Verkkolehden uusimmat jutut

Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

  • 193 672
  • 2 030
P

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
paki77 kirjoitti:
Isis äidit ollaan tuomassa Suomeen, ja siellä on kentän VIP tilatkin laitettu kuntoon arvovieraita varten. Täysin käsittämätöntä, kun vertaa että sairaita suomalaisia ei tuoda muuta kuin omakustanteisesti ambulanssilennolla. Miksi terroristeja kohdellaan paremmin?
Laajenna klikkaamalla

Tämä on mielenkiintoinen kysymys. Kun sukulaiset tekivät aloitteen ulkoministeriölle naisten ja lasten hakemisesta Suomeen, sukulaiset ilmoittivat maksavansa matkat. Tiedä sitten, mihin valtio maksajan osalta päätyy, mutta omakustanteisesti oli alkuperäinen sukulaisten esitys.

(Ja mikään uusi asia ei ole kyseessä. Helsingin Sanomat julkaisi maksuhalukkuuden jo heinäkuun alussa 2019. Seuraavaksi kysytään, mahtaako niillä saldo riittää ja miten rahat voidaan periä sukulaisilta, jotka voivat perimisen estämiseksi muuttaa Suomesta).
 
P

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Cobol kirjoitti:
Tämä on mielenkiintoinen kysymys. Kun sukulaiset tekivät aloitteen ulkoministeriölle naisten ja lasten hakemisesta Suomeen, sukulaiset ilmoittivat maksavansa matkat. Tiedä sitten, mihin valtio maksajan osalta päätyy, mutta omakustanteisesti oli alkuperäinen sukulaisten esitys.

(Ja mikään uusi asia ei ole kyseessä. Helsingin Sanomat julkaisi maksuhalukkuuden jo heinäkuun alussa 2019. Seuraavaksi kysytään, mahtaako niillä saldo riittää ja miten rahat voidaan periä sukulaisilta, jotka voivat perimisen estämiseksi muuttaa Suomesta).
Laajenna klikkaamalla

Joo, sieltä varmaan löytyy valmiutta maksaa. Eiköhän käsi nouse ainoastaan niillä joilla valmiiksi viisi tai kuusinumeroinen summa perinnässä. Mielestäni rahat etukäteen valtion tilille niin sitten voidaan keskustella.
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
paki77 kirjoitti:
Joo, sieltä varmaan löytyy valmiutta maksaa. Eiköhän käsi nouse ainoastaan niillä joilla valmiiksi viisi tai kuusinumeroinen summa perinnässä. Mielestäni rahat etukäteen valtion tilille niin sitten voidaan keskustella.
Laajenna klikkaamalla

Näkisin kyllä maksuja paljon tärkeämmäksi poliittisen päätöksen asiasta. Ei tätä tule salailla, vaan Marinin hallituksen tulee tehdä selkeä päätös ja antaa se tiedoksi eduskunnalle. On eri asia, jos kyse olisi parista ihmisestä, ja esim. pakolaisuuden luonteen vuoksi ei olisi syytä tiedottaa mitään ennen hakua. Nyt näin ei ole.

Jos Marinin hallitus ei kykene poliittista päätöstä tekemään, siinä tapauksessa sekin pitää kaikkien hyväksyä. Muussa tapauksessa Marinin hallituksessa on heti johtamiskriisi menossa.
 
A

Analyzer

Jäsen
Kyllä taisi nyt olla Halla-aholta ankka ja todella tyhmää huudella mitään huhupuheita.

Ei ulkoministeriö kiistäisi sitä noin ehdottomasti, jos palautuslento todella olisi tulossa tällä viikolla. Silloin vastine olisi jotain luokkaa " emme kommentoi yksittäisiä huhuja".

Tuohan olisi jo silkkaa avointa valehtelua, jos lento olisi oikeasti tulossa.
 
O

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Analyzer kirjoitti:
Kyllä taisi nyt olla Halla-aholta ankka ja todella tyhmää huudella mitään huhupuheita.

Ei ulkoministeriö kiistäisi sitä noin ehdottomasti, jos palautuslento todella olisi tulossa tällä viikolla. Silloin vastine olisi jotain luokkaa " emme kommentoi yksittäisiä huhuja".

Tuohan olisi jo silkkaa avointa valehtelua, jos lento olisi oikeasti tulossa.
Laajenna klikkaamalla

Tämä pitää katsoa myös loppuun että lähtikö Jussilla nyt laukalle vai valehdellaanko meille. Jomminkummin.

Jos vetokertoimia asettelisin nyt niin heittäisin

2.70 kone on tällä viikolla tulossa
1.60 kone tulee 2-4 viikon sisällä
4.00 kone ei tule laisinkaan
 
K

KotkaSydän

Jäsen
Sikäli sama missä vaiheessa nuo kotiutukset tehdään, jos ne tehdään. Hallitus myös kantanee vastuunsa terroriuhan noususta Suomessa, sekä mahdollisesta terrorista.
www.verkkouutiset.fi

Supo: Palaavat naiset todennäköisesti jatkavat terroristista toimintaa | Verkkouutiset

Suojelupoliisi ei ota kantaa ulkoministeriön suunnitelmiin al-Holin leiristä.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Supon viestintäasiantuntija Minna Passin mukaan vierastaistelijailmiöön liittyvistä uhkista on kerrottu varsin avoimesti julkisuudessa ja niistä on informoitu myös valtiojohtoa ja muita viranomaisia. Irakin ja Syyrian konfliktialueelta palaavien henkilöiden on todettu todennäköisesti lisäävän Suomeen kohdistuvan terrorismin uhkaa.


– Arvioimme, että alueelta mahdollisesti palaavat naiset todennäköisesti jatkavat terroristista toimintaa, verkostoituvat keskenään ja integroituvat jälleen kotimaisiin jihadistisiin verkostoihin, Minna Passi toteaa sähköpostitse.
Laajenna klikkaamalla
 
F

Frostburn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, HPK
opelix kirjoitti:
Tämä pitää katsoa myös loppuun että lähtikö Jussilla nyt laukalle vai valehdellaanko meille. Jomminkummin.

Jos vetokertoimia asettelisin nyt niin heittäisin

2.70 kone on tällä viikolla tulossa
1.60 kone tulee 2-4 viikon sisällä
4.00 kone ei tule laisinkaan
Laajenna klikkaamalla

Tästä puuttuu vielä yksi kerroin: 1.10 Koneen piti olla tällä viikolla tulossa, mutta Halla-Ahon kommenttien jälkeen status muuttui muotoon "tämä viikko ollut yksi vaihtoehdoista, muttei enää todennäköinen".

Kyllähän tämä Al Hol -asia melkoiseksi sopaksi on paisunut, ja lienee mahdotonta tai ainakin äärimmäisen hankalaa selvittää, mikä taho puhuu totta ja mikä muunneltua totuutta.
 
I

Ikävänkantaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Kaksi asiaa, jotka ovat konkretisoituneet viime päivinä erityisen vahvasti, kiitos median, jonka pitäisi olla neljäs valtiomahti ja "vallan vahtikoira":

1) Median liki hysteerinen huuto siitä, kenellä on VALTAA, peittää alleen sen, mihin ja minkä hyväksi valtaa pitäisi länsimaisissa demokraattisissa oikeusvaltioissa ensisijaisesti aina käyttää: valtion sisäisen turvallisuuden, lainmukaisen yhteiskuntajärjestyksen ja ulkorajojen koskemattomuuden varmistamiseen sekä mahdollisuuksien tasa-arvon toteuttamiseen ja myönteisten vapauksien edistämiseen.

2) Feminismin tavoitteena ei ole tasa-arvo, vaan hegemonia, yksiselitteinen ylivalta suhteessa toiseen. Arvostan suuresti naisia ja kannatan yhteiskunnallista tasa-arvoa sekä heikommista huolehtimista. Feministi en silti ole missään nimessä, sillä vierastan kaikkia -ismejä, jotka tähtäävät muiden sortamiseen, riistoon tai muuhun kaltoinkohteluun.
 
A

Analyzer

Jäsen
Garantie kirjoitti:
Ai niinkö? Haluatko lukita vastauksen?

YLE:n uutinen aiheesta
Laajenna klikkaamalla

Uskon, että ei tule tällä viikolla, koska ulkoministeriö sen niin ponnekkaasti kielsi.
En usko, että viranomaiset lähtisivät valehtelemaan asiasta.

Halla-ahon puheille näyttäisi kutenkin olevan ylen lähteen mukaan pohjaa, aikataulu on nyt joko julkisuudesta tai jostain muusta muuttujasta johtuen siirtynyt. Ilmeiseltä kuitenkin näyttää, että se tulee tapahtumaan.
 
K

KotkaSydän

Jäsen
PS jättää välikysymyksen keskiviikkona, ja mitä itse sain viestiä niin myös kokoomuksen sisällä lähtökohtana on saada aikaan yhteinen välikysymys. KD:sta en tiedä, mutta luulisi että voivat tähän yhtyä. Linkki verkkouutiset: PS jättää välikysymyksen keskiviikkona

Mitä tulee laillisuus- ja ihmisoikeusperusteisiin kotiuttaa teroja, niin kannattaa muistaa myös meidän omat perus- ja ihmisoikeutemme, joita erityisesti kotiutettavat aikuiset tulisivat mahdollisesti vaarantamaan. Oikeuskanslerinvirasto:
On myös korostettava, että kysymys on myös niistä kotiuttamiseen liittyvistä turvallisuusuhis-ta, joita saamieni tietojen valossa perustellusti on olemassa. Viranomaisten velvollisuuksiin kuuluu perustuslain 22 §:n mukaisesti myös menetellä siten, että Suomessa oleskelevien turval-lisuus ei vaarannu. Perustuslain 7 §:n 1 momentissa on turvattu jokaisen henkilökohtainen va-paus, koskemattomuus ja turvallisuus. Säännöksen perusteluissa on todettu, että ”turvallisuu-den nimenomainen mainitseminen korostaa julkisen vallan positiivisia toimintavelvoitteita yh-teiskunnan jäsenten suojaamiseksi rikoksilta ja muilta heihin kohdistuvilta oikeudenvastaisilta teoilta, olivatpa niiden tekijät julkisen vallan käyttäjiä tai yksityisiä tahoja” (HE 309/1993 vp, s. 47). Varsinkin myös aikuisten kotiuttaminen voi saamieni tietojen perusteella johtaa muiden Suomessa oleskelevien perus-ja ihmisoikeuksien vaarantumiseen.
Laajenna klikkaamalla
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Odotetusti al-Hol nousi uuden pääministerin ja ministerien tiedotustilaisuudessa esille. Lyhyesti, Marin totesi, että hänen halltuksensa ei ole tehnyt vielä mitään, ja seurailee edellisen hallituksen jälkiä. Kun vielä kysyttiin poliittisesta päätöksestä, Marin totesi, että ei ole vielä voitu edes käsitellä.

Kulmunille kerrottiin, ettei puolueen yksi johtava kansanedustaja pidä hakua mahdollisena ikinä ja Keskustan linja on kielteinen. Mikä siis on Kulmunin mukaan Keskustan linja? Tähän Kulmuni ei vastannut, vaikka asiasta kysyttiin uudelleen.

Itse olen todennut muutaman kerran, että poliittinen päätös tulee tehdä ja sen mukaan toimia. Jos se on kielteinen, siihenkin pitää mukautua.

Supon mukaan äitien tuominen nostaa riskiä. Tämän voi allekirjoittaa täysin. Aina on riski ottaa esimerkiksi pakolaisia Suomeen samalta alueelta, tai mistä tahansa. Oleellista on myös pohtia, millainen riski sisältyy naisten ja lasten jättämiseen leirille ja tuottaako se osaltaan nimenomaan Suomeen kohdistuvaa vihaa ja terroriuhkaa, ja mikä on näiden kahden vaihtoehdon (jääköön sinne vs haetaan ainakin lapset) välinen keskinäinen riskisuhde ensisijaisesti Suomen ja toissijaisesti Euroopan kannalta.

Jälkimmäisestä asiasta ammattilaiset osaavat katsoa tilannetta kliinisesti. Kuten Soufan, joka on kansainvälinen tutkimuslaitos, ja jonka johto koostuu terrorismintorjunnan asiantuntijoista taustanaan aiemmin mm. FBI ja MI5. Soufanin mukaan Euroopan valtioiden on kannettavaa vastuunsa ja saatettava kansalaisensa tuomiolle tai rehabilitointiohjelmiin. Nykytilanne, jatkuva leiriyttäminen vain vahvistaa radikalisaation ja ääritoiminnan kierrettä.
 
M

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Cobol kirjoitti:
Odotetusti al-Hol nousi uuden pääministerin ja ministerien tiedotustilaisuudessa esille. Lyhyesti, Marin totesi, että hänen halltuksensa ei ole tehnyt vielä mitään, ja seurailee edellisen hallituksen jälkiä. Kun vielä kysyttiin poliittisesta päätöksestä, Marin totesi, että ei ole vielä voitu edes käsitellä.

Kulmunille kerrottiin, ettei puolueen yksi johtava kansanedustaja pidä hakua mahdollisena ikinä ja Keskustan linja on kielteinen. Mikä siis on Kulmunin mukaan Keskustan linja? Tähän Kulmuni ei vastannut, vaikka asiasta kysyttiin uudelleen.

Itse olen todennut muutaman kerran, että poliittinen päätös tulee tehdä ja sen mukaan toimia. Jos se on kielteinen, siihenkin pitää mukautua.
Laajenna klikkaamalla

No, jos länsimaisuutta ja länsimaisia arvoja pitää olennaisina niin sitten mentäisiin Suomen lainsäädännön hengen ja kirjaimen mukaan lasten etu edellä, yksilöllisesti arvioiden. Mutta enpä tänä länsimaiden uppoamisen aikana pidättele henkeäni. Pienikin kuviteltu uhka toimii liskoaivoissamme paljon tehokkaammin kuin joku hankalasti yksinkertaittevissa oleva kristillis-humanistinen argumentti yksilön oikeuksien puolesta.
 
C

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Onko kenellekään selvinnyt mikä on keskustan ja Kulmunim kanta siihen, tuodaanko Al-holin leiriltä myös äitejä. Hyväksyvätkö he sen puolueena. Minua kiinnostaa, mutta se on hyvin epäselvä.
 
A

AAPEEli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ck kirjoitti:
Onko kenellekään selvinnyt mikä on keskustan ja Kulmunim kanta siihen, tuodaanko Al-holin leiriltä myös äitejä. Hyväksyvätkö he sen puolueena. Minua kiinnostaa, mutta se on hyvin epäselvä.
Laajenna klikkaamalla

Ei ainakaan äskettäin haastattelussa ottanut kantaa mitenkään. Keskustallahan on edustajia, jotka ovat sanoneet etteivät hyväksy edes lapsia Suomeen.
 
C

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
mjr kirjoitti:
No, jos länsimaisuutta ja länsimaisia arvoja pitää olennaisina niin sitten mentäisiin Suomen lainsäädännön hengen ja kirjaimen mukaan lasten etu edellä, yksilöllisesti arvioiden. Mutta enpä tänä länsimaiden uppoamisen aikana pidättele henkeäni. Pienikin kuviteltu uhka toimii liskoaivoissamme paljon tehokkaammin kuin joku hankalasti yksinkertaittevissa oleva kristillis-humanistinen argumentti yksilön oikeuksien puolesta.
Laajenna klikkaamalla

Toisaalta Suomella ei ole oikeutta tuoda terroristejä EU:n eikä Suomen alueelle. Lapsenoikeuksien yleissopimus koskee Suomea vain Suomessa lainkäyttövallan alla. Suomi ei voi toimia Syyriassa muuten kuin tekemällä kahdenvälisiä virallisia valtiosopimuksia, lapsia ei voi vain "kaapata" Suomeen. Kurdien lupa ei pelkästään riitä. Jos heitä aletaan kuljettamaan leiriltä esim. edustustoon diplomaattikyydillä, niin sekin on laitonta Suomen lakien sekä lapsenoikeuksien sopimuksen mukaan. Myöskin konsulin tiedustelutoiminta jota hän saa toteuttaa on rajattua, ihan perustuslainkin mukaan. Varsinkin orpolapsien tuominen on kyseenalainen, ellei ole valtiosopimus Syyrian kanssa johon tukeutua.
 
M

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ck kirjoitti:
Toisaalta Suomella ei ole oikeutta tuoda terroristejä EU:n eikä Suomen alueelle. Lapsenoikeuksien yleissopimus koskee Suomea vain Suomessa lainkäyttövallan alla.
Laajenna klikkaamalla

No, min'oon tota kansakoulunopettajan henkee, notta jos noilla lapsilla on oikeus Suomen kansalaisuuteen ja jos yksilöllisesti arvioiden todetaan, että heitä ei pitäisi erottaa vanhemmastaan, niin sitten tulkoon molemmat, vaikka sitten tämä vanhempi joutuisi esim. vankilaan. Kun siis ajattelen mielestäni a) länsimaisesti b) humanistisesti ja c) kristillisesti, että näiden lasten etu menee edellä, vaikka sitten olisivatkin auttamattoman väri- ja ainakin alustavasti uskontovammaisia.
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuosta vielä @Ck ja @mjr kuten muutkin oikeuskansleri Tuomas Pöystin ratkaisu lokakuussa:

1. Perus- ja ihmisoikeudet puoltavat sitä, että valtioneuvosto pyrkii kansainvälisen oikeuden ja konsulipalvelulain mukaisten toimivaltuuksiensa nojalla ja puitteissa kotiuttamaan ainakin lapse.

2. Pöystin mukaan olisi oikeudellisesti selkeintä tuoda Suomeen sekä lapset että aikuiset ja tehdä sen jälkeen esimerkiksi huostaanottoja, Pöysti pitää mahdollisena, että tapauskohtaisesti lapsia voitaisiin kotiuttaa myös ilman huoltajan suostumusta.

3. Pöysti korostaa, että viranomaisten mahdollisuudet toimia al-Holissa poikkeavat Suomesta ja heidän on käytännössä mukauduttava leirin hallinnoijien ehtoihin. Tällä Pöysti viittaa muun muassa siihen, että alueen kurdihallinto ei halua, että leirin lapsia erotetaan äideistään.

4. Oikeuskanslerin tulkinta ei velvoita viranomaisia tiettyyn tapaan toimia ja jättää heille paljon harkintavaltaa.

Näillä mennään, mutta katsotaan, mihin suuntaan Marin lähtee.

Alla YLE:n tiivistelmä aiheesta:

yle.fi

Näin kiista al-Holin suomalaisista on edennyt – Tämän kaiken tiedämme kohun vaiheista

Kokosimme aikajanan tapahtumista, jotka liittyvät al-Holin suomalaisten kotiuttamisesta käytyyn vääntöön.
yle.fi yle.fi
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös