaan tapaan kuin talentissa, jossa vähiten laulutaitoiset karsiutuvat ennen pääsyään valtakunnanjulkisuuteen. Kysymys koskee myös osittain lakimiehen ammattitaitoa: voidaanko huonoa lakimiestä syyttää huonoudesta? Jos hän ei kerta kaikkiaan keksi mitään järkevää esitettävää tuomarille. Jos hän ei osaa työtänsä. Tämä ei ole yksinkertainen ongelma, koska voidaan väittää, että missä tahansa varsinaisessa ammatissa esiintyminen vaatii tietyn vähimmäisammattitaidon. Esimerkiksi muurarin epäonnistunut takanlaitto voi aiheuttaa tulipalon ja korvausvelvollisuuden.

Lakimiehen pitäisi kyetä arvioimaan tapauksen luonnetta ennen kuin vie asian oikeuteen. Vaalivilppisyytös oli sinänsä varsin poikkeuksellinen, koska monet uskoivat siihen ja siksi lakimies (jos otti jutun) oli tavallaan pakkotilanteessa. Mutta toki hän olisi voinut erota jutusta aikaisessa vaiheessa nähtyään, ettei jutulle ole mitään perusteita. Mikä taas olisi lopettanut palkkionmaksunkin. Toisaalla tunnetaan kyllä kepillä jään koitteleminen. Mennään oikeuteen, vaikka mitään takuuta ei jutun voittamisesta olekaan. Lakimiehen velvollisuus on valistaa kantajaa kyseisestä asiasta. Mutta jos rahaa riittää, mikä ettei.

Puntariin tulee tietenkin niin sanottu yleinen etu. Tämä voisi olla Powellin puolella syytettä arvioitaessa. Oli yleinen intressi siihen, että vaalivilppisyytökset tutkitaan oikeudessa. Mutta yleinen etu ei sinänsä vapauta lakimiestä totuudenpuhumisen vaateesta. Mitä tahansa syytöksiä ei voi esittää, syytteillä täytyy olla jokin todellinen peruste. Ja vaaditaanko oikeutta toteamaan jotakin, mitä muut viranomaiset jo totesivat. Vaalit järjestettiin lain kirjaimen mukaisesti. Virkamiehet totesivat asian hyvin selkeästi. Joukossa toki oli joitakin vajaasaattoisia, mutta hekään eivät uskaltaneet asettua poikkiteloin.

Powellin väite toisaalta voi johtaa myös ongelmiin, koska se sisältää ajatuksen, että Powell tosiasiassa valehteli oikeuden edessä. Vaikuttaa sinänsä oljenkorrelta, viimeiseltä pyrkimykseltä välttää syyte. Nyt onkin kysymyksenä, onko riittävän suuri ja perusteeton valhe valhe vai jotakin muuta. Tässä suhteessa näkemykset varmaan eroavat, ei valheesta sinänsä vaan sen sitovuudesta. Olettakaamme, että haastan lakimiehenä kantajan puolesta oikeuteen Suomen valtion siitä, ettei se ole huomioinut riittävästi yksisarvisen suojelua erittäin uhanalaisena eläimenä.

Varmaan valtion lakimies tarttuu ensimmäisenä siihen, että yksisarvinen ei ole eläin, joka tarvitsee erityistä suojelua siksi, koska sitä ei ole edes olemassa. Koska yksisarvisen olemassaolon puuttuminen ei ole todisteiden perusteella kiistanalaista, koko oikeusjuttu kuivuu kasaan alkumetreillä. Vaikka yrittäisin selittää, että meillä ei ole vain todisteita yksisarvisen olemassaolosta, mutta jos sellaisia kuitenkin on, niitä ei suojella riittävästi. Valtion lakimies huomauttaa, että emme voi väittää yksisarvisen olevan edes eläin, vaan mielikuvitusolento, joka ei tarvitse valtion erityistä suojelua. Jolloin tietysti vetoan vielä yleiseen etuun (kantaja sattuu olemaan upporikas höntti) kysymyksen ratkaisemiseksi oikeudessa. Onneksi taksamittarini on nopeampi kuin Helsingin yötakseilla.

Voisinko vedota mielenvikaisuuteen jutussa? Tuskin, koska lakimies, joka täyttää pankkitilinsä hullulla asiakkaalla, ei itse ole täyttä ymmärrystä vaille. Sama ongelma Powelilla, järjenvastaisten väitteiden esittäminen ei suinkaan ole tae Powellin mielenterveyden häiriöstä, vaan terveestä suhteesta rahanansaitsemiseen idiootin kustannuksella (tosin tämä ei maksa laskujaan).

Toinen kysymys on se, mikä on järjenvastainen väite. Mielestäni väite vaalipetoksesta ei itsessään ole sellainen. Vaalipetoksia tapahtuu. Tällöin Powell näyttäisi olevan heikoilla, koska hän puolustaa sinänsä järkevää oletusta väärillä todisteilla. Väärät todisteet taas ovat kriminalisoituja paitsi tietenkin Putinin Venäjällä ym. Väite siitä, että vaalipetos ei ole faktuaalinen väittämä, jolla voisi olla kaksi totuusarvoa, tosi tai epätosi, on itsessään väärä. Emme voi ennakolta sanoa, että vaalipetosväitteen täytyy olla niin itsestään selvästi väärä, että sitä ei voi ottaa vakavasti.

Puolustus vetoaa siihen, että itsestään selvästi väärän todisteen esittäminen ei ole valehtelua. Esimerkiksi Chavezin esittäminen vastuullisena vaalipetokseen on varsin kaukaa haettua ja sitä voisi pitää pelkkänä leikkinä ilman vakavaa tarkoitusta. Tässä asiassa varmaan oikeus toteaa, että jokaisen lakimiehen tulee kunnioittaa oikeuslaitosta eikä pitää sitä pilkkanaan typerillä väitteillä (johon ei edes idiootti itse uskonut). Oikeuden halventamisesta voidaan täydellä syyllä puhua.

Ajatuksena puolustuksella näyttää myös olevan, että tietoisesti väärän väitteen esittäminen oikeuden edessä ei ole laitonta eikä siis uhkaa lakimiehen integriteettiä, jos väitteen luonne on sellainen, että kaikki tietävät väitteen vääräksi. Näin ei selvästikään ole, sillä 3/4 rebuista ei tietänyt väitettä etukäteen vääräksi. Toisaalta, aika moni amerikkalaisista uskoo ufoihin yms. Voidaan yhtä hyvin kysyä, onko minkään väitteen esittäminen nykypäivänä sellaista, ettei siihen kukaan uskoisi.

En siis itse usko, että Powellin puolustus menee lävitse. Heikko kohta ei ole itse väitteessä, vaan väitteen perusteluissa. Ja mieleni tekisi sanoa, että myös väitteen hyväksyminen olisi johtanut hyvin dramaattisiin seurauksiin yhteiskunnassa. Siksi emme voi suhtautua kepeästi tällaiseen poliittisesti latautuneeseen harhaiseen väitteeseen, vaikka varmaan voisimme olla rennompia esim. yksisarvisen suojelun suhteen. Tämä ei sinänsä ole oikeudellinen argumentti.
 
Viimeksi muokattu:

ijuka

Jäsen
Miksiköhän luin koko viestin? Aikamoista diipadaapaa joka ei edennyt mihinkään.

Dominion sanoo lakijutussaan: "Powell's statements are reasonably understood to be statements of fact about Dominion, and were understood by people who saw, heard, and read them to be statements of fact about Dominion" ja näillä oli kymmeniä eri esimerkkejä ja lainauksia siitä miten ihmiset uskoivat niihin, miten se vaikutti Dominioniin(työntekijöitä uhkailtiin jne), miten se vaikutti bisnekseen, jne.


Tämä Powellin väite on suora "no true scotsman"-virhe.

Eli mies sanoo "yksikään skotti ei pane puuroonsa sokeria" ja toinen vastaa "mutta minä olen skottilainen ja panen puuroon sokeria" johon ensimmäinen "yksikään aito skotti ei pane puuroonsa sokeria". Eli Powellin väite: "Kukaan järkevä ihminen ei uskoisi tähän väitteeseen", "mutta tämä ja tämä uskoi" "silloin ne eivät ole järkeviä", jolla maalitolppia voidaan siirtää loputtomasti.

Veikkaan että loogiset argumentoitivirheet eivät oikeudessa riitä perusteluksi.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Puolustuksen argumentaatio esitetään selvemmin tässä:

Sidney Powell Says She's Not Guilty of Defamation Because 'No Reasonable Person' Would Have Believed Her 'Outlandish' Election Conspiracy Theory | Libertarian Hub

Powellin puolustus on mielenkiintoinen ja sitä voidaan käsitellä niin vaalipetoksen kuin itse panettelun näkökulmasta. Panettelun toteaminen ei sinänsä ole konsti eikä mikään. Väärien väitteiden esittäminen ilmeisessä hyödyntavoitteluun liittyvässä toiminnassa ilman että henkilö kärsisi vahvoista mielenterveyden häiriöistä tai olisi toimintakyvyltään heikko on selkeästi vastoin lakia riippumatta siitä, miten erikoisia nämä väitteet olisivatkaan.

Paljon kiinnostavampaa on miettiä Powellin puolustusta tilanteessa, jossa hän joutuu puolustautumaan väärien väitteiden esittämisestä vaalituloksesta. Tämä on se tilanne, johon Powell on itsensä ajanut joutuen samalla kahden tulen väliin. Toisaalla trumpistit eivät varmaan katso hyvällä tilannetta, jossa Trumpia edustanut lakihenkilö kertoo, että koko juttu oli itse asiassa silkkaa satua. Toisella puolella taas väitteiden toteaminen valheeksi antaa vahvan perusteen panettelutuomiolle.

Powellin tiimi on juristerian aarreaitta. Team Powell tuo oikeuteen uuden ajatuksen siitä, että advokaatti voisi edustaa päämiehensä poliittisia kantoja ja että tämä antaisi hänelle oikeuden valehteluun oikeudessa. USA:lla on jo itse asiassa poliittinen oikeusistuin eli virkarikosta ratkaisemassa olleet instituutiot. Valehtelu näissä "oikeuksissa" ei ole optio, vaan käytäntö. Mutta oikeuslaitos ei ainakaan vielä suhtaudu kovin suurella innostuksella tämäntyyppisiin ajatuksiin.

Hyvä neuvo aloittelevalle asianajajalle on esimerkiksi se, että lakimiehen ei tarvitse uskoa itse ajamiinsa väitteisiin, koska hän edustaa vain päämiehensä mielipiteitä. Ja samalla tämä asia vapauttaa advokaatin mahdollisista valehtelusyytöksistä. Tämä ei liene kaukana todellisuudesta: esimerkiksi Aarnion asianajajalta vaadittiin melkoinen usko, voidakseen vilpittömästi uskoa päämiehensä syyttömyyteen kasautuvista vastatodisteista huolimatta.

Powellin kohdalla ongelmana oli se, että hän meni väitteineen pidemmälle kuin päämiehensä ja jopa Guiliani. On vaikeaa ymmärtää, miksi hän näin teki, sillä ilmeistä hyötyä näistä väitteistä ei hänelle koitunut.
 

ijuka

Jäsen
Öh? En tajua miten tämäkään viesti liittyy yhtään mihinkään. Ihmeen paljon sitä pystyy puhumaan asian vierestä.

Dominionin pitäisi osoittaa, että Powell on tiennyt valehtelevansa, tai että Powellin olisi pitänyt tietää valehtelevansa. Mielestäni tosiaan tekivät sen uskottavasti oikeusjutussaan. Se, että Powell levitteli väärennettyjä asiakirjoja on käytännössä naula tuohon arkkuun.

Tämä itse puolustus on erittäin säälittävä, tuskin oikeudessa sitä edes noteerataan millään lailla.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Vähän rupee näyttämään tukalalta Trumpille.



Michael Choen on auttanut syyttäjiä noissa dokkareiden selvittämisessä. Kaverista on varmasti suuri hyöty kun tietää tasan tarkkaa minne pitää katsoa. Vähän on kyllä Choenissa ruvennut häiritsemään se että noissa joissain haastatteluissa koittaa olla pikaisen hauska ja pientä katkeruutta Trumppia kohtaan on havaittavissa.

Kertoo kyllä kaiken Trumpin bisneksistä että siellä roudataan kovia syyttäjiä vastaan jotka on ollu kaatamassa mafia pomoja. Mielenkiintosta sitten nähdä miten suuria rikollisia Trump perheineen on.

Turmpin apurilla Roger Stonella on sitten ollu jotain kytköksiä noihin Oath Keeperseihin, joilla oli ilmeisesti suuri rooli tossa 6.1. mellakoissa/vallankaappaus yrityksessä. Ja on sanomattakin selvää että jos Stone on ollu aktiivisesti mukana niin sitten on kyllä Donaldikin ollu.

Onhan se ihan ymmärettävää että tutkimukset ja oikeusjutut etenee hitaasti, mutta kyllä tässä vähän kaipais jo jotain actionia näiden asioiden suhteen.
 
Vähän rupee näyttämään tukalalta Trumpille.



Michael Choen on auttanut syyttäjiä noissa dokkareiden selvittämisessä. Kaverista on varmasti suuri hyöty kun tietää tasan tarkkaa minne pitää katsoa. Vähän on kyllä Choenissa ruvennut häiritsemään se että noissa joissain haastatteluissa koittaa olla pikaisen hauska ja pientä katkeruutta Trumppia kohtaan on havaittavissa.

Kertoo kyllä kaiken Trumpin bisneksistä että siellä roudataan kovia syyttäjiä vastaan jotka on ollu kaatamassa mafia pomoja. Mielenkiintosta sitten nähdä miten suuria rikollisia Trump perheineen on.

Turmpin apurilla Roger Stonella on sitten ollu jotain kytköksiä noihin Oath Keeperseihin, joilla oli ilmeisesti suuri rooli tossa 6.1. mellakoissa/vallankaappaus yrityksessä. Ja on sanomattakin selvää että jos Stone on ollu aktiivisesti mukana niin sitten on kyllä Donaldikin ollu.

Onhan se ihan ymmärettävää että tutkimukset ja oikeusjutut etenee hitaasti, mutta kyllä tässä vähän kaipais jo jotain actionia näiden asioiden suhteen.


Tässä hitaassa toiminnassa on sellainen kiva puoli, kun republikaanit hirttäytyvät kiinni Trumpiin ja sitten aletaan käydä oikeutta, niin republikaaneilla on taas selittelemistä. "Miksei me vaan pistetty sitä viralta?"
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Georigiassa Trumpia vastaan on ilmeisesti pari syytettä tulossa ja sinne on jotain paikkalista all-star syytäjätiimiä rakenettu.



Lindsey Grahamkin tais tonne Georigian suuntaan olla yhteyksissä noista äänestysjutuista joten toivottavasti saa syytteen kanssa.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kongressiedustaja ja Trumpin uskollinen liittolainen Matt Gaetzilla on näköjään nyt omat ongelmat.



Eli ilmeisesti ollu seksisuhteessa 17-vuotiaseen tyttöön. Oisko joku sokeridady kuvio taustalla joka sitten riikkoo lakeja. Mutta syytökset toi samalla tämän äänestyspäätöksen uuteen valoon.



Gaetz on nyt vaikuttanut niin vastenmieliseltä ja likaselta tyypiltä että eipä nää syytökset mikään yllätys ole. Toki Gaetz nyt siellä huutelee Foxilla jotain witchunttia.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Joe Biden ei ole edes tällä sivulla mun näytössäni. Onko äijästä mitään sanomista yleensäkään? Hän on kuitenkin maailman ykkösmies. Heittäkää nyt jotain tästä dementikosta. Trump kun oli kaikkien haukkujen isä, äiti ja isoisä. Kai nyt Bidenestäkin jotain löytyy...
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Joe Biden ei ole edes tällä sivulla mun näytössäni. Onko äijästä mitään sanomista yleensäkään? Hän on kuitenkin maailman ykkösmies. Heittäkää nyt jotain tästä dementikosta. Trump kun oli kaikkien haukkujen isä, äiti ja isoisä. Kai nyt Bidenestäkin jotain löytyy...
Biden ei ole kyllä vaikuttanut kovinkaan dementikolta. Tylsähän se on edelliseen presidenttiin verrattuna, kun osaa käyttäytyä eikä jatkuvasti twiittaa tai puhu typeriä ja tekee työtään varsin hyvin.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Joe Biden ei ole edes tällä sivulla mun näytössäni. Onko äijästä mitään sanomista yleensäkään? Hän on kuitenkin maailman ykkösmies. Heittäkää nyt jotain tästä dementikosta. Trump kun oli kaikkien haukkujen isä, äiti ja isoisä. Kai nyt Bidenestäkin jotain löytyy...
Xi Jinping lienee eri mieltä tuosta ykkösmieheydestä. Mutta itte asiasta, niin ei kai usan presidentin kuulukaan olla suomalaisella keskustelupalstalla kovin korkealla?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Mutta itte asiasta, niin ei kai usan presidentin kuulukaan olla suomalaisella keskustelupalstalla kovin korkealla?
Eipä niin. Katsotko vaikka Trumpin ketjun viestimäärän niin ymmärtänet, että kyllä asia täällä meilläkin kiinostaa.

Edit. 21000 kirjoitusta tässä ketjussa
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eipä niin. Katsotko vaikka Trumpin ketjun viestimäärän niin ymmärtänet, että kyllä asia täällä meilläkin kiinostaa.
Trumpin presidenttikausi taisi keskustelun määrässä olla poikkeus normaalista, sillä edeltäjänsä Barack Obaman ketjusta löytyy taasen kokonaiset neljä sivua. Ja ihmekös tuo, Trumpin kaudelle kun mahtui jos jonkinmoista skandaalia ja muuta draamaa lähes päivittäisellä syötöllä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös