Winnipeg Jets 2020–2021

  • 45 836
  • 153
Milloinkahan Dubois mahdetaan nähdä kokoonpanossa? Vähän on ollut tietoa tästä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Copp ja Lowry olleet kyllä loistavia.

Milloinkahan näemme tilanteen, jossa Connor alkaa kiukutella, että haluaa pois Scheifelen ja Wheelerin ketjusta? :D
Ihan nimien perusteella, vailla käsitystä yhteensopivuuksista, esim:
Copp-Scheifele-Wheeler
Connor-Dubois-Stastny
Perreault-Lowry-Ehlers
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Milloinkahan Dubois mahdetaan nähdä kokoonpanossa? Vähän on ollut tietoa tästä.

Jotain on Jets anonut karanteenin lyhentämisestä 7 päivään, mutta 14 päivää siinä menee jos tilanne ei muutu.

Kanadan viranomaiset kovasti jäykempiä mitä jenkkilän.
 

Juzatus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo, Philadelphia Flyers




Jets kiittää Patea palveluksistaan seuralle. Hienoa että erosivat hyvissä väleissä.

Enpä ole aikoihin kirjoitellut mitään, mutta todella hienoa, että vaikka Pate oli treidihuhuissa pitkään, niin ainakin ulospäin näyttäisi siltä, ettei osapuolille jäänyt pahempia ongelmia hampaankoloon.
Täytyy muuten sanoa, että tuon pätkän katsomisen jälkeen alkoi kaipaamaan "normaalia" aikaa, jolloin katsomot ovat täynnä faneja ja siellä kunnon karnevaalimeininki. Tällä hetkellä pelit ovat tällä hetkellä vähän sen näköistä, että harjoituspelejä pelattaisiin, vaikka siellä pisteitä onkin jaossa.
 
Olisi kyllä asiallista jos Columbus tekis jotain samaa Duboisille. Puhdistaisi pöytää.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Pateen nähden tilanne tosiaan niin toisenlainen, että turha varmaan tuon jälkeen odottaa mitään lämmintä "kotiinpaluuta".
 

Seabass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winnipeg Jets
Kahdesta viimeisestä Calgary-matsista saldona 3 pistettä, mikä ei ole ollenkaan hassumpi suoritus paperilla. Tilastojen valossa ottelut vaikuttavat todella tiukoilta, mitä ne olivatkin, mutta Jetsillä oli kyllä kaksi eri jengiä liikenteessä back-to-back-otteluissa. Ensimmäisen pelin avauserä oli kokonaisuudessaan joukkueelta hyvä, mutta heti toisen erän alussa Calgary sai todellisen lahjamaalin, pääsi peliin kuin varkain kiinni ja painoi päälle kuin yleinen syyttäjä – Jets oli lopulta onnekas saadessaan edes pisteen tuosta pelistä.

Toisen ottelun alku oli melko samanlainen: Jets hallitsee peliä ja menee erätauolle kahden maalin johdossa, mutta tällä kertaa lapsuksia ei kuitenkaan tapahdu eikä Calgary pääse oikein missään vaiheessa kunnolla pelin päälle (miinus ehkä viimeiset minuutit, jolloin Brossoit hoiti hommansa mallikkaasti).


Plussat:

Maurice uskalsi sekoittaa kärkiketjuja. Vaikka tuo Copp-Stastny-Ehlers-kolmikko toimi aika ajoin kuin unelma, Scheifelen ja Stastnyn paikkojenvaihto tasapainotti selkeästi peluutusta ja toi omaan päähän ryhtiä. Eihän edes Stastnyn tasoinen puolustava sentteri pysty paikkaamaan kaikkia Connorin ja Wheelerin toilailuja, mutta suunta on oikea. Iso plussa jääajoista: Copp pelasi 23:41, Wheeler puolestaan 13:14.

3- ja 4-ketjut jatkoivat siitä, mihin jäivät. Erityisesti Lowry jatkaa vahvoja otteitaan, mutta myös Appleton on nostanut osakkeitaan ja antanut hyviä näyttöjä (Seatlelle). Harkins, Lewis ja Vesalainen pelasivat myös hyvän ottelun nelosketjussa.

Stanley kehittyy ottelu ottelulta. Maurice vaihtoi Beaulieun ja DeMelon paikkoja viime ottelussa, mikä ei sinänsä ollut yllättävää ottaen huomioon jälkimmäisen heikot otteet, mutta se yllätti, että viime ottelussa Stanley näytti aika-ajoin kolmosparin veteraanilta DeMelon sijasta.

Brossoit oli vakuuttava. Enää ei tippunut niin paljoa helpohkoja ripareita ja otti muutaman tärkeän kopin, erityisesti tuo viimehetkien torjunta Gaudreaun kutiin tuli tärkeään paikkaan.


Miinukset:

Beaulieu ei kuulu ykköspariin. Ei hän sinänsä huonoa ottelua pelannut, mutta puolustus kaipaa kyllä kovasti lisää kiekollista taitoa erityisesti hyökkäyksiin lähdöissä ja paineen purussa: aika ajoin hyökkäykset rakentuvat mallikkaasti, kun puolustus liikuttaa kiekkoa nopeasti ja lyhyillä syötöillä, mutta liian usein pelin vanhetessa kiekko roiskitaan vain pleksin kautta pois.

Wheeler jatkaa heikkoja otteitaan. Mauricen kommenteista päätellen hänellä on jotain vammaa, mikä selittäisi heikot otteet, mutta tänäänkin jäällä molemmissa Calgary-maaleissa, eikä miestä juurikaan ratkaisuhetkillä jäällä enää nähty.

Loppupelin hyytyminen. Kolmoserät ovat paperilla Jetsin vahvimpia, mutta todellisuudessa joukkue tuntuu menettävän hallintansa loppua kohden.

Pakisto. Puolustus pelasi tänään tosiaan ihan mallikkaasti, mutta ainoastaan Forbort, Pionk ja Stanley tuntuvat pelaavan edes jotakuinkin tasaisesti ottelusta toiseen. Morrissey ei taaskaan ollut parhaimmillaan – kukaan tuskin on Beaulieun kanssa – mutta kyllä joukkue kipeästi kaipaa DeMelolta parempia otteita tai sitten Poolmania/Heinolaa/Sambergia.


Perjantain vastaisena yönä on sitten kolmas peräkkäinen Calgary-ottelu, mikä on muuten viimeinen matsi ennen Dubois’n ensimmäistä peliä. Ottaen huomioon, että Hellebuyck on ollut ailahteleva ja kokoonpanosta on puuttunut yksi avaintekijä, ei 6-3-1 oli ollenkaan hassumpi saldo ensimmäisestä 10 pelistä.
 

Rene Saari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hamilton Mustangs
Mitä enemmän Laineen lähtöä miettii, sitä enemmän ajatus kääntyy Wheeleristä / Mauricesta Scheifeleen.
Scheifelehan sanoi, että haluaa pelata Wheelerin kanssa.
Miten muuten Scheifele on kommentoinut Laineen lähtöä?

Ei aina se mitä sanoo, vaan se mitä (/kuka) jättää sanomatta.
 

torspo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitä enemmän Laineen lähtöä miettii, sitä enemmän ajatus kääntyy Wheeleristä / Mauricesta Scheifeleen.

Itsellä taas mitä enemmän Laineen lähtöä miettii, sitä enemmän kiinnostaa seurata hänen pelejään, miten uudessa seurassa menee ja miten siellä pärjää. Tai sitten jos vielä Winnipegin pelejä seuraa, niin kiinnostaa siinäkin ihan muut asiat kuin mitkään Scheifelen mietinnät Laineesta, paljon kiinnostavia pelaajia ja jännä nähdä miten Dubois istuu palettiin. En suoraan sanottuna ymmärrä tuollaisia märehtimisiä.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Itsellä taas mitä enemmän Laineen lähtöä miettii, sitä enemmän kiinnostaa seurata hänen pelejään, miten uudessa seurassa menee ja miten siellä pärjää. Tai sitten jos vielä Winnipegin pelejä seuraa, niin kiinnostaa siinäkin ihan muut asiat kuin mitkään Scheifelen mietinnät Laineesta, paljon kiinnostavia pelaajia ja jännä nähdä miten Dubois istuu palettiin. En suoraan sanottuna ymmärrä tuollaisia märehtimisiä.
Kyllä mua ainakin kiinnostaisi tietää, jos joukkueen huippupelaaja(t )"savustaisiva(t)" nuoren hurjan tieltään pois. Ja jos Maurice onkin oikeasti vain Wheelerin talutushihnassa.:)

Se nyt ainakin on selvinnyt, että Wheeler on Mauricelle kuin pyhä lehmä. Ensimmäistä kertaa varmaan kuulin Mauricen kiroavan, kun Wheelerin puolustuspelaamista (ihan aiheesta?) vähän kyseenalaistettiin, varovasti sekin kysymys oli esitetty.

Veikkaampa, että Mauricen valmentaessa tämä peluuttaa Wheeleriä vielä ratkaisuhetkillä, vaikka Blakella olisi rollaattori luistimien ja mailan lisäksi jäällä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Perjantain vastaisena yönä on sitten kolmas peräkkäinen Calgary-ottelu, mikä on muuten viimeinen matsi ennen Dubois’n ensimmäistä peliä. Ottaen huomioon, että Hellebuyck on ollut ailahteleva ja kokoonpanosta on puuttunut yksi avaintekijä, ei 6-3-1 oli ollenkaan hassumpi saldo ensimmäisestä 10 pelistä.

Kohtuullisesti sopinut Flames vastustajana alkukaudesta, 3-0-1. Ja samaa kauraa jatkuu keskiviikkoaamuna, perään tupla-Senators viikonloppuna.

Mielenkiintosta tosiaan nähdä mitä Duboisin sisääntulo vaikuttaa ja miten Jets-kausi etenee. Vallitsevissa olosuhteissa voittopuolinen alotus ainakaan huono juttu ole.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Miten muuten Scheifele on kommentoinut Laineen lähtöä?
Eikö se ollu ihan hiljaa? Mutta jos treidin takana oli oikeasti jotain sellaista että joku ei tullu Laineen kanssa toimeen niin kyllä silloin pääepäilty on toi Scheifele. Aika paha rakentaa joukkueen tulevaisuutta jos ykkösentteri ei tuu toimeen sen pelaajan kanssa jonka kanssa pitäs pelata. Tai jos siinä iltapaskan jutussa oli perää että joku pelaaja oli Laineelle kateellinen, niin kyllä silloin mä kanssa hieman epäilen tota takakierän oloista Scheifele. Hänestä nyt Laineen lähdön jälkeen tuli selkeesti sen joukkueen kasvot joka sitten korostuu kun perii sitten aikoinaan C:n Wheeleriltä. Scheifelen ympärille tota porukkaa rakenetaan, joten jos hän ei pidä Laineen kanssa pelaamista niin se oli sitten ongelma Kevin Cheveldayoffille.

Mutta oma veikkaus on että homma vaan lähti sivuraiteille vuonna 2019. Se nyt oli sitä aikaa kun Laineen pelaaminen oli alkuvuodesta aika karseaa katsottavaa. Sitten heti perään kesällä oli nihkeät sopparineuvottelut. Ymmärrän hyvin että tarkan dollarin Cheveldayoff ei hirveesti halunnut maksella laineelle mitään 9 miljonaa, ja sen jälkeen alkokin Laineen treidipyyntöhuhut ekaa kertaa olla iltalehdissä. Viime kausi meni ihan ok Laineella ja Jetseillä, mutta sitten tossa ennen tätä kautta Laineen agenteilla sitten oli jo tulevat sopparineuvottelut silmissä, joten latelivat taas näitä treidi ois kaikille hyvä juttu komentteja. Kevin Cheveldayoff oli kuitenkin hommanut Paul Stastnyn ja Maurice oli laittanut samaan ketjuun Jetsin parhaan laiturin Kyle Connorin joten Laineella oli hyvä työskentelympäristö ja esim. paremmat ketjukaverit kuin mitä sillä on nyt Columbuksessa. Siksi oletan että Cheveldayoff alkuperäinen plääni oli katella Lainetta vielä tää kausi.
Mutta sitten markkinoille tuli Dubois. Onhan toi ihan fiksu hokitreidi vaihtaa hyvä laituri hyvään sentteriin, varsinkin kun on hyviä laitureita on varastossa. Sitten jos vielä Laineen agentit on julkisuudessa huudellu että maiseman vaihto tekis hyvää niin kai tossa kohtaa on sitten fiksua tarttua tilaisuuteen ja tehdä hyvä treidi. Eikä tossa treidissä mikään muu Jetsin kannalta mietitytä kuin se että haluaako Dubois jatkaa Winnipegissä ja mihin hintaan. Mutta sama juttu ois ollu Laineen kanssa, joten se on plusmiinusnolla sitten tässä asiassa.
 
Uskon että Dubois on hyvä tulevaisuuden palanen Jetsiä jos saadaan vain pitkään sopimukseen. Toivottavasti tästä treidistä laskeutuis pölyt jo maahan ja sais molemmat joukkueet rauhassa jatkaa eteenpäin. En usko että Dubois tulee Winnipegissä kauheasti murjottamaan joukkueen vuoksi. Pitäis kelvata ketjukaverit monelle pelaajalle mitä nyt on saamassa.
 

pahakurki

Jäsen
Uskon että Dubois on hyvä tulevaisuuden palanen Jetsiä jos saadaan vain pitkään sopimukseen. Toivottavasti tästä treidistä laskeutuis pölyt jo maahan ja sais molemmat joukkueet rauhassa jatkaa eteenpäin. En usko että Dubois tulee Winnipegissä kauheasti murjottamaan joukkueen vuoksi. Pitäis kelvata ketjukaverit monelle pelaajalle mitä nyt on saamassa.

Mutta onko varaa pitää? Pakkikin pitäisi hommata, niin kahden vuoden päästä varmaan jotain 8-9 millin pitkää lappua havitteleva kakkossentteri voi olla liikaa. Ehkä siinä treidataan joku Connor pois tieltä sitten jos Duboisin kehitys on ollut tuon arvoista.
 
Mutta onko varaa pitää? Pakkikin pitäisi hommata, niin kahden vuoden päästä varmaan jotain 8-9 millin pitkää lappua havitteleva kakkossentteri voi olla liikaa. Ehkä siinä treidataan joku Connor pois tieltä sitten jos Duboisin kehitys on ollut tuon arvoista.
Joo jotenkin noin. Nythän on hetken aikaa näillä palkoilla mahdollista mennä eteenpäin. Ehkä jos Dubois osoittautuu todella hyväksi sentteriksi jo nyt ja saadaan kohotettua jonkun laiturin arvoa ennestään vielä enemmän, niin voidaan hakea hyvää treidiä ja enemmän palasia tulevaisuutta varten.
 

Rene Saari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hamilton Mustangs
Eikö se ollu ihan hiljaa? Mutta jos treidin takana oli oikeasti jotain sellaista että joku ei tullu Laineen kanssa toimeen niin kyllä silloin pääepäilty on toi Scheifele. Aika paha rakentaa joukkueen tulevaisuutta jos ykkösentteri ei tuu toimeen sen pelaajan kanssa jonka kanssa pitäs pelata. Tai jos siinä iltapaskan jutussa oli perää että joku pelaaja oli Laineelle kateellinen, niin kyllä silloin mä kanssa hieman epäilen tota takakierän oloista Scheifele. Hänestä nyt Laineen lähdön jälkeen tuli selkeesti sen joukkueen kasvot joka sitten korostuu kun perii sitten aikoinaan C:n Wheeleriltä. Scheifelen ympärille tota porukkaa rakenetaan, joten jos hän ei pidä Laineen kanssa pelaamista niin se oli sitten ongelma Kevin Cheveldayoffille.

Mutta oma veikkaus on että homma vaan lähti sivuraiteille vuonna 2019. Se nyt oli sitä aikaa kun Laineen pelaaminen oli alkuvuodesta aika karseaa katsottavaa. Sitten heti perään kesällä oli nihkeät sopparineuvottelut. Ymmärrän hyvin että tarkan dollarin Cheveldayoff ei hirveesti halunnut maksella laineelle mitään 9 miljonaa, ja sen jälkeen alkokin Laineen treidipyyntöhuhut ekaa kertaa olla iltalehdissä. Viime kausi meni ihan ok Laineella ja Jetseillä, mutta sitten tossa ennen tätä kautta Laineen agenteilla sitten oli jo tulevat sopparineuvottelut silmissä, joten latelivat taas näitä treidi ois kaikille hyvä juttu komentteja. Kevin Cheveldayoff oli kuitenkin hommanut Paul Stastnyn ja Maurice oli laittanut samaan ketjuun Jetsin parhaan laiturin Kyle Connorin joten Laineella oli hyvä työskentelympäristö ja esim. paremmat ketjukaverit kuin mitä sillä on nyt Columbuksessa. Siksi oletan että Cheveldayoff alkuperäinen plääni oli katella Lainetta vielä tää kausi.
Mutta sitten markkinoille tuli Dubois. Onhan toi ihan fiksu hokitreidi vaihtaa hyvä laituri hyvään sentteriin, varsinkin kun on hyviä laitureita on varastossa. Sitten jos vielä Laineen agentit on julkisuudessa huudellu että maiseman vaihto tekis hyvää niin kai tossa kohtaa on sitten fiksua tarttua tilaisuuteen ja tehdä hyvä treidi. Eikä tossa treidissä mikään muu Jetsin kannalta mietitytä kuin se että haluaako Dubois jatkaa Winnipegissä ja mihin hintaan. Mutta sama juttu ois ollu Laineen kanssa, joten se on plusmiinusnolla sitten tässä asiassa.
Lähes sanasta sanaan samaa mieltä. Noin se mennee, ja tietty monta monessa. Tuli vaan mieleen, kun suurin osa on maininnut lähdöstä puhuttaessa Blaken ja Paulin. Kyllähän nuorehko ykkössena #55 tän palapelin olisi voinut kääntää toisin.
Ja vaikka Laineesta diggaankin, ei varmaan ihan nöyrin eurooppalaistulokas ole ollut. (Eikä siis tietenkään pidäkään olla).

Ja sitten kaikkien mailojen äidille, @torspo lle.
Joskus ihmiset kuluttavat aikaansa pohtimalla asioita jälkikäteen. Joskus sille voi olla paikkansa, ei välttämättä aina.
Joskus taas ihmiset eivät pohdi mitään jälkikäteen, vaikka syytä olisi.
Jos ensimmäisenä mainittu ryhmä on mielestäsi lehmiä, omasta mielestäni toisena mainitut ovat jälkeenjääneitä.
 
Dubois on tänään päässyt koppiin pyörimään ja tutustumaan porukkaan. Statnyn viereen laitettu kopissa ja juttu näyttää kuvien mukaan luistavan. Valmentajan kans myös keskustellut. Vaikuttaisi ihan tyytyväisen näköinen olevan.
 

Seabass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winnipeg Jets
Tänään oli ensimmäiset joukkueharjoitukset Dubois’n kanssa ja hyökkäysketjut näyttivät tältä:

Ehlers-Scheifele-Copp
Vesalainen-Stastny-Wheeler
Connor-Dubois-Lewis
Perreault-Lowry-Appleton

Omaan silmään vaikuttaa oikein hyvältä! Olisihan se mukava, että Vesalainen saisi kunnon näytön paikan Stastnyn ja Wheelerin rinnalla, sillä oli erityisesti viime matsissa todella pirteä. Pieni kutina kuitenkin siitä, että Harkins ottaa tuon paikan kuntouduttuaan. Mielenkiintoista myös nähdä, miten Lewisin taidot riittävät Dubois’n ja Connorin rinnalla, mutta hän toisi ainakin omaan päähän varmuutta, jos ei muuta. Siltähän tuo näyttääkin, että selkeästi hyökkäysvoittoisille pelaajille on laitettu ketjuun vastapainoa (Scheifele-Copp, Wheeler-Stastny, Connor-Lewis). Toivottavasti Dubois saa heti juonesta kiinni eikä Mauricen tarvitse iskeä kaikkea tulivoimaa kärkiketjuihin – tällä koostumuksella vastustajilla tulee kyllä väistämättä ongelmia peluutuksen suhteen.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Tänään oli ensimmäiset joukkueharjoitukset Dubois’n kanssa ja hyökkäysketjut näyttivät tältä:

Ehlers-Scheifele-Copp
Vesalainen-Stastny-Wheeler
Connor-Dubois-Lewis
Perreault-Lowry-Appleton

Omaan silmään vaikuttaa oikein hyvältä! Olisihan se mukava, että Vesalainen saisi kunnon näytön paikan Stastnyn ja Wheelerin rinnalla, sillä oli erityisesti viime matsissa todella pirteä. Pieni kutina kuitenkin siitä, että Harkins ottaa tuon paikan kuntouduttuaan. Mielenkiintoista myös nähdä, miten Lewisin taidot riittävät Dubois’n ja Connorin rinnalla, mutta hän toisi ainakin omaan päähän varmuutta, jos ei muuta. Siltähän tuo näyttääkin, että selkeästi hyökkäysvoittoisille pelaajille on laitettu ketjuun vastapainoa (Scheifele-Copp, Wheeler-Stastny, Connor-Lewis). Toivottavasti Dubois saa heti juonesta kiinni eikä Mauricen tarvitse iskeä kaikkea tulivoimaa kärkiketjuihin – tällä koostumuksella vastustajilla tulee kyllä väistämättä ongelmia peluutuksen suhteen.

Meinasin kysästä, että millasia tsäänssejä Vesalaisella ollut laatuketjukavereiden kanssa aiemmin, mutta kun alla vasta 9 NHL-peliä niin otanta on aika pieni.

Toivottavasti lähtee lievään myötäiseen päin, onnistumisten saattelemana.
 

Seabass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winnipeg Jets
Meinasin kysästä, että millasia tsäänssejä Vesalaisella ollut laatuketjukavereiden kanssa aiemmin, mutta kun alla vasta 9 NHL-peliä niin otanta on aika pieni.

Toivottavasti lähtee lievään myötäiseen päin, onnistumisten saattelemana.
Vastuu on tosiaan ollut vähäistä; 2018–2019-kaudella hän pelasi viidessä ottelussa keskiarvolta vajaat 7 min per peli, tällä kaudella puolestaan reilut 7 min, eli käytännössä joka peli mennyt nelosketjussa.
 

Eki25

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mielenkiintoiset ketjut tosiaan. Vesalainen pelannut ihan hyvin rajalliset minuuttinsa nelosessa, joten hyvä jos pääsee kokeilemaan isompaa roolia.

Ylipäätään jatkuvasti paremmat fiilikset tuosta Laine-kaupasta. Jets osoittanut että maalintekovoimaa löytyy hurjasti ilman Pateakin ja nyt vielä Dubois tuohon. Nyt ollut muutaman päivän tauko peleistä, niin Duboiskin varmasti kohtuu hyvin joukkueessa sisällä kun saaneet harjoitella ennen ensimmäistä peliä.
 
Viimeksi muokattu:

Hiltsu04

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winnipeg Jets, Pelicans, Leijonat & BB-88
Viime yönä oli Duboisin debyytti. Katsoiko kukaan miten meni?

Ilmeisesti 3-ketjussa Connorin ja Lewisin kanssa pelannut ja -1 jokaisella. 13:10 peliaikaa. 9 aloitusta joista 3 voitettu.

Täytyy tänään kooste katsoa ainakin.

Tässä Paul Mauricen mietteitä:



löytyihän sieltä Duboisin mietteet myös.



Viimeisen erän katselin, eikä Dubois juurikaan erottunut kentältä. Ei ollut jäällä esimerkiksi lopussa, kun Jets haki tasoitusta ilman maalivahtia. Peliaikakin toki oli maltillinen, mutta ainakaan kolmannessa erässä ei ihmeitä esittänyt.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös