Valko-Venäjän tilanteen vaikutus Jokereihin

  • 196 611
  • 1 474

Vini29

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit // Chelsea
Niin, toki nyt V-Venäjällä on massiiviset mielenosoitukset meneillään ja toivo siitä että diktaattori saadaan pois johdosta, niin siksi sinne kannattaisi pistää painetta kaikilta mahdollisilta suunnilta. Ei Jokereiden kieltäytyminen ottelusta mitään suurta aikaan saa, mutta olisipahan eteenpäin asiassa, koska pienistä puroista tulee suuri virta jne... Samalla Jokerit osoittaisi selkeästi kantansa asiaan ja se maine mitä vielä on, säilyisi ja parantuisi. Näin ainakin omaan silmään.

Jos Lukashenka ja co. pysyy vallassa Valko-Venäjällä, alkaa siellä melkoiset puhdistukset ja kansanmurha kun hallituskoneisto lähtee perkaamaan mielenosoituksia ja hallinnon vastustajia läpi. Nyt olisi aika olennaista saada se muutos siellä aikaan.

Tämä on totta, samoilla linjoilla,että ei todellakaan pidä tukea kyseisen valtion johtoa,ja olen siis itsekin sitä mieltä, että ei olisi kannattanut lähteä,ja toivon hartaasti,että Jokerit on ajatellut samoin,vaikka nyt joutuvatkin sinne lähtemään
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos ei lähde Minskiin, niin rahoituksen katkeaminen on aito uhka. Sen jälkeen Kurri pyörisi ihan omissa pöksyissään lämpöä tuntien.

Siinä tapauksessa kyseessä olisi KHL:n sääntöjen vastainen kiristys, josta voisi halutessaan yrittää hakea korvauksia. Mutta lähes kaikki arvataan, että ei tästä todellisuudessa ole kyse. Venäjä haluaa pakottaa Jokerit Minskiin tukemaan EU:n eri tavoin pakotteisiin ja sanallisiin tuomioihin laittamaa Lukashenkon hallintoa. Suostuminen ei ole kovin fiksua.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuo KHL:n rangaistushan ei edes ole mikään rangaistus. Jokerit menee sinne nyt pelaamaan, ottaa pelissä pataan ja lähtee nollan pisteen kanssa Riikaan. Sama lopputulos pistetaulukkoon. Tuo 10.000-30.000 € sakko säästyy jo suoraan lentokuluissa, kun ei tarvitse vuokrata charter-konetta. Kyllä ne konkreettiset sanktiot pelin väliin jättämisestä taitaisi olla ihan toisella tasolla kuin nuo KHL:n "viralliset" rangaistukset. Veikkaisin Norilskin puolelta tulevat vähän vieläkin kovempi puristus Kurrin kiveksiin, kun mitä nyt jo on. Ja taitaa ne Kurrin säkit olla nykyisessäkin puristuksessa jo aika kipurajalla. Tosin siitä huolimattakin Minskin reissu pitäisi jättää tekemättä. Ja on tässä kyllä pelaajillakin vastuunsa kannettavanaan. Heitä ei sentään teekupillisilla olla uhkaamassa, jos esimerkiksi ilmoittautuvat sairaaksi ennen reissua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja on tässä kyllä pelaajillakin vastuunsa kannettavanaan. Heitä ei sentään teekupillisilla olla uhkaamassa, jos esimerkiksi ilmoittautuvat sairaaksi ennen reissua.

On pelaajillakin vastuunsa. Kapteeni Mörkö on tai ainakin oli kansan sankari loistopelillään, esiintymisellään ja MM-kullallaan yhdessä joukkueensa kanssa. Nyt sitten maksusta Venäjän ja Valko-Venäjän järjestämään poliittiseen peliin, jota boikotoivat niin omat kuin vastustajan fanit ja EU, YK ja monet muut tahot vaativat maahan välitöntä muutosta.

Oli näköjään HS:ssa pääkirjoitussivulla Mörkö: älä mene sinne tms. HS kaipasi Mörköltä uusi sankaritekoja. Niin varmasti moni muukin, vaikka vastuu on Kurrilla.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Siinä tapauksessa kyseessä olisi KHL:n sääntöjen vastainen kiristys, josta voisi halutessaan yrittää hakea korvauksia. Mutta lähes kaikki arvataan, että ei tästä todellisuudessa ole kyse. Venäjä haluaa pakottaa Jokerit Minskiin tukemaan EU:n eri tavoin pakotteisiin ja sanallisiin tuomioihin laittamaa Lukashenkon hallintoa. Suostuminen ei ole kovin fiksua.
Varmasti olisi kiristystä - ja oletan että kulisseissa sitä on. Mutta kuka siitä Venäjällä välittää? Korvauksista siis, ei niitä olisi tulossa.

Siitäkin huolimatta olisin toivonut ettei mennä. Pistetty kampoihin ja tsekattu kuinka arvokas se Jokerit sitten brändille (heh) onkaan.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Jos ei lähde Minskiin, niin rahoituksen katkeaminen on aito uhka. Sen jälkeen Kurri pyörisi ihan omissa pöksyissään lämpöä tuntien.

Se vasta olisikin iso imagotappio KHL:lle.

Kaikki taitaa kulminoitua tällä hetkellä Morozoviin, joka on uutena hahmona KHL:n johdossa. Näytönhalut on kovat ja sen vuoksi sarja pyritään aloittamaan heti kun mahdollista, seurojen pyynnöistä huolimatta.

Morozovin kommentit tästä Minskissä pelaamisesta olivat luokka: jääkiekossa on kyse kunnioituksesta.

Mä lapsenomaisella tavalla haluan uskoa, että tämä saaga ei ole tullut vielä päätökseensä, vaan Jokerit pyrkii hoitamaan tämän kunnialla himaan. Yllättävä lennon myöhästyminen tai muu välinerikko voisi hyvin aiheuttaa "tahattoman" myöhästymisen ja ottelun perumisen. Minskiin laskeutumisen jälkeen voikin sitten todeta, että sori, ei keretty, tuossa hilut, lähdetään Riikaan.

Toinen, jopa osuvampi kannanotto olisi pelata punavalkoiset nauhat käsissä ja vaikka sitten polvistua V-Venäjän hymnin aikana. Tuo voisi olla jopa pelaamatta jättämistä (ja hiljenemistä) isompi kannanotto. Jos pelataan, ilman mitään kannanottoa, niin vastareaktiolta tuskin vältytään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kaikki taitaa kulminoitua tällä hetkellä Morozoviin, joka on uutena hahmona KHL:n johdossa. Näytönhalut on kovat ja sen vuoksi sarja pyritään aloittamaan heti kun mahdollista, seurojen pyynnöistä huolimatta.

Samaa mieltä muuten, paitsi lainatusta ja siitä kommentti. En usko, että Morozov tekee päätöstä kauden aloittamisesta. NHL pyörii ja näkyy Venäjällä. Olisi kansallinen katastrofi, jos Venäjä ei saisi omaa sarjaansa käyntiin. Tämän tason päätös - siis avauksen mahdollinen siirtäminen - tehdään Kremliä lähempänä kuin mitä Morozov on. Kun USA:n virallinen tartuntatilanne on selvästi Venäjää huonompi, ei Venäjällä kautta siirretä seurojen tai kenekään pyynnöstä. Olkoonkin, että NHL pelaa Kanadassa, se on Venjältä katsoen amerikkalainen sarja.

KHL on valtiojohtoinen sarja, jossa valtion johto tekee viime kädessä päätökset isoista asioista. Nyt yksi Venäjän politiikan prioriteeteista on antaa Lukashenkolle apua, jotta hän pysyy presidenttinä ja estää vallankumouksen. Venäjälle se olisi huono asia paitsi Valko-Venäjän kannalta, myös puhtaasti omalta kannaltaan. Voisi levitä yli rajan. Jokerien vierailu sopii Valko-Venäjän ja Venäjän johdolle tässä tilanteessa mainiosti.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Toinen, jopa osuvampi kannanotto olisi pelata punavalkoiset nauhat käsissä ja vaikka sitten polvistua V-Venäjän hymnin aikana. Tuo voisi olla jopa pelaamatta jättämistä (ja hiljenemistä) isompi kannanotto. Jos pelataan, ilman mitään kannanottoa, niin vastareaktiolta tuskin vältytään.
Ja se vasta lampaanperse olisikin jos ei pelata edes normaaleissa punakeltavalkoisissa vieraspaidoissa. Näistä voisi jättää sen keltaisen pois, eli palata vanhaan. Hups, unohtui.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is

Valkovenäläiset urheilijat (363 urheilijaa) ovat järjestäytyneet Lukashenkaa vastaan. Joku kyseli, miten Valko-Venäjän urheilupiireissä on suhtauduttu vaalivilppiin ja muuhun valtiojohtoiseen rikollisuuteen, niin tuossa vastaus. Linkki Frankfurter Allemeinen kirjoitukseen, jossa otetaan muuten aika terävä kanta siihen, pitäisikö Valko-Venäjän kansainvälisiä urheilutapahtumia tukea millään muotoa.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Kurri ikävä kyllä taipui Moskovan tahtoon, mutta tämä on vielä pelastettavissa, jos pelaajat kieltäytyvät. Tämä säästää Kurrin kasvot Venäjän suuntaan ja vaikka imagotappiota tuleekin Suomessa niin pelaajien suoraselkäisyys on kuitenkin suurempi uutinen.

Kurrilla on helppo sanoa Moskovaan, että kyllähän me muuten, mutta pelaajat ovat liian länsimaalaisia tähän. Ikävät päätökset on ulkoistettu kasvottomalle pelaajistolle.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)



Jos nyt tää pitää paikkansa ja Jokerit todella ilmestyy torstaina jäälle niin eiköhän se ollut omalta osalta sitten siinä. Paljon on tullut paskaa niskaan vuosien mittaan mutta tää menee jo yli.


Jos sanktiot olisivat oikeasti tuota luokkaa, niin olisiko tässä Jokerit intoilijoilla paikka näpäyttää positiivisessa mielessä ja vähän kopioida keissiä, jossa HIFK:n kannattajat halusivat uutta valmentajaa ja keräsivät rahaa hyväntekeväisyyteen, viestiään edistääkseen. Oliko se nyt punaiselle ristille silloin ja joku joulupatakeräys?

Eli samanlaista kehiin Jokerit intoilijoiden osalta tähänkin ja jos saatte kerättyä tuon 33 tonnia euroja, ennen torstaisen pelin alkua, niin samalla kun teette hyväntekeväisyyttä, niin tulette näpäyttäneeksi niitä, joiden mielestä pelin väliin jättäminen ei ole mahdollista.

Ja toisaalta voisihan tuollainen mahdollinen keräys jatkua ko. ottelun jälkeenkin ja voisihan siihen sitten osallistua muutkin kiekkointoilijat Suomesta, välittääkseen esim. viestin, että näkisivät Jokerit mielummin kotimaisissa sarjoissa.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Suomalaisen (myös minulle) kiekkolegendan Jari Kurrin tilanteeseen on toinenkin, ikävämpi vaihtoehto kuin "sukupuolielimet ruuvipenkissä". Harva täällä hyväksyy Kurrin toimet, mutta aika moni edelleen laskee tähän päätymisen syyksi "ei penaalin terävin kynä"-vaihtoehdon. On myös mahdollista, että Kurri on puolensa valinnut, ja suuri raha ja valta vain houkuttavat. Putinin ympärillä pyörii useita Kurria merkittävämpiä nykyisiä ja entisiä urheilujohtajia, meille tunnetuimpina Rene Fasel ja Bernie Ecclestone.

Kyseiset herrat ovat kannanotoillaan tehneet selväksi, että he ovat valinneet olla kritiikittömiä Putinin kannattajia riippumatta Venäjän toimista tai läntisen maailman pakotteista ja mielipiteistä. Kurri voi olla meidän Faselimme, niin kitkerältä kuin ajatus tuntuukin. Jääkiekko on kuitenkin vain jääkiekkoa, ja KHL:n/Valko-Venäjän nykyisen tilanteen ympärillä puhutaan todella isoista asioista ja vaikutusvaltaisista henkilöista koko tämän pallon mittakaavassa.

Tämän saagan aikana Jokerien johdolla on ollut monta mahdollisuutta sanoa tilanteesta jotain neutraalimpaa, mutta tiedotusstrategian noudattaessa tiukasti Venäjän ja Valko-Venäjän linjaa tämä mahdollisuus on itselleni noussut vahvemmin esille. Harkimo pisti pallon liikkeelle, mutta ainakin hän potki julkisuudessa silloin tällöin virallista linjaa vastaan, antaen kuvan, että ei ole täysin linjassa isännän äänen kanssa.

Ehkä Jari Kurrin puoli ei olekaan Jokerit, josta ei koskaan tule itsenäisesti kannattavaa liiketoimintaa, vaan KHL/Venäjän valtapiirit? Harvalla meistä tällä planeetalla on ikinä mahdollisuutta päästä konkreettisesti noin lähelle suurvallan todellisen vallan keskusta. Toivon, että olen täysin väärässä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Veri
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Samaa mieltä muuten, paitsi lainatusta ja siitä kommentti. En usko, että Morozov tekee päätöstä kauden aloittamisesta. NHL pyörii ja näkyy Venäjällä. Olisi kansallinen katastrofi, jos Venäjä ei saisi omaa sarjaansa käyntiin. Tämän tason päätös - siis avauksen mahdollinen siirtäminen - tehdään Kremliä lähempänä kuin mitä Morozov on. Kun USA:n virallinen tartuntatilanne on selvästi Venäjää huonompi, ei Venäjällä kautta siirretä seurojen tai kenekään pyynnöstä. Olkoonkin, että NHL pelaa Kanadassa, se on Venjältä katsoen amerikkalainen sarja.

KHL on valtiojohtoinen sarja, jossa valtion johto tekee viime kädessä päätökset isoista asioista. Nyt yksi Venäjän politiikan prioriteeteista on antaa Lukashenkolle apua, jotta hän pysyy presidenttinä ja estää vallankumouksen. Venäjälle se olisi huono asia paitsi Valko-Venäjän kannalta, myös puhtaasti omalta kannaltaan. Voisi levitä yli rajan. Jokerien vierailu sopii Valko-Venäjän ja Venäjän johdolle tässä tilanteessa mainiosti.

Tää menee kyllä pahemman kerran foliohattuilun puolelle. Morozov päättää ja hänellä on kovat henkilökohtaiset paineet näyttää, että hän on oikea mies johtamaan KHL:ää. Tästä mulla on ensikäden tietoa.

Mä en osta väitettä siitä, että KHL:n pitää jatkua nyt, koska NHL jatkuu myös. Jos näin olisi, niin kyllähän silloin KHL:n playoffitkin olisi ajoitettu samaan aikaan NHL:n vastaavien kanssa, joka vuosi. Kyse on Morozovin itse itselleen antamasta paineesta todistaa kykynsä ja valitettavasti se tehdään tässä kohtaa todella huonolla tavalla. Koko sarjan avauksen viivästyttäminen olisi ollut fiksu ratkaisu.

Poliittisena näen tässä kohtaa nimenomaan sen, ettei KHL ollut halukas antamaan painetta Minskille ottelun siirtämisestä. Minsk olisi sen voinut omasta tahdostaankin tehdä, mutta kun eivät tahdo.

Urheilun ja politiikan yhteisestä tiestä voisi kirjoittaa kokonaan oman esseensä, koska aihe on todella monimutkainen, polveileva, eikä aina kovin selkeä. KHL:n poliittisuus on aina ollut ns. välillistä vaikuttamista, enkä näe, että Jokerit olisi ollut suorana politiikan tekemisen välineenä, vaan lähinnä välillisesti mukana osana isompaa kokonaisuutta.

Nyt kutenkin Minskiin mentäessä on kyse nimenomaan siitä. Kaikki kulminoituu konkreettiseen ottelutapahtumaan, jossa Jokerit konkreettisesti pelaa, vallitsevista olosuhteista huolimatta. Vaikka ottelun siirtämiselle olisi täysin järkeenkäyvät perusteet, ei tätä haluta tehdä. Minskin päässä kyse on politiikasta, se on sanomattain selvää. KHL ei tässä kohtaa myöskään tullut Jokerien avuksi. Voimme vain arvuutella Morozovin motiiveja tälle. Minkä verran on kyse hänen itselleen asettamistaan paineista saada kaikki rullaamaan juuri niinkuin on sovittu ja minkä verran on kyse poliittisesta toimesta? Molemmat varmaan painavat tässä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siinä tapauksessa kyseessä olisi KHL:n sääntöjen vastainen kiristys, josta voisi halutessaan yrittää hakea korvauksia.
Eikös niissä säännöissä ole myös puolueettomat tuomarit joka otteluun? Ja onhan venäläiset kunnostautuneet sääntöjen noudattajina esim doupingin kanssa ja naapureiden rajojen kanssa. Niin että höpö höpö sääntöihin vetoamiselle.
Se vasta olisikin iso imagotappio KHL:lle.
Siellä on nyt isommat asiat kyseessä eli Venäjän imperiumin yhtemäisyys (V-Venäjän on avauduttava länteen, jotta talous saisi vauhtia) ja kaiken väriset kumoukset Venäjän rajoilla on vaarallinen esimerkki venäläisille suhteessa PUtinin valtaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tää menee kyllä pahemman kerran foliohattuilun puolelle. Morozov päättää ja hänellä on kovat henkilökohtaiset paineet näyttää, että hän on oikea mies johtamaan KHL:ää. Tästä mulla on ensikäden tietoa.

Sinulla ei ole mitään ensikäden tietoa siitä, miten Venäjä toimii. Luulet vain. Et ole Venäjään perehtynyt lainkaan, jos suoraan sanon.

Luotan itse lukuisten Venäjään perehtyneiden tunnettujen toimittajien ja tutkijoidyn näkemyksiin, joiden mukaan KHL on Venäjän poliittista tarpeita palveleva. Jos näin on, kriisioloissa päätöset KHL:nkin osalta tekevät isot poliitikot.

Kukaan ei ole toistaiseksi onnistunut näyttämään, että KHL ei olisi osa Venäjän poliittista koneistoa.

Jos jätetään ulkomaiset (englantilaiset, amerikkalaiset, venäläiset jne) tutkijat sivuun ja pysytään Suomessa, täällä esimerkiksi urheilun ja politiikan kytköksiä tutkinut historiantutkija Markku Jokisipilän on tutkinut KHL:n ja Venäjän suhdetta. Jokisipilän mukaan Suomessa ei ole ymmärretty, että KHL on läpeensä nationalistinen projekti, jota johdetaan aivan Venäjän valtakunnan ylimmältä portaalta.

Jokisipilän näkemystä täydentää hyvin fakta, jonka mukaan Venäjän doping on valtiojohdettua ja palvelee Kremlin poliittisia päämääriä. Olisi naiivia uskotella, että KHL on tästä jotenkin vapaa.

Kun Minsk vs Jokerit sopii Venäjän ja Valko-Venäjän johdon yhteiseen narratiiviin tässä ja nyt, sen mukaan mennään riippumatta muusta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Poliittisena näen tässä kohtaa nimenomaan sen, ettei KHL ollut halukas antamaan painetta Minskille ottelun siirtämisestä. Minsk olisi sen voinut omasta tahdostaankin tehdä, mutta kun eivät tahdo.

Urheilun ja politiikan yhteisestä tiestä voisi kirjoittaa kokonaan oman esseensä, koska aihe on todella monimutkainen, polveileva, eikä aina kovin selkeä. KHL:n poliittisuus on aina ollut ns. välillistä vaikuttamista, enkä näe, että Jokerit olisi ollut suorana politiikan tekemisen välineenä, vaan lähinnä välillisesti mukana osana isompaa kokonaisuutta.

Tästä samaa mieltä hyvin pitkälle, joskin näen KHLn osana Kremlin johtamaa nationalistista projektia Jokisipilän tapaan.

Nyt kutenkin Minskiin mentäessä on kyse nimenomaan siitä. Kaikki kulminoituu konkreettiseen ottelutapahtumaan, jossa Jokerit konkreettisesti pelaa, vallitsevista olosuhteista huolimatta. Vaikka ottelun siirtämiselle olisi täysin järkeenkäyvät perusteet, ei tätä haluta tehdä. Minskin päässä kyse on politiikasta, se on sanomattain selvää. KHL ei tässä kohtaa myöskään tullut Jokerien avuksi. Voimme vain arvuutella Morozovin motiiveja tälle. Minkä verran on kyse hänen itselleen asettamistaan paineista saada kaikki rullaamaan juuri niinkuin on sovittu ja minkä verran on kyse poliittisesta toimesta? Molemmat varmaan painavat tässä.

Tässä on sitten iso näkemysero. Näen päätösvallan olevan lähempänä Putinia kuin KHL:n johtaja Morozov. Sana korkeammalta, ja Morozov tekee mitä sanotaan.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Sinulla ei ole mitään ensikäden tietoa siitä, miten Venäjä toimii. Luulet vain. Et ole Venäjään perehtynyt lainkaan, jos suoraan sanon.

Luotan itse lukuisten Venäjään perehtyneiden tunnettujen toimittajien ja tutkijoidyn näkemyksiin, joiden mukaan KHL on Venäjän poliittista tarpeita palveleva. Jos näin on, kriisioloissa päätöset KHL:nkin osalta tekevät isot poliitikot.

Kukaan ei ole toistaiseksi onnistunut näyttämään, että KHL ei olisi osa Venäjän poliittista koneistoa.

Jos jätetään ulkomaiset (englantilaiset, amerikkalaiset, venäläiset jne) tutkijat sivuun ja pysytään Suomessa, täällä esimerkiksi urheilun ja politiikan kytköksiä tutkinut historiantutkija Markku Jokisipilän on tutkinut KHL:n ja Venäjän suhdetta. Jokisipilän mukaan Suomessa ei ole ymmärretty, että KHL on läpeensä nationalistinen projekti, jota johdetaan aivan Venäjän valtakunnan ylimmältä portaalta.

Jokisipilän näkemystä täydentää hyvin fakta, jonka mukaan Venäjän doping on valtiojohdettua ja palvelee Kremlin poliittisia päämääriä. Olisi naiivia uskotella, että KHL on tästä jotenkin vapaa.

Kun Minsk vs Jokerit sopii Venäjän ja Valko-Venäjän johdon yhteiseen narratiiviin tässä ja nyt, sen mukaan mennään riippumatta muusta.

Kommentoin väitettäsi, että KHL:n täytyy alkaa nyt, koska NHL on käynnissä. Sä vastasit mulle täysin asian vierestä.

Tässä on sitten iso näkemysero. Näen päätösvallan olevan lähempänä Putinia kuin KHL:n johtaja Morozov. Sana korkeammalta, ja Morozov tekee mitä sanotaan.

Mä kommentoin, että mulla on ensikäden tietoa Morozovin tilanteesta, johon sä kommentoit:
Sinulla ei ole mitään ensikäden tietoa siitä, miten Venäjä toimii. Luulet vain. Et ole Venäjään perehtynyt lainkaan, jos suoraan sanon.

Taas asian vierestä. Onko tämä nyt järjevää keskustelua.

Valko-Venäjän tilanteen näen vahvasti poliittisena, mutta perustuen siihen mitä olen kuullut KHL:n johdon kokouksista ja Morozovin sanomisisita, väitän tietäväni melko hyvin missä hänen osaltaan mennään. Kaveri on tosi ison suurennuslasin alla ja saa aika pikaisesti lähteä, jos hommat eivät toimi. Tämän vuoksi KHL:ää pelataan tällä viikolla, eikä vasta ensi kuussa. Ei siis siksi, että myös NHL:ssä on pelit käynnissä. Väite on hölmö, koska historisesti sille ei ole mitään tukea; päinvastoin. Lopetan tästä aiheesta tässä ketjussa vääntämisen, koska se on hyvin epäolennaista, nyt puhutaan isommista asioista.

Minskin poliittinen kysymys on eri asia ja sen tiimoilta on varmasti tullut myös Morozoville painetta. Tätä mä en ole missään vaiheessa kiistänyt, vaikka yrität muuta väittää. Lue viestit ennen kuin kommentoit ja laitat sanoja toisten suuhun. Kiitos.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kommentoin väitettäsi, että KHL:n täytyy alkaa nyt, koska NHL on käynnissä. Sä vastasit mulle täysin asian vierestä.

Itse pidän NHL:n playoffeja yhtenä - mutta en suinkaan ainoana - sellaisena syynä, minkä takia KHL ei voi siirtää alkua. Se ei onnistu, vaikka useampi seura on niin toivonut ja KHL:ssä on 116 tai 131 (molemmat luvut KHL/venäläinen media) tartunnan saanutta pelaajaa. Venäjä kokee itsensä suurvaltana ja Amerikkaa parempana. Näen sen pohjalta, että NHL ei voi pyöriä Venäjän telkkareissa, mutta KHL ei edes onnistu alkamaan.

Tämä on siis oma käsitys. Jos sen näkee laillasi foliohattuiluna, ei kyllä ymmärrä Venäjästä mitään. Mutta väärä käsitys se voi silti olla.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
KHL:n poliittisuus on aina ollut ns. välillistä vaikuttamista, enkä näe, että Jokerit olisi ollut suorana politiikan tekemisen välineenä, vaan lähinnä välillisesti mukana osana isompaa kokonaisuutta.
On ihan pelkkää tematiikkaa onko Jokerit KHL:n politiikan väline vai osa sen poliittista koneistoa. Kumpi tahansa rooli on häpeällinen joka tahraa Jokerilogon. Historia ei unohda, vaikka Jokerit ja Kurri unohtivatkin kotimaansa.

MItä tulee Morozoviin niin valittavana on kaksi vaihtoehtoa:

1) Morozovin substanssiosaamisessa, paineensietokyvyssä, maalaisjärjessä, priorisointikyvyssä ja riskien hallinnassa on vakavia puutteita tai

2) Morozovin päätöksentekoa määrittelee ylempää saneltu politiikka. Siksi onkin perusteltua olettaa, että Morozov on valittu tehtävään koska on poliittisesti siihen soveltuva. Parempaa substanssiosaamista luulisi Venäjältä löytyvän ihan lyhyemmänkin rekrytointikaaren kautta.

Oli syy sitten 1, 2 tai niiden yhdistelmä, niin tuloksena on sekasotku, jonka hintaa maksetaan sillä hetkellä kun kiekko putoaa jäähän Minskissä. Suomalainen seura, jonka juuret on Stadin ytimessä hännystelee Jokerilogo rinnassa valko-venäläistä, ihmisoikeusrikoksiin syyllistynyttä, rynnäkkökivääri rinnallaan kansaansa alistavaa diktaattoria.

Kaikki kulminoituu konkreettiseen ottelutapahtumaan, jossa Jokerit konkreettisesti pelaa, vallitsevista olosuhteista huolimatta. Vaikka ottelun siirtämiselle olisi täysin järkeenkäyvät perusteet, ei tätä haluta tehdä. Minskin päässä kyse on politiikasta, se on sanomattain selvää. KHL ei tässä kohtaa myöskään tullut Jokerien avuksi. Voimme vain arvuutella Morozovin motiiveja tälle.
Varmasti näin. Ja sitä suuremmalla syyllä on syytä kyseenalaistaa Jokereiden pelaaminen MInskissä ja ylipäätään koko osallistuminen KHL:ään.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Harvalla meistä tällä planeetalla on ikinä mahdollisuutta päästä konkreettisesti noin lähelle suurvallan todellisen vallan keskusta.
Tätä oon miettinyt itsekkin. Oikeastaan mitään muuta järkisyytä en keksi tuolle perseennuolennalle, kun päästä valtapiireihin. Monikin asia viittaisi tuohon.

-Kurri ei sano ensimmäistäkään negatiivissävytteistä kommenttia venäläisistä. Harkimo sanoi ja työntekijätkin ovat sanoneet.

-Kurri vierailee usein Moskovassa Putinin, Timchenkon ja Rotenbergin kekkereissä. Tekikö Harkimo tätä? Ei. Mukana myös muuan Teemu Selänne.

-Kurri on avoimesti kertonut tavoitteeksi johtaa Jokerit KHL:n parhaaksi seuraksi. Miten se onnistuu? Hankkimalla lisää resursseja. Miten se onnistuu? Kaveeramalla resurssien päällä istuvien kanssa.

-Jokereiden toimintatavoissa ja ottelutapahtumissa on näkyvissä halu tehdä sukupolvenvaihdos yleisöön. Mistä tämä kertoo? Siitä että suunnitelmana olisi päästä tilanteeseen, missä katsomossa istuu 95% semmoisia ihmisiä, ketkä ei muista Jokerit-Liiga-aikaa. Tää taas viittais siihen, että Kurrin vakaa aikomus on päästä isojen poikien pöytään ja Jokereita pidetään Kohelossa viimeiseen hengenvetoon saakka.

-Toimitusjohtajaksi palkattiin venäläisille halli-omistajille tuttu ihminen, Mikkola.

Ei faktaa, omia mutuja Kurrin motiiveista ja päämääristä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Taas asian vierestä. Onko tämä nyt järjevää keskustelua.

Totta, huomasin. Pahoittelut, ymmärsin yhden lauseesi väärin ja vastasin sen pohjalta. Kommentoit omaavasi ensikäden tietoa Morozovin tilanteesta ja ymmärsin, että tiedät Morozovin tehneen päätökset itsenäisesti.

Näinhän se ei ole, koska KHL on valtiojohtoinen poliittinen sarja. Olisi eri asia, jos kyseessä olisi Liiga tai NHL.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Kukaan ei ole toistaiseksi onnistunut näyttämään, että KHL ei olisi osa Venäjän poliittista koneistoa.

KHL:n poliittisen ulottuvuuden kyseenalaistamiselle ei toisaalta ole pienintäkään tarvetta sillä:

"KHL on hanke, joka antaa meille mahdollisuuden vakavasti pohtia yhtenäisen humanitäärisen tilan palauttamista entisen Neuvostoliiton alueella" -Vladimir Putin
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
KHL:n poliittisen ulottuvuuden kyseenalaistamiselle ei toisaalta ole pienintäkään tarvetta sillä:

"KHL on hanke, joka antaa meille mahdollisuuden vakavasti pohtia yhtenäisen humanitäärisen tilan palauttamista entisen Neuvostoliiton alueella" -Vladimir Putin

Ei toki ole ja harvoin niihin enää törmää vakavasti kirjoitettuna. KHL:n suhdetta Venäjään on jonkin verran tutkittu ja urheiluun & politiikkaan aiemmin erikoistunut professori Jokisipilä on pistänyt länget jokaiselle, joka epäilee KHL:n politiikan ensisijaisuutta. Putinille KHL on tapa luoda arvovaltaa ja ylpeyttä, joten sen on pyörittävä aikataulun mukaan.

Jokerien Minskissä pelaaminen ei yllä olevista syistä ole peruutettavissa pyynnöllä tai anelulla.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tätä oon miettinyt itsekkin. Oikeastaan mitään muuta järkisyytä en keksi tuolle perseennuolennalle, kun päästä valtapiireihin. Monikin asia viittaisi tuohon.

Harvoin ollaan asioista samaa mieltä (pl. Mario Lemieuxin suuruus) vaikka mielestäni ihan hyviä keskusteluja usein aikaan saadaan, mutta itse mutuilisin ihan samaa tässä kohtaan kuin sinä. Eikö siitäkin Hjalliksen aikaan ollut kuiskintaa, että venäläiset eivät tulleet toimeen Hjalliksen kanssa kun tällä oli tapana toimia liian paljon oman mielensä mukaan? Hjallis ei ollut ainut joka halusi eroon sirkuksesta vaan myös sirkus halusi eroon hänestä. Kurri tuntuisi sopivan venäläisille enemmän kuin hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös