Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 112 268
  • 6 874

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kyseessä oli ns.kärjistys. Ei kannata ottaa niin kirjaimellisesti. Pointtina siis, että ihminen tekee kaiken tietoisesti ja ajattelun kanssa. Ja toistaa samat asiat silti vuosisadasta toiseen.
Esim. tämä sinun naarasleijonan pesää tavoitteleva leijonayksilö pelaa vaistoillaan. Ei se tietoisilla ajattelevilla aivoilla tilannetta hahmota.

Tietoisuus tekee ihmisestä raaimman. Muuten kyllä raakuutta löytyy luonnostakin.

Ihminen on myös empaattisin olio luonnossa, joka auttaa niin lajitovereitaan kuin muitakin lajeja pyyteettömästi mutta näitä positiivisia asioita ei kukaan halua yleensä ajatella vaan keskitytään valittamiseen.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Esim. tämä sinun naarasleijonan pesää tavoitteleva leijonayksilö pelaa vaistoillaan. Ei se tietoisilla ajattelevilla aivoilla tilannetta hahmota.

Tietoisuus tekee ihmisestä raaimman. Muuten kyllä raakuutta löytyy luonnostakin.

Tai sitten ihminenkin toimii tosiasiassa enemmän vaistoillaan kun ymmärretäänkään. Reviirikiistahan tämäkin on. Ihminen on eläin siinä missä muutkin. Humanismi ja sivistys taitaa olla vain pintapölyä.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Ihminen on myös empaattisin olio luonnossa, joka auttaa niin lajitovereitaan kuin muitakin lajeja pyyteettömästi mutta näitä positiivisia asioita ei kukaan halua yleensä ajatella vaan keskitytään valittamiseen.

Toki näin on ja kun keskityttäisiinkin näihin hyviin asioihin.
Mutta huomaa asiayhteys johon kommentoin ja että kyseessä ns.kärjistys.

Mainitsemasi hyvät asiat kuuluu johonkin toiseen ketjuun.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Tai sitten ihminenkin toimii tosiasiassa enemmän vaistoillaan kun ymmärretäänkään. Reviirikiistahan tämäkin on. Ihminen on eläin siinä missä muutkin. Humanismi ja sivistys taitaa olla vain pintapölyä.

Varmasti on näinkin. Ihminen on eläin. Kaikissa sen sanan muodoissa. Mutta tietoisuus antaa mahdollisuuden tehdä toisin ja muuttaa olemassa olevia malleja. Kyllä nämä kaikki puolet tulee esiin eri kriiseissä. Hyvässä ja pahassa.
Ihminen on kuitenkin itse luonut ne järjestelmät, uskonnot yms., joista sitten tappelee läpi vuosisatojen. Olisiko pysähtymisen paikka?
Esim. nälänhätä voitaisiin poistaa huomenna, jos olisi yhtenäinen tahto.

Ehkä väärä ketju näistä tämän enempää, vaikka jollain tavoin liittyykin aiheeseen.

Ukrainan kriisi jatkuu...
 
Viimeksi muokattu:

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Sanoisin tälle Ukrainan pääministeri Jatsenjukillekin, että malttia malttia...
Kovia sanoja suoltaa. Tämä on tosin ymmärrettävää, mutta ei mielestäni edistä rauhanomaisia ratkaisuja.

Jatsenjukin kommentteja ylen uutisoimana

Maltti on hyvä termi. Aika kovaa tekstiä tosiaan laukoo. Kovinkaan rauhanomaiseen ratkaisuun tähtäävää ei ole. Tilanne on vaikea, koska kaikki osapuolet ajavat omaa etuaan. Kukaan ei myönnä mitään. Ja mukana ryhmiä, jotka eivät tunnu olevan kenenkään kontrollissa.
Siinä mielessä Tuomiojan kanssa samaa mieltä, että tämänlainen tapahtuma kuin tämän koneen surullinen alasampuminen on, voi laukaista ketjureaktion, jolla kriisi saadaan loppumaan. Ensin vain pitäisi saada puolueettomasti ratkaistua kuka koneen alas ampui. Siinä voi olla jonkinlainen avain tähän.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Hmm, vielä eilen Reuters ilmoitti koneessa olevan 23 amerikkalaista mutta nyt ei ole varmistettu yhtään jenkkiuhria. Onko tässä taustalla joku USAn "aikalisä", jotta mietitään miten tätä asiaa tullaan taklaamaan?

Nimittäin heti kun tulee virallinen vahvistus amerikkalaisuhreista niin kauaa ei mene ennen kun tulee "boots on the ground"-huutoa - itseasiassa McCainhan jo ennakoi tätä jo eilen "hell to pay"-kommentilla...
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Joo, aika hyvin olen tietoinen kyseisen ohjusjärjestelmän toiminnasta, joten jos vaikka oman kommenttinikin heittäisin.

Sinulla on ilmeisesti intin ajoilta kokemusta BUK:eista, veikkaan. Joten kysäisin mielipidettäsi seuraaviin lausuntoihin:

YLE:

"Buk-ohjusjärjestelmän käyttämiseen tarvitaan pitkä koulutus, sanoo ilmavoimien esikuntapäällikkö, prikaatikenraali Petri Tolla.

– Ei ole kyse päivistä vaan viikoista tai kuukausista. Ammattisotilas ei tarvitse olla, mutta tarvitaan hyvä koulutus, Tolla sanoo.
" (uutinen: Sotilasasiantuntija: Buk-ohjusten ampumiseen tarvitaan pitkä koulutus).

Suomen Sotilas:

"Maalin tarkka (ja matkustajakoneille tyypillinen) korkeus- ja nopeustieto on voinut jäädä huomioimatta, varsinkin, kun itsenäisesti toiminutta ohjuslavettia on saattanut operoida vain yksi tehtävään koulutuksen saanut henkilö. Toisin kuin on siis väitetty, Buk-M1 ohjuslavettia voi tarvittaessa operoida vain yksi joskus tähän asejärjestelmään hyvän koulutuksen saanut henkilö, jota avustaa muutama hänen pikakouluttamansa henkilö. Tehtävään sopivasti koulutettuja reserviläisiä, sekä nykyisiä ja entisiä sotilaita, löytyy tuhansia, myös Ukrainan ja Venäjän ulkopuolelta – muun muassa täältä meiltä Suomesta." (Arto Pulkki: Vastuu ja vastuuttomuus).

Nämähän eivät täysin sulje toisiaan pois, mutta missä määrin näkisit, että yksi kokenut koulutuksen BUK:iin saanut sotilas pikakouluttettujen miesten kanssa kykenisi operoimaan BUK:illa? Ja jos kykenee, niin olettaisin, että mahdollisuus virhearvioinneille kasvaa entisestään.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oma veikkaukseni on, ettei tälle ilmatorjuntayksikölle ole tullut mieleenkään, että alueella lentäisi siviilikoneita.
Samaan aikaan oli 4 muutakin siviilikonetta tuossa ilmatilassa YLEn uutisoinnin mukaan ja ilmatila oli avoin yli 10 km korkeudella. Ukraina oli sulkenut ilmatilan vain alhaisemmilla lentokorkeuksilla. Sikäli risuja Kiovaan, että eivät olleet sulkeneet koko Itä-Ukrainan aluetta lentokoneilta.

Väitän, että siviilikoneita on näkynyt päivittäin Itä-Ukrainan taivaalla ja siten venäläismielisillä tieto riskistä. Ehkä kiwipilotti osaa kertoa asian oikean laidan asiaa? Saisiko tiedon flightradarista, itse en osannut.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Kaukoidästä lähteneet, ja ei ollut Kiina, Venäjä tai Korea. Mitäs näitä vaihtoehtoja jää?

Vietnam ja Kambodza, Laos, Burma, yms. mitä näitä sosialistisia valtioita on. Azereilla taitaa olla kans BUK-systeemit käytössä. Euroopassa Valkovenäjällä on varmasti samoja laitteita - silloin ne pitäis olla käynyt toki kiertämässä jonkun kaukaisen kohteen kautta, helpommin saisivat ne perille vaan ajamalla rajasta yli.

Ja itse uskoisin tosiaan että rajan yli näitä ei vaan voi viedä, ainakaan helpolla. Siksi uskoisin että tämä laite on todennäköisemmin varastettu Ukrainan armeijalta eikä saatu Venäjältä lahjaksi - aivan varmasti näitä on ollut sijoitettuna mm. Krimille, Slovjanskiin tai Donetskiin ennen tätä kriisiä, josta ne on sitten voitu nätisti poimia.
 
Viimeksi muokattu:
Muistelin, että joku olisi tässä samaisessa keskustelussa tästä jo maininnut, mutta nopealla silmäyksellä en mitään viestiä löytänyt. Pahoittelut siis, jos menee vanhan toistamiseksi.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja: Malesialaiskoneen alasampuminen on joukkomurha

Erkki Tuomioja tuntuu yhä monien silmissä olevan itään päin kumarteleva taistolainen, mutta eipä ole näin suoria (ja paikkaansa pitäviä) lausuntoja muiden suomalaisministerin suulta kuultu. Alexander Stubb on lähinnä voivotellut Venäjä-pakotteiden talousvaikutuksia Suomelle.

Tuomioja on mielestäni ollut mies paikallaan Ukrainan kriisin alusta asti ja hattua nostan hetkeäkään epäröimättä. Antaa kokoomuslaisten hoitaa tuo uussuomettumisen jalo laji.

(Linkki vie Yle Uutisten sivuille)
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Samaan aikaan oli 4 muutakin siviilikonetta tuossa ilmatilassa YLEn uutisoinnin mukaan ja ilmatila oli avoin yli 10 km korkeudella. Ukraina oli sulkenut ilmatilan vain alhaisemmilla lentokorkeuksilla. Sikäli risuja Kiovaan, että eivät olleet sulkeneet koko Itä-Ukrainan aluetta lentokoneilta.

Minusta Itä-Ukrainan ilmatila olisi pitänyt sulkea täysin siinä vaiheessa kun separatistit alkoivat mainostaa BUK-yksiköitä olevan heidän käytössä. Tällöin alueen yli lentämisen riski kasvoi olennaisesti, koska ennen tätä separatisteilla oli käytössään MANPADseja, joilla pudotetaan koneita noin 3½ kilometrin korkeudesta (separatisteilla käytössä olevat mallit) eli riskiä ei pitänyt olla, jolloin lentäminen 10 kilometrissä oli turvallista.

Väitän, että siviilikoneita on näkynyt päivittäin Itä-Ukrainan taivaalla ja siten venäläismielisillä tieto riskistä. Ehkä kiwipilotti osaa kertoa asian oikean laidan asiaa? Saisiko tiedon flightradarista, itse en osannut.

Uskoisin, että on näkynyt ja varmasti separatistit ovat tiedostaneet riskit, mutta päättivät kuitenkin toimia. Kuten TAM aiemmin viittasi, siinä vaiheessa kun ryhdytään toimiin ei välttämättä enää surffata flightradarissa, joten tätä kautta separatistit eivät välttämättä ole saaneet tietoa alueella lentävistä siviilikoneista. Sen sijaan heillä on voinut olla tiedustelutietoa siitä, että itään on lentämässä Ukrainan ilmavoimien kuljetuskone samoja aikona (kuten on viitattu), josta seuraa se, että BUK:in ohjuslavetin miehistö teki päätöksen tutkasignaalin saatuaan, että avataan tuli. Ja on huomioitava, että sotilaskone ei välttämättä edes näy flightradarissa - näin olen asian ymmärtänyt, joten pelkkä flightradarin seuraaminen ei edes välttämättä riitä.

Ja on vieläpä huomioitava se mihin yllä viittasin, eli separatistien saatua BUK:it käyttöönsä heidän ilmatorjuntansa peittoalue vaaka- ja pystylinjassa laajeni huomattavan paljon, jolloin korkeammalla lentävät koneet olivat nyt torjuttavissa. Loppuun painottaisin sitä, että Ukrainan ilmavoimilla on käytössään myös Iljushin Il-76 kuljetuskoneita (kooltaan isohkon matkustajakoneen luokkaa), joiden matkanopeus on reilut 800 km/h ja lentokorkeus muissa kuin poikkeustilanteissa reilusti Antonov An-26 kuljetuskoneita korkeammalla. Vaikka separatistit väittivät eilen pudottaneensa An-26 kuljetuskoneen, on mahdollista, että joku kuvitteli koneen olevan lentodatan perusteella huomattavasti suurempi Il-76 ja avasi siksi tulen. Vahvistamattomien ukrainalaistietojen mukaan alueella lensi eilen samoja aikoja maan ilmavoimien Il-76 kuljetuskone.

vlad.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei siellä tarvita kuin muutama sosiopaattinen ja sadistinen paskiainen, jota ei kiinnosta yhtään ketä koneessa on. Kunhan pääsee ampumaan ja vetämään kaverin kanssa yläfemmoja, että jes: osuin!

Veikkaan, että siellä ei nyt ihan kauheasti mietitä ja oteta selvää, kun on saatu isojen poikien lelut, niin pitäähän niitä nyt päästä käyttämään.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Sinulla on ilmeisesti intin ajoilta kokemusta BUK:eista, veikkaan. Joten kysäisin mielipidettäsi seuraaviin lausuntoihin:

YLE:

"Buk-ohjusjärjestelmän käyttämiseen tarvitaan pitkä koulutus, sanoo ilmavoimien esikuntapäällikkö, prikaatikenraali Petri Tolla.

– Ei ole kyse päivistä vaan viikoista tai kuukausista. Ammattisotilas ei tarvitse olla, mutta tarvitaan hyvä koulutus, Tolla sanoo.
" (uutinen: Sotilasasiantuntija: Buk-ohjusten ampumiseen tarvitaan pitkä koulutus).

Suomen Sotilas:

"Maalin tarkka (ja matkustajakoneille tyypillinen) korkeus- ja nopeustieto on voinut jäädä huomioimatta, varsinkin, kun itsenäisesti toiminutta ohjuslavettia on saattanut operoida vain yksi tehtävään koulutuksen saanut henkilö. Toisin kuin on siis väitetty, Buk-M1 ohjuslavettia voi tarvittaessa operoida vain yksi joskus tähän asejärjestelmään hyvän koulutuksen saanut henkilö, jota avustaa muutama hänen pikakouluttamansa henkilö. Tehtävään sopivasti koulutettuja reserviläisiä, sekä nykyisiä ja entisiä sotilaita, löytyy tuhansia, myös Ukrainan ja Venäjän ulkopuolelta – muun muassa täältä meiltä Suomesta." (Arto Pulkki: Vastuu ja vastuuttomuus).

Nämähän eivät täysin sulje toisiaan pois, mutta missä määrin näkisit, että yksi kokenut koulutuksen BUK:iin saanut sotilas pikakouluttettujen miesten kanssa kykenisi operoimaan BUK:illa? Ja jos kykenee, niin olettaisin, että mahdollisuus virhearvioinneille kasvaa entisestään.

vlad.

Joo, ensinnäkin kyllä siihen tarvitaan pidempi koulutus kuin pari päivää, jotta kyseisellä laitteella pystyy koneita pudottamaan. Ihan sen varsinaisen tutkalaitteiston käytön lisäksi pitää kuitenkin tietää ja osata tehdä tiettyjä valmisteluja ja laittaa asetuksia kohdilleen silleen venäläisittäin eli manuaalisesti. Varmaan jostain löytyy ohjekirjojakin, mutta veikkaisin, ettei sitä manuaalia ole vaunun kyydissä ollut jos sellainen on jostain kaapattu. Nappuloita ja kytkimiä on laitteessa myös varsin reippaasti. Toki kaikissa on tekstit, joten niistä pystyy arvailemaan tai päättelemään ainakin osan. Silti mielestäni intensiiviseen koulutukseen menee varmasti ainakin viikko tai pari, jotta ihan pystymetsästä otetun kaverin saa opetettua tekemään tarvittavat toimenpiteet. Siis perushommat. Ja sitten jos ihan tositoimiin ollaan menossa eli vastassa olisi hävittäjä-/rynnäkkökoneita, niin ei tuolla koulutuksella todennäköisesti vielä uskaltaisi laittaa kaveria puikkoihin.

Ja yksikin kaveri pystyy tuota operoimaan parilla avustajalla jos ollaan ampumassa alas sitä kuljetuskonetta tai matkustajakonetta, joka tulee silleen tasaisella nopeudella ja suoraan (tai tuossa tapauksessa itseasiassa yksi mies ilman avustajiakin pärjää). Sitten jos vastassa on liikehtimiskykyisiä sotilaskoneita, niin ei yksi osaava kaveri enää riitä. Kyllä silloin pitää kaikkien olla koulutettuja tehtäviinsä.
Vaikka siellä olisi ollutkin vain yksi oikean koulutuksen saanut kaveri ja muut sitten pikakoulutettuja, niin mielestäni sen ei pitäisi tuossa tilanteessa juuri lisätä riskiä virhearvioinnista. Maali oli todella helppo ja eiköhän se koulutetttu kaveri tuolloin olisi juuri sillä paikalla mistä voi sen nopeuden, etäisyyden ja korkeuden nähdä. Uskoisin hänen myös ne vilkaisseen, mutta veikkaisin hänen olleen niin varma maalista, ettei ole asiaa alkanut sen enempää miettimään. Mistä tullaan mielestäni taas siihen, ettei operaattoreille syystä tai toisesta ollut tullut mieleenkään alueella olevan siviilikoneita. Itse en ainakaan hetkeäkään usko, että nämä separatistit olisivat tarkoituksella ampuneet alas matkustajakoneen (jos sen ampui alas joku muu, niin sitten tahallisuudelle voisi löytyä motiivi).

Niin ja se sitten taas lisännee virhearvion riskiä huomattavasti jos se puikoissa ollut kaveri oli koulutettu, muttei missään aktiivisessa palvelussa (mikä kai on todennäköistä). Tuollainen reserviläinen tai vastaava saattaisi juuri vilkaista ne maalin parametrit, mutta jos ei selkärangasta tule viestiä että nyt on nopeus väärin sille maalille mitä ollaan ampumassa, niin todennäköisesti niihin vääriin arvoihin ei reagoisi. Ammattisotilas todennäköisesti tajuaisi heti nopeuden olevan pielessä. Nämä näin mutuiluna.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kamalaa kyllä, että meillä on tällainen tullijärjestelmä, jonka ainoa tehtävä on kiusata omia kansalaisia jos nyt vähän jotain maailmalta tilaa. Eiku.

Ja tuo keissi on mielestäsi peruste rikkoa ihmis ja kansalaisoikeuksia sekä rajoittaa yksilönvapautta? Yhdelläkään ihmisellä ei ole oikeutta rajoittaa toisen ihmisen(+ omaisuus) vapaata kulkemista. Nih.

Fasistit ovat keksineet moiset systeemit.
 

Baldrick

Jäsen
Sitten kun yhdistetään Twitter, Facebook ja foorumit on tuloksena sekasotku, josta oikeita faktoja on hyvin hankala erottaa. Samalla myös ihmisten antipatiat pääsevät pintaan ja toimivat toisen puolesta ja toista vastaan.

Mielestäni on vain hyvä, että lähteitä on mahdollisimman paljon, joista kukin voi muodostaa oman mielipiteensä, eikä "tieto" ole vain yhden sanomalehden ja pahimmassa tapauksessa yhden toimittajan käsissä. Sellainen tilanne mahdollistaa suurten massojen kusetuksen ja mm. Venäjän ottaessa haltuun maan suurimmat mediat, on meillä myös Suomessa paljon venäläisiä, jotka noita lukevat ja pitävät ikävä kyllä totuutena. Siinä jos jossain menee vihtaksilleen, kun torvien määrä on vähäinen, sillä kukaan ei lähtökohtaisesti ole täysin neutraali, toiset tietoisesti, toiset tietämättään.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Maltti on hyvä termi. Aika kovaa tekstiä tosiaan laukoo. Kovinkaan rauhanomaiseen ratkaisuun tähtäävää ei ole.
...

Toisaalta kun miettii että siellä venäläisten kouluttamat, aseistamat ja johtamat terroristit, keistä vielä merkittävä osa on venäläisiä (mukaan luetaan nyt myös tsetseenit) tai vähintään venäläisten palkkaamia, suorittavat sotatoimia ja pudottelevat kolmansien osapuolien lentokoneita muiden harrasteidensa lomassa, niin kyllähän se aika helppoa on syyllinen löytää tapahtumiin.

Ja pidemmälläkin aikavälillä se syyllinen on ihan sama. Eräänä aamuna armon vuonna 2013 Vladimir Putler heräsi todellisuuteen, jossa Ukraina oli lähestymässä länttä. "NJET!" huudahti Putikka hädissään ja kiskaisi hieman sylikoiransa (Janu) liekaa idemmäs. Ikävä kyllä tuo nykäys oli se vihoviimeinen oljenkorsi kamelin selän katkaisuun (katkeaminen oli ilmeisesti käynnissä olleella kurssilla selviö, ainoastaan lopullinen syy arvailujen varassa) ja johti valtaeliitin vaihtumiseen. Tämäkään ei tietenkään Vladimir Valloittajalle ollut mieluisaa, vaan Ukrainassa piti järjestää spontaani kansannousu fasismia vastaan (tapahtuu spontaanisti kun tungetaan ensin bussilasteittain kotoperäisiä terroristejä ja agitaattoreita maan itäosat täyteen).

Joku voisi kuvitella, että jos ukrainalaisilla (edes itäosissa maata) olisi ollut todellinen halu sisällissotaan, niin separatisteja olisi (miljoonaväestöstä) pelkästään kotimaasta muutamia tuhansia enemmän, eikä niitä olisi tarvinnut rahdata äiti-Vennäältä pataljoonittain.

Putinin lausunnot Kiovan syyllisyydestä tähän viimeisimpään terroritekoon ovat iljettäviä ja kertovat ainoastaan täydellisestä sosiopaattisuudesta. "Oma vika kun meidän aseistamat, kouluttamat ja johtamat asemiehet ampuivat teidän maaperällä lentokoneen taivaalta." Kyllähän massamurhaajat (esim kouluampujat) herkästi syyttävät valtiota tekosistaan, mutta eiköhän niissäkin tapauksissa se syyllinen löydy savuavan aseen takaa. Kertoo muuten myös todella vittumaisesta luonteesta, kunnon koulukiusaajameininkiä; "miksi lyöt itseäsi?".
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Eikös yksi näistä koko kriisin alkutekijöistä ollut Ukrainan ja EU:n välinen sopimus, jota Venäjä vastustaa?
Jotenkin ihmettelen Venäjän vastustusta Ukrainan EU:n kanssa tekemiä sopimuksia vastaan. Eihän Ukrainan yhteistyö Venäjän tai EU:n kanssa ole toisiaan poissulkevia juttuja. Ei ainakaan pitäisi olla. Ehkei Venäjällä ymmärretä mitä hyötyä Ukrainalle olisi toimimisesta EU:n kanssa. Ajatellaan, että se on jotenkin Venäjältä pois.
Hyvin voiva Ukraina olisi hyvä kumppani Venäjälle heidän keskinäisissä asioissaan, mutta nyt Venäjällä näistä tehdään kilpailevia sopimuksia, jotka jotenkin muka vähentävät Venäjän asemaa Ukrainan kanssa toimiessa.
Jaloilleen pääsevä Ukraina ja yhteistyö kaikkien osapuolten välllä on niin EU:lle, Venäjälle ja tietysti Ukrainalle hyödyksi.
En mitenkään jaksa uskoa, että edes veli Putin haluaa tästä mitään laajempaa konfliktia. Siinä häviää kaikki.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Putin (tai siis Venäjän johto) tuntuu elävän edelleen vahvasti mielikuvassa, joissa aina toisen hyöty on itseltä pois. Vaikka näin olisikin (mitä ei kylläkään ole, talouskasvu ja mm. korruption väheneminen Ukrainassa vaurastuttaisi myös ympäröiviä valtioita), niin toimintamalli jota venäläiset ovat viljelleet, ei kestä minkäänlaista tarkastelua. Suvereenin valtion sisäisiin asioihin puututaan räikeästi ja häpeilemättä ja savuverhona (erittäin ohuena) käytetään jotain kansantasavaltoja (olihan sellainen Terijoellakin) ja väitettyjä/itse aiheutettuja laittomuuksia. Kylmä sota on palannut ainakin hetkellisesti (tehnyt paluuta toki Putinin valtaannoususta lähtien), mielenkiintoista nähdä mihin homma päättyy.

Oma veikkaus on, että Venäjältä loppuvat rahat (jälleen) ja sitä myöten suurvaltafantasiat. Sielläkin on kuitenkin nykyään suuri keskiluokka ketä rupeaa todennäköisesti vituttamaan suunnattomasti, jos taloudessa pääsevät takaisin neuvostoaikojen meininkeihin (eikä siinä vaiheessa enää auta vaikka kaikki tv-kanavat suoltavatkin valtion virallista totuutta).
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Pitää muistaa, että venäjällä on myös erittäin suuret NATO-fobiat. Lukuisa joukko EU-maita kuuluu tuohon puolustusliittoon, joten sopimus EU:n kanssa tarkoittaa automaattisesti Venäjälle veljeilyä läntisen puolustusliiton kanssa. Tällöin ainoat puskurivallat NATO:n ja Venäjän välissä olisi Valko-Venäjä - ja Suomi.

Venäläisille Kiovan venäjä on myös ikiaikainen kaupunki ja tavallaan yksi heidän sivistyksensä ja kehityksensä lähtöpisteistä. Sen "menettäminen" lännelle nähtäisiin varmasti järkyttävänä iskuna koko panslaaviselle suur-Venäjä aattelle - asiasta tarkemmin tietävät kuten Vlad voivat varmasti briiffata tarkemmin.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Kylmä sota on palannut ainakin hetkellisesti (tehnyt paluuta toki Putinin valtaannoususta lähtien), mielenkiintoista nähdä mihin homma päättyy.

"Kylmä sota" on geopoliittisista syistä aina läsnä. Se ei häviä mihinkään. se ei välttämättä näkynyt arjessa 90-luvulla kun venäläisillä oli taloudellisesti heikot hetkensä.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Kyllähän se ryssien motiivi haitata Ukrainan lännettymistä on se, että silloin vallanpitäjillä alkaa penkki heilumaan kotimaassakin. Kun Ukraina näyttää mallia siitä, kuinka lähestytään demokratiaa ja länsimaista oikeuskäsitystä, ryssät alkavat kaipaamaan niitä kotimaassaankin.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Venäjän nihkeys Ukrainan ja EU:n väliseen yhteistyöhön varmasti juontaan suurvalta ajatteluun ja varmasti jonnekin tsaarin ajan ihannointiin. Jos päästetään EU, Nato yms. liian lähelle niin venäläisyys tai suurvalta asema on uhattuna. Se on totta. Niinkuin edelläkin kirjoitettu.
"Kylmä sota"-ajettelu ei varmasti ole hävinnyt taustalta mihinkään, vaikka virallisesti sitä ei enää olekaan.
Ja kaikki Venäjän toimet ei kestä päivänvaloa esim. Krimin suhteen.
Jotenkin tuntuu, että Venäjä elää menneisyydessä eikä osaa tai uskalla uudistua ja tulla nykyhetkeen. Uudistuminen ei tarkoittaisi oman kulttuuriperimän unohtamista vaan enemmänkin sen avautumista Euroopan suuntaan ja epäluulojen karistamista. Uskoisin, että se päinvastoin vahvistaisi venäläisyyttä.
Epäluuloja olisi kyllä Euroopassakin ja etenkin USA:ssa syytä myös karistaa, koska venäläinen kulttuuri on monipuolista ja mielenkiintoista eikä vain negatiivia asioita, joita viime aikoina ollut esillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös