Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 113 398
  • 24 186

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aivan samalla tavalla eurooppalaisia, vaikka suomalaisia, menisi turvapaikanhakijoiksi Somaliaan (jos tilanne olisi päälaellaan)niin meidän tapojamme ihmeteltäisiin ja kulttuurimme ja uskontomme yhdistettäisiin erilaisia heille vieraita tapoja. Todennäköisesti heidän mamu-kriitikot miettisivät kuinka suomalaisilla on tapana alkoholia käyttäessään piestä vaimojaan ja tapella kaduilla, sitten haettaisiin tilastoja siitä kuinka yleistä se meillä on ja kuinka paljon alkoholi aiheuttaa ongelmia yhteiskunnassamme.
Voi olla.

Toisaalta voisi se olla niinkin että tämä kyseinen sälli kivitettäisiin heimoneuvoston päätöksellä jonkun dokaamislain rikkomisesta. Eikä siis vaimon pieksennän takia. Ja toteaisivat vaan perään että näin täällä on tapana, maassa maan tavalla.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Voi olla.

Toisaalta voisi se olla niinkin että tämä kyseinen sälli kivitettäisiin heimoneuvoston päätöksellä jonkun dokaamislain rikkomisesta. Eikä siis vaimon pieksennän takia. Ja toteaisivat vaan perään että näin täällä on tapana, maassa maan tavalla.

Tässä mielikuvituksellisessa tilanteessa voisi olla näin. Luultavasti suomalaisille olisi kerrottu ja opastettu mikä siinä maassa on lain mukaan oikein ja mikä väärin mikä taas hillitsisi dokaamista. (tietenkään dokaaminen ei ole yhtä tuomittavaa kuin silpominen)
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Niin siinähän oli sanottu että mm. Somaliassa tuo prosentti oli 80-90%.

Ja kaikki nuo tutkimukset olivat käsittääkseni tuoreempia kuin tuo sinun vuodelta 1977 oleva tutkimus.

Nyt on kyllä jo vakavasti kysyttävä, että onko siellä ketään kotona? Tuossa vuoden -77 julkaisussa siis käsiteltiin niitä määritteitä ja niiden perusteita, ymmärsitkö? Tämän laitoin siksi, ettet tunnu ymmärtävän mikä käyttämäsi termin ero on ympärileikkaukseen, jonka prosenttiluku tuo isompi oli, ei infibulaation.

Sinulle aiemmin laittamassani linkissä siis todettiin: only 15-20% of circumcised are infibulated Tämä oli siis tieteellinen tutkimus, eikä mikään hatusta vedetty tilasto ja jos opiskelet antamani linkin sisältämän kirjan, ei sun täällä tarvitse enää kysellä asiasta mitään miltään osin, vaan opit historian, eri paikalliset perinteet, nykyiset käytännöt, millaisia ympärileikkaustapoja tuolla sarven alueella on ja jopa niiden nimet, voiko enempää pyytää?

tässä vielä kerran linkki kirjaan: Female Genital Cutting: Cultural ... - Google-kirjat, tämän jälkeen älä enää kysele, vaan selvitä itse, tieteellistä tutkimusta löytyy lisääkin laajoina perinpohjaisina kirjaesityksinä, ja lupaan laittaa sinulle niitä lisääkin, kunhan nyt makustelet tuon tuosta alta pois.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Nyt on kyllä jo vakavasti kysyttävä, että onko siellä ketään kotona? Tuossa vuoden -77 julkaisussa siis käsiteltiin niitä määritteitä ja niiden perusteita, ymmärsitkö? Tämän laitoin siksi, ettet tunnu ymmärtävän mikä käyttämäsi termin ero on ympärileikkaukseen, jonka prosenttiluku tuo isompi oli, ei infibulaation.

Niin, edelleen viittaan laittamaani linkkiin jossa todetaan että 80-90% somaliassa tehtävistä "operaatioista" ovat nimenomaan infibulaatiota.

It is estimated that about 15% of all circumcised women have been infibulated, although an estimated 80-90% of all circumcisions in Djibouti, Somalia and the Sudan are of this type.10

Eli kaikista ympärileikatuista naisista n. 15% on silvottu pahasti mutta tämä prosentti mm. Somaliassa on jopa 90%.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä mielikuvituksellisessa tilanteessa voisi olla näin. Luultavasti suomalaisille olisi kerrottu ja opastettu mikä siinä maassa on lain mukaan oikein ja mikä väärin mikä taas hillitsisi dokaamista. (tietenkään dokaaminen ei ole yhtä tuomittavaa kuin silpominen)
Meinaatko että monikulttuurisuus ei olisi siis rikkaus?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Etkö siis kykene ymmärtämään "kyllä/ei" tasoa hankalampia vastauksia? Eihän siinä siis mitään väärää ole, mutta en ehkä sitten vain osannut varautua siihen.

Sinä et edelleenkään vastannut millään tavalla, sinä vain kysyit mitä väliä vastauksella on. Et valitettavasti itse tätä ymmärrä joten se siitä. Käsien heiluttelua voit jatkaa muiden kanssa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Niin, edelleen viittaan laittamaani linkkiin jossa todetaan että 80-90% somaliassa tehtävistä "operaatioista" ovat nimenomaan infibulaatiota.

It is estimated that about 15% of all circumcised women have been infibulated, although an estimated 80-90% of all circumcisions in Djibouti, Somalia and the Sudan are of this type.10

Eli kaikista ympärileikatuista naisista n. 15% on silvottu pahasti mutta tämä prosentti mm. Somaliassa on jopa 90%.

Voi hyvä isä sentään. lue nyt hyvä mies siitä linkittämästäni kirjasta mitä ensinäkin infibulation eli pharaonic cutting toimenpiteenä tarkoittaa ja päättele ihan omalla älyllä, onko väittämäsi prosentti toimenpiteelle a) järjellinen b) mahdollinen. Mitä helvetin hyötyä on kerjäillä täällä linkkejä, jos niitä kumminkaan lue. Jos infibulaatio olisi somaliassa tuon Daespoon linkin tasolla, somalialaisia olisi nykyään hiukkasen pienempi populaatio jäljellä, jos sitäkään. Jos toimenpide on joku muu, sen nimikin on joku muu, ei infibulaatio. Menikö perille. Jo tuo 15-20% kuulostaa hirmuiselta.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
tässä vielä kerran linkki kirjaan: Female Genital Cutting: Cultural ... - Google-kirjat, tämän jälkeen älä enää kysele, vaan selvitä itse, tieteellistä tutkimusta löytyy lisääkin laajoina perinpohjaisina kirjaesityksinä, ja lupaan laittaa sinulle niitä lisääkin, kunhan nyt makustelet tuon tuosta alta pois.

Vähän aikaa luulin, mutta sittenhän mä hokasin, että Jypfabu testaa vain porukan englanninkielen taitoja.

Sivulla 26 annettu prosenttiluku(15-20 %) ei liity millään tavalla Afrikan sarven tai Somalian infibulaatiomääriin, vaan sivulla puhutaan yleisesti koko maailman naisten genitaalien "tuhoamisesta". Ja siinä todetaan, että vain 15-20 prosentissa "genitaalituhoissa" käytetään infibulaatiota. Sen sijaan sivulla on erikseen mainittu, että infibulaatio on ihan vitun yleistä seuravissa maissa(Somalia, Sudan, Etiopia, Eritrea ja Dijoupi).

Eli Jypfabun teksti vain ja ainoastaan vahvistaa nykyistä tutkimusta:

"Female Genital Mutilation (FGM) is very common in Somalia and Sudan. More than 90 percent of girls in Somalia and in Northern Sudan are subjected to the most severe form, i.e. infibulation." -
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Voi hyvä isä sentään.

Se siitä älyllisestä keskustelusta. Linkit ja tilastot lyödään kehiin ja sitten JypFabu vanhana gyneologina tai muuten vain naistentautien tuntijana kertoo meille että ei voi pitää paikkaansa, lähteet ovat väärässä.

JypFabu lienee tottunut vanhan vasemmistoideologiansa mukaiseen Oikeaan Totuuteen ja kaikki sen haastavat näkemykset eivät ole valideja.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Vähän aikaa luulin, mutta sittenhän mä hokasin, että Jypfabu testaa vain porukan englanninkielen taitoja.

Olkoon viimeinen viesti tälle jankkaajalle, missäs muualla tuo on perinteenä, kuin mainitulla alueella, englanninkielentaitosi ei sitten taida ihan riittää, siitäkö se kenkä puristikin. Opiskele englantia ja lue se koko kirja, pala sieltä toinen täältä väärin ymmärrettynä ei tee kesää.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
JypFabu, sinun kannattaisi nyt oikeasti panostaa johonkin suomenkieliseen lähdemateriaaliin koska englanninkielen taitosi ei oikeasti näytä olevan riittävä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Se siitä älyllisestä keskustelusta. Linkit ja tilastot lyödään kehiin ja sitten JypFabu vanhana gyneologina tai muuten vain naistentautien tuntijana kertoo meille että ei voi pitää paikkaansa, lähteet ovat väärässä.

JypFabu lienee tottunut vanhan vasemmistoideologiansa mukaiseen Oikeaan Totuuteen ja kaikki sen haastavat näkemykset eivät ole valideja.

No ainakin perusturo saa lopulta kunnon naurut tarjoiltua, satavarmasti, tahattoman komiikan mestari ei petä.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ollenkaan. Somalia tässä tilanteessa myös noudattaisi niitä sopimuksia, joihin on sitoutunut ja kotouttaisi meitä parhaansa mukaan sikäläiseen kulttuuriin.
Kotouttaisi? Kaipa sitä kivitystä voi kotouttamisena pitää.

Toisin sanoen, sun mielestäsi on siis aivan oikein että mamut pyritään kotouttamaan "parhaansa mukaan" paikalliseen kulttuuriin?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Toisin sanoen, sun mielestäsi on siis aivan oikein että mamut pyritään kotouttamaan "parhaansa mukaan" paikalliseen kulttuuriin?

Kulttuuriin? Eikai mamuja voida pakottaa seuraamaan jääkiekkoa, syömään HK:n sinistä, saunomaan ja kuuntelemaan Mattia ja Teppoa? Eiköhän se kotouttaminen riitä, että elää yhteiskunnan normien mukaan.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olkoon viimeinen viesti tälle jankkaajalle, missäs muualla tuo on perinteenä, kuin mainitulla alueella

Siinä sivulla 25 on esimerkiksi mainittu Israelin beduiinit, jotka tekevät sunna-silpomisen eli poistavat "vain" klitoriksen.

Ja edelleen tästä linkistä voit katsoa, missä naisten genitaaleja tuhotaan Afrikassa.
Tylyä luettavaa sivun alalaidan taulukko somalinaisten osalta.

Mutta eiköhän tämä ole tässä. Maassa makaavaa ei saa potkia.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lisääntyminen on vaikeaa kun naisen sukupuolielimet ommellaan kiinni ja itse toimenpide aiheuttaa usein lisääntymiskyvyttömyyttä.
No nämähän ovat siitä neroja että avaavat sitten ne sukupuolielimet uudestaan kun niille tulee käyttöä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Tutkimusten mukaan paras kotoutuminen tapahtuu näin.

Ei ei. Kyllä paras kotoutuminen tapahtuu siten, että poistetaan suvivirsi, betoniporsaat, Maamme-laulu ym... Vähemmistövaltuutettu suorittaa vielä lisäkyselyn, että mikä muu vielä mamuja vituttaa Suomessa, niin tämä on se oikea tie.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös