Yleisurheilun MM-kisat Daegu 27.8-4.9.2011

[benicio]

Miten niin sillä ei ole eroa Liulle? Sinun mielestä ehkä ei ole eroa, mutta Liun mielestä voi hyvinkin olla. Tätä me emme tiedä, joten heittosi on ihan pelkkä heitto eikä mitään muuta.

No eipä se mielipidettäni muuta, pikemminkin päinvastoin, onko olympiavoittaja maailmanmestari Liu kuinkakin kovasti halunnut Roblesin hylättäväksi saadakseen pronssinsa hopeaksi.

Muutenkin tämä kaikki on ihan täyttä spekulaatiota, jolla ei ole muuta arvoa kuin tuoda omat mieltymykset esiin ja haukkua joku urheilija ämmäksi.

Ihanko meinaat että keskustelupalstalla ei pystykään oikeasti muuttamaan maailmaa, vaan täällä pitäisi vaan tuoda omat mielipiteet esiin? Haluan myös huomauttaa, että pyynnöstä haukuin myös Kiinan joukkueenjohdon ämmäksi.

Käyttäjänimettömälle: Kato vaikka David Oliverin menoa viereisellä aidalla, juoksee missä sattuu, mutta ei kukaan kuitenkaan ollut niin katkera ämmä että olisi lähtenyt protestilla Oliverin hylkäystä hakemaan.
Robleshan hylättiin nimenomaan kiinalaisten protestin takia, ratatuomareille juoksu käsittääkseni kelpasi.

 

[Palstalegenda]

Niistä kuvista, mitä tänne eilen linkiteltiin Daegun 100 metrin aitajuoksun kontaktitilanteeseen liittyen, niin Roblesin jalkahan ylittää aidan ilmassa siitä kohtaa missä on Liun aita. Robleshan ei ole lähimainkaan keskellä juoksurataansa vaan selkeästi Liun puolella. Tässä vielä kerran kuvalinkki tilanteesta: ämmä-Robles.

Niin että hylkäys pitäisi tulla jo tuostakin, kun jalka menee Liun aidan kohdalta yli. Se Liun aita on sitä paitsi jo kaatumassa eli matalampana. Tuosta kultamitali Roblesille olisi kaikilla mittareilla mitattuna vääryyksien vääryys. Paitsi värilasillisille ja sääntöjä tuntemattomille.

 

[Mace]

Laskin vihjaukseksi lauseesi "Toisen juoksun voi lopussa sotkea niin helposti mukatahattomalla tempulla, että jos moinen sallittaisiin, voitaisiin päätyä täysin kestämättömään tilanteeseen." Pahoittelut jos ymmärsin väärin.

Juu, nou problem. En minä usko, että Robles niin tyhmä olisi, että lähtisi tuollaista tahallaan tekemään. Toisaalta pidän tuota tahallisuusaspektia siinä mielessä toissijaisena asiana, että hän tosiaankin omalla toiminnallaan aiheutti kanssakilpailijalleen ratkaisevaa haittaa ja sitä kautta itselleen ratkaisevaa hyötyä, joten siksi hänet tuli mielestäni hylätä. Olkoonkin, että jos tuo olisi vielä kiistatta osoitettavissa tahalliseksi, niin se olisi ollut aivan ala-arvoinen teko.

Sanottakoon vielä että minusta myös jääkiekossa ja muissa urheilulajeissa pitäisi rangaistus määräytyä teon ja sen tahallisuuden, ei niinkään seurauksen perusteella.

Tuosta en oikeastaan kykene olemaan samaa mieltä, tai ainakin heti keksin esimerkkejä, joissa asian ei tulisi mielestäni mennä noin. Jos vaikkapa jääkiekossa pelaaja on tuhannen taalan maalintekopaikassa, mutta samassa vastustaja tahattomasti kamppaa hänet mailallaan ja maalipaikka menee ohi, niin kyllä siitä rangaistus täytyy tulla, vaikkei kampitus tahallinen olisi ollutkaan. Oleellista on se, että tahattoman rikkeen tehneen pelaajan joukkue on hyötynyt tapahtumasta, ja vastapuoli kärsinyt siitä, joten siksi teosta on tultava rangaistus.

 

[benicio]

Toisaalta pidän tuota tahallisuusaspektia siinä mielessä toissijaisena asiana, että hän tosiaankin omalla toiminnallaan aiheutti kanssakilpailijalleen ratkaisevaa haittaa ja sitä kautta itselleen ratkaisevaa hyötyä, joten siksi hänet tuli mielestäni hylätä.

Eikö sama päde Yusuf Saad Kameliin Baalan tapauksessa? Perustelit tämän jo kerran hyvin, mutta nyt taas puhut mielestäni itseäsi vastaan.

 

[Mace]

Eikö sama päde Yusuf Saad Kameliin Baalan tapauksessa? Perustelit tämän jo kerran hyvin, mutta nyt taas puhut mielestäni itseäsi vastaan.

En ole ko. tapausta nähnyt, joten en osaa sanoa.

 

[VT]

Keihäskarsinta torstaina

Huomenna päivällä siis keihään karsinta. Pitänee pysytellä mediapimennossa iltaan asti, jotta voi katsoa karsinnan rauhassa kotona. Kauden taso huomioiden suomalaisodotukset eivät ole kovin korkealla, mutta optimismi yhdistettynä potentiaaliin ja positiivisiin viesteihin uskon kaikkien pääsevän finaaliin. Mikäli kaksi suomalaista jää karsintaan, on se ehdottomasti pettymys. Suurimmat suosikit Thorkildsen, De Zordo, Makarov, Vasilevskis - ja Pitkämäki. Jos veikata pitää, näiden viiden lisäksi finaaliin Frydrych (epävarma, mutta potentiaalia on), Kuuban Martinez, Turkin Avan, 19-vuotiaat lupaukset Sirmais ja Tarabin sekä Mannio ja Ruuskanen. Heittäjiä yhteensä 37 ja kovia heittäjiä tulee jäämään finaalin ulkopuolelle, kun listaltani puuttuvat mm A-ryhmän Vesely, Bannister, Oosthuizen ja Russell sekä B-ryhmästä Farquhar, Avramenko, Janik ja Ivanov. Finaaliin vaadittaneen yli 81 metrin heitto.

 

[Mängimies]

Haluat ilmeisesti näyttää todeksi tämän väitteen tässä tapauksessa. Ja takuulla. Eli onko jossain vahvistettu nimenomaan Kiinan joukkueen Liun tahtoa vastaan - tai edes hänen tietämättään - olleen protestin takana?

Itse julistit, että Liu on ämmä, koska teki protestin. Todellisuudessa jokainen (paitsi sinä) tietää, ettei urheilijat juuri tee protesteja.

Ja ihan varmasti Kiina on ja olisi protestin tehnyt, vaikka Liu olisi sanonut mitä. Nythän me emme tiedä miten Liu protestiaikeisiin suhtautui, mutta eipä sillä ole merkitystäkään lopputuloksen kannalta.

Richardson on asiaan täysin syytön eikä muuta voinut. Tämä käy hänen kommenteistaankin ilmi.

Richardson on tapahtuneeseen täysin yhtä syyllinen tai syytön kuin Liu. Ja itseasiassa jenkit olisivat voineet tehdä protestin myös, joten eiköhän varmuuden vuoksi nimetä myös Richardson ja koko USA:n joukkue ämmälaumaksi.

Etkö ymmärtänyt? Juuri siksi kirjoitin "näkemättä", kun en ollut Baalan tapaukseen perehtynyt, vaan ainoastaan näin että tuloksissa Baala oli Itä-Timorin miehen kanssa ynnämuutsijoilla.
Baalan tapaus on kuitenkin hyvä esimerkki, hänen protestinsahan ei vienyt keneltäkään muulta jatkopaikkaa tai kultamitalia kilpailutilanteessa sattuneen vahingon takia. Myöskään Baala ei saanut siitä merkittävää apua sikäli, että hänen täytyy selvittää välierät päästäkseen mitaleista taistelemaan, tai niitä protesteilla toisilta viemään. Eli ei ämmä.

Nyt ymmärsin. Vaikka pitää sanoa, että melko hyvin pystyt tilannetta analysoimaan pelkästään tuloslistan perusteella. Tosin kyllähän Baala sai Ranskan protestin läpimenon johdosta merkittävää apua, sillä ilman sitä hän olisi pudonnut jo leikistä pois.

 

[benicio]

Nyt ymmärsin. Vaikka pitää sanoa, että melko hyvin pystyt tilannetta analysoimaan pelkästään tuloslistan perusteella. Tosin kyllähän Baala sai Ranskan protestin läpimenon johdosta merkittävää apua, sillä ilman sitä hän olisi pudonnut jo leikistä pois.

Et ilmeisesti ymmärtänyt. Video löytyy youtubesta. Baala ei vaatinut Saad Kamelin hylkäystä.

Varmasti, takuulla, juurikaan. Jenkit ei olisi käsittääkseni bona fide voineet tehdä protestia. Sitäpaitsi minä en alun alkaenkaan julistanut että Liu on ämmä, vaan että protestin teko oli ämmämäistä, jos se sinua lohduttaa.

 

[Leon]

Sitäpaitsi minä en alun alkaenkaan julistanut että Liu on ämmä, vaan että protestin teko oli ämmämäistä, jos se sinua lohduttaa.

Mikset sanoisi sitä Liulle? Itse asiassa, jos et sano sitä hänelle päin naamaa, olet ämmä. Todella ämmämäistä olla sanomatta asiaa urheilijalle itselleen ja julistaa asiaansa täällä nimimerkin suojissa.

 

[verikuut]

Mikset sanoisi sitä Liulle? Itse asiassa, jos et sano sitä hänelle päin naamaa, olet ämmä. Todella ämmämäistä olla sanomatta asiaa urheilijalle itselleen ja julistaa asiaansa täällä nimimerkin suojissa.

Ellei sitten joku keskusteluun osallistuva nimimerkki ole Liu.

 

[benicio]

Mikset sanoisi sitä Liulle? Itse asiassa, jos et sano sitä hänelle päin naamaa, olet ämmä. Todella ämmämäistä olla sanomatta asiaa urheilijalle itselleen ja julistaa asiaansa täällä nimimerkin suojissa.

Toki olen, ja sinä ilmeisesti siten myös, koska emme tiedä oikeaa nimeäsi, ja olen mielestäsi ämmä. Voimmekin yhdessä alkaa edellyttää, että kaikki mielipiteet tulee jatkossa esittää julkisesti omalla nimellä ennen niiden kirjoittamista jatkoajan keskustelupalstalle. Ettei olisi ämmä.

 

[Mängimies]

Sitäpaitsi minä en alun alkaenkaan julistanut että Liu on ämmä, vaan että protestin teko oli ämmämäistä, jos se sinua lohduttaa.

Niin eli Kiinan teko oli sinusta ämmämäinen. Miten se liittyy urheilijaan nimeltä Liu?

edit: Ei liene tarvetta jatkaa keskustelua, jos se ajautuu tuolle tasolle kuin benicion edellinen viesti dalailamoista ja muista.

 

[benicio]

Niin eli Kiinan teko oli sinusta ämmämäinen. Miten se liittyy urheilijaan nimeltä Liu?

Enpä lähtisi Kiinaa siitä syyttämään, heillä lienee ihmisoikeuksien ja dalailamojen kanssa tekemistä tarpeeksi. Eikä valtio voi protestia edes tehdä, vaan urheilija, hänen valtuuttamansa henkilö tai joukkueen virallinen edustaja. Lähden toki siitä että urheilijalla, varsinkin kun kyseessä on Liun kaltainen supertähti (maansa about suosituin ihminen), oli vähintään tieto protestin tekemisestä.

 

[Hejony]

Mitenkään ottamatta huomioon lähteen luotettavuutta, totean, että eilen Ilta-Sanomissa/Lehdessä oli kommentti siitä, että Liu oli protestintekoa vastaan.

Tämä on kyllä melko käsittämätön keskustelu, oli vastaan tai ei.

 

[benicio]

Mitenkään ottamatta huomioon lähteen luotettavuutta, totean, että eilen Ilta-Sanomissa/Lehdessä oli kommentti siitä, että Liu oli protestintekoa vastaan.

Tämä on kyllä melko käsittämätön keskustelu, oli vastaan tai ei.

Jos näin on, niin Liuhan on ihan ämmä kun ei laittanut tunareita kuriin. No joo, kuten sanoin, olipa teon takana Liu ja Kiinan joukkueenjohto yhdessä ja erikseen, protesti on minusta ämmämäinen, epäurheilijamainen teko.

Tuosta viimeisestä ihan samaa mieltä. Olen vain pyydettäessä perustellut ja kiitän mielenkiinnosta tähän asti.

 

[Koke72]

Eiköhän huomisen keihäskarsinnan alkaessa unohdu aitajuoksu. Andreas on sopiva mittari Terolle heti ensimmäisessä ryhmässä.

 

[flintstone]

Jos näin on, niin Liuhan on ihan ämmä kun ei laittanut tunareita kuriin. No joo, kuten sanoin, olipa teon takana Liu ja Kiinan joukkueenjohto yhdessä ja erikseen, protesti on minusta ämmämäinen, epäurheilijamainen teko.

Mitä epäurheilijamaista on siinä että kilpailun ilman Roblesin käsillä huitomisia voittanut Liu tekee protestin (tai taustajoukot) Roblesin sääntörikkomuksesta? Minusta tuossa ei ole mitään epäselvää, Robles olisi pitänyt hylätä jo ilman protestiakin. Protesti ei tuo Liulle miehen ansaitsemaa mestaruutta mutta ei sitä saanut rikkonut Robleskaan.

Kukaan ei mielestäni tuossa tapauksessa ollut ämmä, ei rikkonut Robleskaan koska en usko tekoa tahalliseksi. Rike on kuitenkin selvä ja samoin siitä tullut hylkäys.

 

[TKH]

Laitetaan jotain aamupäivän annista.

David Storl työnti kuulan karsinnassa ennätyksensä 21,50 ja vastaavalla tuloksella finaalissa oltaisiin hyvin lähellä mitalia. Tosin 21,5 metrin paikkeille on finaalissa kyllä tunkua ja aivan odottamatonta ei olisi, että 21,5 metriä ei edes riittäisi mitaliin. No joka tapauksessa Storl voisi olla ihan potentiaalinen yllätysmestari jos pystyy vielä finaalissa parantamaan karsinnan tasostaan.

Obergföll näkyy olevan Spotakovan tapaan hirmukunnossa. Keihään finaalista taitaa tulla Pekingin uusinta, tosin 70 metrin kaaret saattavat jäädä näkemättä. Joka tapauksessa luvassa pitäisi olla todella korkeatasoinen finaali kun Obergföll, Spotakova ja Abakumova ottavat yhteen. Ennakkokaavailuissa Obergföll ja Spotakova vievät suurimman huomion, mutta on syytä huomioida, että Abakumova on tällä kaudella ollut todella vakuuttava 65-66 metrin heittäjä, eikä joku 68-69 metriä finaalissa olisi aivan odottamatonta. Koko kauden osalta Abakumova on ollut kaikkein tasaisin heittäjä. Esimerkiksi Spotakova on kauden aikana heitellyt hyvin paljon 63-64 metrin tuloksia, mutta on parissa viime kisassa ollut todella hyvä. Sama suunta on ollut myös Obergföllillä, mutta Abakumova ei ole kuntoaan käynyt elokuussa missään esittelemässä. Jää nähtäväksi onko nainen Pekingin kunnossaan. Edellä mainittujen lisäksi myös Viljoen voidaan laskea potentiaaliseksi mitalistiksi.

Korkeudessa Chicherova oli erittäin vakuuttava, mutta myös Vlasicin hyppääminen näytti aika hyvältä. Kyllä Vlasic selvästi yli 200 kunnossa on, mutta ei se taida Chicherovan voittamiseen riittää.

 

[Belenoss]

Mitä epäurheilijamaista on siinä että kilpailun ilman Roblesin käsillä huitomisia voittanut Liu tekee protestin (tai taustajoukot) Roblesin sääntörikkomuksesta? Minusta tuossa ei ole mitään epäselvää, Robles olisi pitänyt hylätä jo ilman protestiakin. Protesti ei tuo Liulle miehen ansaitsemaa mestaruutta mutta ei sitä saanut rikkonut Robleskaan.

Eipä siinä mitään sääntörikettä käynyt, Robles hylättiin täysin käsittämättömästi. Kontaktit kuuluu lajiin ja yhtäläillä se Robles menetti törmäilyyn ainakin kymmenyksen. Valitettavasti miesten aidat on niin korkeita ettei niitä voi naisten aitojen tyyliin juosta yli normaaliin pikajuoksutyyliin vaan siinä pitää jopa ponnistaa ja käyttää käsiä. Kaikenkaikkiaan yksi kisojen parhaista finaaleista latistui pannukakuksi kabinetissa.

Ei kiinalaiset ole ämmiä tehdessään protestia vaan ämmiä on tuomaristo joka hyväksyy sen. Tokihan tässä varmaan jenkit on ollut isossa roolissa ja he saivatkin siitä arvokkaan arvokisakullan, jos Robles olisi voittanut ja Liu toinen niin tuskin olisi protestu nennyt läpi.

 

[Pavlovin Koira]

Naisten keihäskisa on ehkä ainoa laji jonka aion näissä kisoissa kunnolla seurata. Jännittävää nähdä miten kolmikkö Spotakova, Obergföll, Abakumova ratkoo paremmuuden ja miten korkeaksi taso nousee.

 

[Palstalegenda]

Kyllähän minä näin naisasiamiehenä olen syvästi mieleni pahoittanut siitä, että naiseuden yksi synonyymi on täällä käytössä yleisenä haukkumasanana.

Keihään karsinnassa tasan 80 m:n heitto riittänee tälläkin kertaa finaaliin, kuten se on kai riittänyt näillä keihäsmalleilla aina. Manniolta odotan mitalia, Ruuskaselta 8 parhaan joukkoon pääsyä ja Pitkämäki on suomalaisten salaperäinen mysteerimies. Mitaleilla ovat norski, Mannio ja lapinpolttaja.

 

[L. Paraske]

Olipas heikkotasoinen pituuskarsinta. Ok, tulos, joka vaadittiin finaaliin (802) on aika tavanomainen, mutta se että vain kaksi hyppääjää ylitti karsintarajan 815, on kyllä suuren luokan yllätys. Kun muistelee kuinka heikkotasoinen naisten pituus oli, niin on syytä epäillä että tuo hyppypaikka on syystä taikka toisesta kehno. Tuuli näytti tänäänkin pyörineen ja olleen enimmäkseen vastainen mutta ei se kaikkea selitä.

Saladino, Mokoena, Rutherford, Gaisah, pari jenkkiä, Torneus, Sdiri...kovia karsiutujia oli.

 

[benicio]

Keihään karsinnassa tasan 80 m:n heitto riittänee tälläkin kertaa finaaliin, kuten se on kai riittänyt näillä keihäsmalleilla aina.

Mutta eikös tuo ole aika poikkeuksellista, että karsinta on iltakilpailu? Hannu Kangas povaili muistaakseni, että tästä syystä jopa 80,60 pitää heittää finaaliin.

 

[Leon]

Olipas heikkotasoinen pituuskarsinta. Ok, tulos, joka vaadittiin finaaliin (802) on aika tavanomainen, mutta se että vain kaksi hyppääjää ylitti karsintarajan 815, on kyllä suuren luokan yllätys. Kun muistelee kuinka heikkotasoinen naisten pituus oli, niin on syytä epäillä että tuo hyppypaikka on syystä taikka toisesta kehno. Tuuli näytti tänäänkin pyörineen ja olleen enimmäkseen vastainen mutta ei se kaikkea selitä.

Saladino, Mokoena, Rutherford, Gaisah, pari jenkkiä, Torneus, Sdiri...kovia karsiutujia oli.

Nyt menee pitkälti spekulaation puolelle, mutta voi olla, että paikassa on jotain hämärää. En kovin monta hyppyä ehtinyt nähdä, mutta se britti, joka piteli takareittään hypyn jälkeen, saattoi loukkaantua jalan livettyä lankulla. Pysäytyskuvan perusteella ei ollut missään nimessä yliastuttu, mutta selostamossa Lehtimäki epäili oitis, että jalka olisi liukunut ponnistushetkellä. Tätä tuki nimenomaan se, että britti piteli takareittään, joka helposti revähtää em. tapauksessa. Sitä en sitten osaa sanoa, kuinka helposti jalka tuolla lankulla lipeää.

 

[Brewer]

Sitä en sitten osaa sanoa, kuinka helposti jalka tuolla lankulla lipeää.

Siinäpä se. Sääli, ettei valittu Evilää kisoihin niin olisimme saaneet tietää kuinka huono hyppypaikka todellisuudessa oli. Huonoa Daegussa oli muutenkin ruoka, majapaikka, sänky. Kaikki. Ainoa hupi olisi ollut pelotella Niki Juuselaa pataan vetämisellä. Voi harmi! Ikävä on Evilää!

ps. Stadin Antti karsinassa ekalla 93.20