Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[rinne]

Meinaatko, ettei maailmassa tällä hetkellä ole parasta maalintekijää?

Aivan varmasti on. Riippuen maalitolppien asettelusta niitä parhaita on vain monia. Riippuu näkökulmasta.

Onko esim. Ovechkin jo syrjäytetty, vai vieläkö tämä sukupolvensa paras ansaitsee manttelin? Monien silmissä varmasti.

E. Jos mietitään näkökulmana esim. tuota jäsenen @aessi mainitsemaa "eniten maaleja aikana, kun Laine on ollut NHL:ssä". Ovie on tehnyt runkosarjassa samat 101 maalia sitten 2016-2017 alun kuin Lainekin. Kumpi on kiistatta parempi? Yhtä hyviä, koska yhtä monta maalia? Laine kovempi, koska tehnyt saman maalimäärän pelaten vähemmän pelejä? Joku muu maalitolppien siirtely, koska 5-5 maalit, yv-maalien määrä tjsp.? Vai annetaanko edelleen etu vanhalle sotaratsulle, koska samalla ajanjaksolla maalit pudotuspeleissä menevät vielä vanhan herran eduksi 20-5? (Luvut nopeasti silmäilty Elitestä, pidätän oikeuden muutoksiin, jos tuli pikaisuuksissa virheitä tehtyä.)

 

[myhyjukka]

Mielestäni Laine ja Matthews on tällä hetkellä aika tasoissa siinä kummasta tulee tämän sukupolven kovempi maalintekijä. Laineen veto on kokonaisvaltaisesti kovempi ja pystyy tekemään maaleja joka puolelta kenttää mutta Matthews saa itseään tungettua maalipaikoille vielä huomattavasti paremmin ja kuti lähtee ruuhkasta hieman paremmin. Jos ja kun Laine saa vedon ulkopuolisia asioita kehitettyä seuraavan parin vuoden aikana niin sitten ei pitäisi olla enää kysymystäkään siitä kuka on sarjan kovin maalintekijä.

 

[Walkin]

Onko esim. Ovechkin jo syrjäytetty, vai vieläkö tämä sukupolvensa paras ansaitsee manttelin? Monien silmissä varmasti.

Viime kaudella Ovie voitti maalipörssin ja jos tälläkin kaudella sen voittaa niin en mitenkää näe miten ihmeessä hänet olisi tuolta titteliltä syrjäytetty. En ole mikään suuri Ovie-fani, mutta onhan tuo itselleni vielä maalintekijä numero yksi maailmassa eikä sitä pari kautta sitten hieman vaisumpi kausi maalinteon suhteen muuta, Laineella ja esim. Matthewsilla on vielä mielestäni todistettavaa tämän suhteen ennen kuin tämä titteli siirtyisi niin sanotusti eteenpäin.

Eiköhän Laine tämän tittelin perijä ole, Matthews voi antaa haasteen sitten.

 

[Kimmo Stasi]

Olisiko sitten täsmällisempää kielenkäyttöä sanoa, että Laine on tämän hetken eniten puhtaasti maalintekijä?

Tosin vähän hassulta muotoilulta tuokin kuulostaa, mutta luulisin että suurin osa tuota juuri tarkoittaa sanoessaan että Laine on kiistatta tämän hetken paras maalintekijä.

Onhan Laine paras tavallaan tilastojenkin valossa, koska on tehnyt sinä aikana kun on NHL:ssä ollut, enemmän maaleja kuin kukaan muu, mutta kun mietitään niitä muita verrokkeja ala Ovie, niin heidän pelaamisessaan korostuu ehkä vahvemmin myös muut pelilliset elementit tällä hetkellä kuin Laineen pelaamisessa joka pyörii aika vahvasti vieläkin vain sen tappavan laukauksen ympärillä.

Viime peleistä olen nähnyt vain koosteet, mutta niiden perusteella näyttäisi siltä, että Laine on ollut paljon aktiivisempi ja myös aikaansaavempi pelin muilla osa-alueilla niissä peleissä, vaikkei tulosta olekaan pisteiden valossa tullut.

Kokonaisia pelejä nähneillä on varmasti tarkempi kuva tästä, että miten on? Onko Laine ihan tietoisesti halunnut alkaa laajentamaan pelillistä identiteettiään, jopa maalitehtailun kustannuksella?

Tähän suuntaan jotenkin viittaisi myös se, että viimeisimmät maalit ovat alkaneet tulemaan myös muualta kuin sieltä vakiopaikalta ja yv:ltä.

 

[adolf]

Olisiko sitten täsmällisempää kielenkäyttöä sanoa, että Laine on tämän hetken eniten puhtaasti maalintekijä?

Eh, eikös tämä nyt rupea jo vähän menemään tämmöiseksi lillukanvarsien nyppimiseksi ja väännetään väkisin tikusta asiaa. Tässä mennään nyt jo niin atomitasolle, että ollaan jo sellaisten termien parissa mitkä ei oikeastaan tarkoita enää yhtään mitään.

 

[Henkka]

Onko tuolle perusteita noin niinkuin oikeasti? On, jos puhutaan riittävän pienellä otannalla, sillä Laineen marraskuu oli täysin käsittämätön. Mutta onko muuten? Isossa kuvassa Laine ei ole vielä pystynyt maalipörssiä voittamaan..

FILIPOVIC: On Patrik Laine’s Unique Goal Scoring Ability

Kyllä se nyt vaan on paras maalintekijä ja määrät vain tulee kasvamaan, kunhan saa kuntopohjaansa rakennettua 20 minuutin mieheksi. Tarkkuus on lahja, joka ei tule katoamaan kuin jollain sormien murskaantumisella tai kyynärpään/olkapään rikkoontumiselella ja määriä kasvatatetaan jatkossa sillä minuuttimäärällä, kun kunto antaa myöden.

Aivan käsittämätöntä, että Laineen toteutuneet goals vs. expected goals voi olla suhdeluvultaan yli kaksi kertaa parempia, kuin kaikki muut maalintekijät NHL:n TOP5:n ulkopuolelta.

Eli siis, Laine on oman uransa ajalta 1,5 kertaa parempi mitä toiseksi paras Kucherov, ja lähes kaksi kertaa parempi kuin Malkin/Pastrnak/Ovechkin ja kaikkiin muihin NHL-hyökkeihin verrattuna yli tuplasti parempi maalintekijä.

Maapallo ei ole litteä, eiköhän se kannattaisi uskoa jo.

 

[Walkin]

@Henkka. Kyllä mielestäni maalinteko on muutakin kuin vain sen maalipaikan hyödyntäminen. Jos pelaaja pääsee kymmenen kertaa ottelussa maalipaikkaan ja naulaa niistä kaksi sisään vertaen toinen pääsee kerran ja naulaa sen aina, niin kyllä mielestäni tämä kaksi maalia tehnyt on silloin parempi maalintekijä vaikka toisella olisikin tarkkuus täysi sata. Maalit ovat kuitenkin 2-1. Ja mielestäni paras maalintekijä on se kuka niitä eniten tekee. Ainakin vielä tuorein Rocket Richard trophyn voittaja on itselläni se numero yksi, pari kertaa maalikuninkuus Laineelle ja voidaan todeta tämän valtikan siirtyneen uudelle kaverille. Ja eiköhän tämä tapahdu ennemmin tai myöhemmin.

 

[Henkka]

@Henkka Ja mielestäni paras maalintekijä on se kuka niitä eniten tekee. .

Niin. Ja sitten voisit mainita sen herrasmiehen joka on tehnyt Lainetta enemmän maaleja Laineen uran ajalta.

 

[rinne]

Niin. Ja sitten voisit mainita sen herrasmiehen joka on tehnyt Lainetta enemmän maaleja Laineen uran ajalta.

Ovechkin. Runkosarjassa samat 101 maalia Laineen uran aikana (Oviella enemmän pelejä, koska Laineen loukit). Pudotuspeleissä Ovie tehnyt tänä aikana 20 häkkiä, Laine viisi. Toki Jets ei Laineen ekalla kaudella selvinnyt pudotuspeleihin, joten saumojakin Laineella on vähemmän ollut. Mutta jos pelkkä maalien määrä ilman suhteutuksia peliaikaan tai pelattuihin peleihin, niin Oviella on NHL:ssä pudotuspelit mukaan luettuna 15 maalia enemmän tehtynä kuin Laineella sitten 2016-17-kauden alun.

 

[Walkin]

Niin. Ja sitten voisit mainita sen herrasmiehen joka on tehnyt Lainetta enemmän maaleja Laineen uran ajalta.

Kuten aiemmassa viestissäni sanoin en näe, että yksi hieman vaisumpi kausi Ovielle tarkoittaisi, että hänen ohitseen Laine olisi mennyt vielä. Varsinkaan jos tällä kaudella Ovie voittaisi taas rocketin...

Ja käsittääkseni Ovie ja Laine ovat tasoissa, 101 maalia kumpaisellakin, toisella playoffeissa sitten vähän enemmän.

 

[HekeK]

Mun mielestä paras maalintekijähän on se, kuka pystyy tekemään paljon maaleja ja vieläpä niin, että tehdyt maalit jakautuvat tasaisesti koko kaudelle. Tehdäkkö kaksi hattutemppua kahteen peliin ja neljä peliä menee nollilla vai viisi maalia kuuteen peliin ja yksi peli menee nollille.

Jeff Skinner on pelannut 27 peliä ja tehnyt 20 maalia. Maalit ovat syntyneet 15 pelissä. Laine on pelannut 26 peliä ja tehnyt 21 maali. Maalit ovat syntyneet 11 pelissä. En väitä Skinnerin olevan Laineen veroinen maalintekijä, mutta tässä on tämän hetken maalipörssin kärki. Minä (Sabres-lasit) otan mielummin tuon 20 maalia 15 pelissä kuin 21 maalia 11 pelissä.

 

[bebeto]

FILIPOVIC: On Patrik Laine’s Unique Goal Scoring Ability

Kyllä se nyt vaan on paras maalintekijä ja määrät vain tulee kasvamaan, kunhan saa kuntopohjaansa rakennettua 20 minuutin mieheksi. Tarkkuus on lahja, joka ei tule katoamaan kuin jollain sormien murskaantumisella tai kyynärpään/olkapään rikkoontumiselella ja määriä kasvatatetaan jatkossa sillä minuuttimäärällä, kun kunto antaa myöden.

Aivan käsittämätöntä, että Laineen toteutuneet goals vs. expected goals voi olla suhdeluvultaan yli kaksi kertaa parempia, kuin kaikki muut maalintekijät NHL:n TOP5:n ulkopuolelta.

Eli siis, Laine on oman uransa ajalta 1,5 kertaa parempi mitä toiseksi paras Kucherov, ja lähes kaksi kertaa parempi kuin Malkin/Pastrnak/Ovechkin ja kaikkiin muihin NHL-hyökkeihin verrattuna yli tuplasti parempi maalintekijä.

Maapallo ei ole litteä, eiköhän se kannattaisi uskoa jo.

Mukavasti ovat laukausmäärät ja maalintekoyritykset nousseet sitten tulokaskauden, ja maalimäärät siinä sivussa. G/60 2.88, Att/60 24.75, S/60 14.27, Ch/60 3.64 Koska Pate ei pelaa alivoimaa niin en usko että ihan hetkeen minuutit nousevat tuonne 20:n paitsi sellaisissa otteluissa joissa on paljon yv-aikaa tarjolla. Mutta jos G/60 pysyy tuolla tasolla niin 60 maalia on ihan realismia.

 

[palle fontän]

Jeff Skinner on pelannut 27 peliä ja tehnyt 20 maalia. Maalit ovat syntyneet 15 pelissä. Laine on pelannut 26 peliä ja tehnyt 21 maali. Maalit ovat syntyneet 11 pelissä. En väitä Skinnerin olevan Laineen veroinen maalintekijä, mutta tässä on tämän hetken maalipörssin kärki. Minä (Sabres-lasit) otan mielummin tuon 20 maalia 15 pelissä kuin 21 maalia 11 pelissä.

Ihan höpöjuttuja. Viime kaudella Laine teki yhden hattutempun ja viidessä pelissä kaksi maalia. Yksittäinen maali tuli siis 31 pelissä. Hienoa kautta pelaa Skinner, eipä siinä mitään. Keskimäärin 30 maalia on ollut Jeffille haastava rajapyykki saavuttaa.

 

[sampio]

Tehdäkkö kaksi hattutemppua kahteen peliin ja neljä peliä menee nollilla vai viisi maalia kuuteen peliin ja yksi peli menee nollille.

Jos tilanne olisi kauden loputtua se, että Laineella olisi maalipörssin kärkipaikka 60 maalilla ja Skinner olisi 50 maalilla toinen, menisi Rocket käsittääkseni Laineelle, vaikka Jeff olisi tehnyt nuo maalinsa max. yksi per peli ja Pate kaikki yhdessä pelissä. Ymmärrän kyllä pointtisi joukkueen auttamisessa tasaisemmin kauden aikana, mutta lopputulemaa maalien kokonaismäärässä se ei muuta.

 

[HekeK]

Ihan höpöjuttuja. Viime kaudella Laine teki yhden hattutempun ja viidessä pelissä kaksi maalia. Yksittäinen maali tuli siis 31 pelissä. Hienoa kautta pelaa Skinner, eipä siinä mitään. Keskimäärin 30 maalia on ollut Jeffille haastava rajapyykki saavuttaa.

Joidenkin on aika tosi hankala täysin sisäistää lukemaansa, joten kerrataan.

Mun mielestä paras maalintekijähän on se, kuka pystyy tekemään paljon maaleja ja vieläpä niin, että tehdyt maalit jakautuvat tasaisesti koko kaudelle. Tehdäkkö kaksi hattutemppua kahteen peliin ja neljä peliä menee nollilla vai viisi maalia kuuteen peliin ja yksi peli menee nollille.

Jeff Skinner on pelannut 27 peliä ja tehnyt 20 maalia. Maalit ovat syntyneet 15 pelissä. Laine on pelannut 26 peliä ja tehnyt 21 maali. Maalit ovat syntyneet 11 pelissä. En väitä Skinnerin olevan Laineen veroinen maalintekijä, mutta tässä on tämän hetken maalipörssin kärki. Minä (Sabres-lasit) otan mielummin tuon 20 maalia 15 pelissä kuin 21 maalia 11 pelissä.

En todellakaan ole vertaamassa Lainetta Skinneriin, mutta kyllä minä näistä alkukauden saldoista ottaisin mielummin Skinner maalit. Niitä on vähemmän, mutta tasaisemmin. Annoin oman näkemykseni siitä, että mun mielestäni pelkkä maalimäärä en yksistään ole absoluuttinen totuus parhaasta maalintekijästä.

 

[palle fontän]

Joidenkin on aika tosi hankala täysin sisäistää lukemaansa, joten kerrataan.

Nimenomaan. Avataan sinullekin. Voit ottaa reilun 20 pelin pätkän Laineelta tai sitten useamman kauden otannan. Miksi ihmeessä ottaisit tuon jälkimmäisen? Jutellaan sitten uudelleen, jos Laine vetää koko kauden samalla meiningillä.

 

[HekeK]

Nimenomaan. Avataan sinullekin. Voit ottaa reilun 20 pelin pätkän Laineelta tai sitten useamman kauden otannan. Miksi ihmeessä ottaisit tuon jälkimmäisen? Jutellaan sitten uudelleen, jos Laine vetää koko kauden samalla meiningillä.

Tällä hetkellä. Tällä hetkellä. Tuo Skinner-Laine vertailu oli tässä kuriositeetti. Pointti oli maalimäärät ja niiden jakautuminen.

Unohdetaan Skinner, kun tuntuu olevan vaikea sisäistää asiaa. Valitsen verrokiksi Matthewsin. Pidän Matthewsia Laineen veroisena, ehkä jopa parempana, maalintekijänä, vaikka maaleja onkin vähemmän.

 

[palle fontän]

Tällä hetkellä. Tällä hetkellä. Tuo Skinner-Laine vertailu oli tässä kuriositeetti. Pointti oli maalimäärät ja niiden jakautuminen.

Täysin arvoton tilasto liian pienellä otoskoolla. Niitä riittää tässä ketjussa.

En tiedä, miksi nostit Matthewsin tähän, mutta itse fanitan kovasti Austonin rannelaukausta, joka on aika lailla yhtä vaarallinen ase kuin Laineella. Toki, jos ottaa ihan psykon asenteen, niin voi perustella Laineen laukauksen paremmuutta esim. etäisyydellä. Matthews ampuu paremmin pakin jaloista jne..

Lopuksi pahoittelen hieman mulkkua asennetta viesteissäni.

 

[Hannutic]

Boldaukset omia. Hieman ehkä semanttisiin lillukanvarsiin takerrun, mutta...

Onko tuolle perusteita noin niinkuin oikeasti?

Joo kirjoitin ensin "varmaankin", mutta se näytti tyhmältä, joten korjasin "varmasti". En tarkoita että Laine olisi absoluuttisesti paras (mutta en myöskään kiistä). Laiskaa kielenkäyttöä minulta.

 

[Petros]

Tällä hetkellä. Tällä hetkellä. Tuo Skinner-Laine vertailu oli tässä kuriositeetti. Pointti oli maalimäärät ja niiden jakautuminen.

Unohdetaan Skinner, kun tuntuu olevan vaikea sisäistää asiaa. Valitsen verrokiksi Matthewsin. Pidän Matthewsia Laineen veroisena, ehkä jopa parempana, maalintekijänä, vaikka maaleja onkin vähemmän.

Tottakai Matthews on parempi. Kun Auston käyty läpi niin sano sitten vaikka William Karlsson.

 

[El Gordo]

Mun mielestä paras maalintekijähän on se, kuka pystyy tekemään paljon maaleja ja vieläpä niin, että tehdyt maalit jakautuvat tasaisesti koko kaudelle. Tehdäkkö kaksi hattutemppua kahteen peliin ja neljä peliä menee nollilla vai viisi maalia kuuteen peliin ja yksi peli menee nollille.

Jeff Skinner on pelannut 27 peliä ja tehnyt 20 maalia. Maalit ovat syntyneet 15 pelissä. Laine on pelannut 26 peliä ja tehnyt 21 maali. Maalit ovat syntyneet 11 pelissä. En väitä Skinnerin olevan Laineen veroinen maalintekijä, mutta tässä on tämän hetken maalipörssin kärki. Minä (Sabres-lasit) otan mielummin tuon 20 maalia 15 pelissä kuin 21 maalia 11 pelissä.

Tuo on vähän sellainen "tasaisin maalintekijä tällä hetkellä" arvonimi. Siinä on vain aika niukasti järkeä, koska "tasaisin" viittaa pitkän ajan tilastoon, ja "tällä hetkellä" taas lyhyen.

Yleensä kaikilla maalintekijöillä niitä yhden maalin iltoja on enemmän kuin kahden, kolmen saati viiden maalin iltoja. Mutta jos oikeasti on hyvä maalintekijä, niin väkisinkin niitä useamman maalin iltoja tulee.

 

[aessi]

Eipä ne Blues pelinkään maalit turhiksi jääneet. Kyllä noilla peleillä ihan yhtä lailla pelejä voitettu kuin Skinnerinkin.

 

[sampio]

Olisi hyvä jakaa Rocketin lisäksi myös pysti otsakkeella "oikeasti paras eli tasaisin maalintekijä". Olisiko se sitten Jeff Skinner Trophy, jonka Jeff Skinner voittaisi joka vuosi paitsi jos siirtyy toiseen jengiin.

 

[larzzon]

^ Kun tilastointi kehittyy, niin saadaan pelaajien henkilökphtaisille pisteille ennemmin tai myöhemmin myös arvo: kuinka moneksi joukkueen pisteeksi pelaajan suoritukset osapuilleen muuntuvat.

Epäilen itse asiassa, että joukkueet käyttävät tällaisia tilastointeja jo. Palkkakatto usuttaa joukkueita ohjaamaan taalansa sinne, missä niillä todennäköisimmin saadaan pudotuspelikiekkoa. Siksi rosteria varmasti hahmotellaan jossain määrin myös joukkuepisteiden kautta.

Ottamatta sen kummemmin kantaa, onko Skinnerin vai Laineen maaleilla kerätty enemmän pisteitä joukkueille. Itse asiassa Sabres on tällä kaudella voittanut niin monta yhden maalin peliä, että hämmästyisin, jps Skinnerin maaleilla ei olisi voitettu eniten pisteitä.

 

[HekeK]

Olisi pitänyt jättää tuo Skinner-Laine -vertailu pois. Moni jää siihen jumiin, ilmeisesti tahallaan, jotta itse asian voi sivuttaa.

Mielestäni maalimäärien lisäksi maalien jakautuminen on hyvin olennainen asia, kun mietitään parasta maalintekijää. Pystyykö pelaaja tekemään tulosta sekä hyviä että heikompia joukkueita vastaan? Onko pelaajalla pitkiä slumppeja, joiden perään tulee pitkiä maaliputkia, vai onko suorittaminen tasaista läpin kauden? Pystyykö pelaaja maalaamaan sekä ylivoimalla että tasakentällisin? Pakkohan näillekin on joku arvo antaa parasta maalintekijää haettaessa?

Olisi hyvä jakaa Rocketin lisäksi myös pysti otsakkeella "oikeasti paras eli tasaisin maalintekijä". Olisiko se sitten Jeff Skinner Trophy, jonka Jeff Skinner voittaisi joka vuosi paitsi jos siirtyy toiseen jengiin.

Rocket on maalipörssin voittajan pytty.

The Maurice Richard Trophy is an annual award "presented to the player finishing the regular season as the League's goal-scoring leader"

Ei parhaan maalintekijän pytty, vaikka Suomessa tämä on näin käännetykin.