Kenttäsommitelmat kaudella 2009-2010

  • 174 746
  • 554

Näsä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Clarke Wilm, Teppo Numminen
Mitäs jos laitatte Sami Heleniuksen nelosen laitaan? Käytännössä seitsemän puolustajaa riveissä tällöin. Eikös kaveri pelannut Aravirran pelsuissa YV:tä maalin edessä?

Kyllä kyllä, maalin edessä mies oli sohimassa irtokiekkoja sisään, josta komeilevat tilastoissa komeat 5 tehopistettä kahdelta kaudelta. Huhut kesätreeneistä kertovat Heleniuksen olevan todella kovassa kunnossa. Eiköhän Helenius saa vastuuta kolmos parissa ensi kaudella, ja kokonsa vuoksi maskimiehen rooli ylivoimalla voisi tuottaa tulosta.
 

Fordél

Jäsen
Mitäs veikkaatte aikooko Ara kasata Jokereissakin selkeän jarrukentän pelaamaan vastustajan ykköstä vastaan? Ehkä siihen ei Jokereissa ole ihan samanlaisia palasia käytössä kuin mitä Pelsuissa oli (Komarov-Heino-Sihvonen), mutta ei tuo olisi varmaan ihan absurdikaan ajatus.
 

Filosofem

Jäsen
Mitäs veikkaatte aikooko Ara kasata Jokereissakin selkeän jarrukentän pelaamaan vastustajan ykköstä vastaan? Ehkä siihen ei Jokereissa ole ihan samanlaisia palasia käytössä kuin mitä Pelsuissa oli (Komarov-Heino-Sihvonen), mutta ei tuo olisi varmaan ihan absurdikaan ajatus.

Kyllä tuosta pelaajamateriaalista voi kasata erittäin toimivan jarru-/rikkosmisketjun. Laidoille Lind ja Valtonen, keskelle sitten muiden ketjujen tarpeen mukaan joko JP Helenius, Mäki tai Hauhtonen. Lind-Hauhtonen-Valtonen olisi mielestäni jo erinomainen "ykkösketjuna" pelaava kovien minuuttien ja suuren vastuun haaluriketju, mutta toisaalta Hauhtosta tarvittaisiin myös hyökkäävässä ketjussa, koska todennäköisesti Juutilaisesta tai Mäestä ei sellaiseen postiin ole.

Eri asia sitten onkin, tarvitaanko Aran mielestä tällaista ketjua. Se on kyllä mahdollista, mutta yksi vaihtoehto olisi tosiaan kasata neljä tasaista ketjua ilman tämän tyyppistä roolitusta. Voi silti tosiaan olla, että koska sentteritilanne on vähän ohut, niin yhdestä ketjusta kootaan vastustajan ykköselle hiostava päällystakki.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse en laittaisi kaikkia munia samaan koriin laittamalla hentua ritaa ja pirnestä samaan ketjuun. Koettaisin hajottaa voimat, että saataisiin kaikista paras potentiaali esiin. Aravirran Hanlonia järkevämmällä pelitavalla meillä voisi olla neljä tasaista hyökkäävää ketjua eikä rakki-ketjua ollenkaan (pl. alivoimat.). Tällaista neljän ketjun sirkusta olisi hankalampi ruveta varjostamaan pois pelistä. Jos Hentu, Pirnes ja Rita ovat samassa ketjussa niin vastustajan valmentajalla ei ole vaikeukssia päättää päällystakkiketjun peluutuksesta.

Mä kokeilisin Arana jotain tämmöistä:

Hentunen Juutilainen Valtonen

Nyt kaivettaisiin se Juutilaisen potentiaali väkisin esiin. Jos Hennun ja Tomen ruhjoessa tilaa laidoilla ei onnistu, niin toista junnua tai hankintaa tilalle.

Lind Hauhtonen Rita

Hauhtosesta on pakko saada viime kautista 20 pojoa enemmän irti. Niinpä nyt kasataan hiilipaperikopio hänen 05-06 kauden ketjustaan. Eli Rita stunttaa Salmelaista ja Lintu Luttista. Josko sieltä saataisiin oikeaa hyökkäys potentiaalia esiin.

Lahti Pirnes Saarinen

Lahti saa nyt näyttää terveenä ja hyvällä tarjoilulla millaista jälkeä saa aikaan. Pirnes ja Saarinen ovat molemmat samantyylisiä pelinrakentajia ja näkevät kentän hyvin. Niinpä Lahden täytyy vain osata käyttää sitä isoa varttaan ja ruhjoa itsensä tekopaikalle.

Mäki Helenius Vauhkonen

Ehkä selkeiten puolustus-orientoitunut yksinkertaisesti kokemuksen ja käsien puutteen vuoksi, mutta ehkä Ara saa miehistä irti muutakin kuin ajokoirat.

Niemi Kauppinen

Koivisto Kalteva

Mälkiä Manelius

Eronen, Öländer, Helge

Pakisto lienee aika selvä niin tasakentällisin kuin yv:lle ja av:lle. Pääasiassa Isäntä ja Kalteva paikkaa Koikan ja Kauppisen hasardit ja nousut.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten kaikki ovat unohtaneet tuon Kivistön tuolta puolustustajien joukosta.
En usko hetkeäkään etteikö Tommi saisi paikkaa näyttää osaamistaan ensi kaudella kun kerran tänne takaisin tuli, mies kuitenkin pelasi u21 ja u18 kisat viime kaudella!
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hauhtosesta on pakko saada viime kautista 20 pojoa enemmän irti. Niinpä nyt kasataan hiilipaperikopio hänen 05-06 kauden ketjustaan. Eli Rita stunttaa Salmelaista ja Lintu Luttista. Josko sieltä saataisiin oikeaa hyökkäys potentiaalia esiin.
Hauhtonen on köyhän miehen Pakaslahti, jonka ominaisuudet eivät ole parhaimmillaan hyökkäyspäässä. Viime kausi meni Jannelta odotuksiin nähden hyvin ja 22 pistettä Hanlonin epäjääkiekossa oli hänen kaltaiselleen pelaajalle ihan ok. Tulevalla kaudella ehkä 30 pistettä on mahdollista, jos laidoilla on oikeat miehet, mutta mielestäni Hauhtosen ympärille ei kannata kasata liikaa paineita tehojen suhteen. Jannea on turhaa moitittu huonoista tehoista, ilmeisesti kausi HIFK:n ykkössentterinä aiheuttaa sellaisen mielikuvan, että Hauhtosen pitäisi tehdä jatkuvasti piste/peli.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Hauhtonen on köyhän miehen Pakaslahti, jonka ominaisuudet eivät ole parhaimmillaan hyökkäyspäässä. Viime kausi meni Jannelta odotuksiin nähden hyvin ja 22 pistettä Hanlonin epäjääkiekossa oli hänen kaltaiselleen pelaajalle ihan ok. Tulevalla kaudella ehkä 30 pistettä on mahdollista, jos laidoilla on oikeat miehet, mutta mielestäni Hauhtosen ympärille ei kannata kasata liikaa paineita tehojen suhteen. Jannea on turhaa moitittu huonoista tehoista, ilmeisesti kausi HIFK:n ykkössentterinä aiheuttaa sellaisen mielikuvan, että Hauhtosen pitäisi tehdä jatkuvasti piste/peli.

Täsmälleen samaa mieltä Hauhtosesta. Ideaalisin paikka Hauhtoselle on puolustavan kolmosketjun keskellä ilman suuria paineita pistemääristä. Nyt Jokereissa ilmeisesti ollaan joukkueen rakennusvaiheessa kaavailtu "Hapalle" kakkossentterin roolia. Ilmeisesti siellä luotetaan edelleen Hauhtosen "potentiaaliin", joka on poikinut tähän mennessä tasan yhden huippukauden keskinkertaisten väliin. Onneksi Aravirta tekee kuitenkin lopulliset ketjuvalinnat suoritusten mukaan. Ei auta kuin toivoa Juutilaisen breikkaavan uskottavaksi kakkossentteriksi Aran alaisuudessa. Muuten tässä saattaa olla se ensi kauden kompastuskivi.

PS: Tunnetun Sotilaan ketjut näyttävät hyviltä! Mutta mites se Pulkkisen Teemu?
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Itse en laittaisi kaikkia munia samaan koriin laittamalla hentua ritaa ja pirnestä samaan ketjuun. Koettaisin hajottaa voimat, että saataisiin kaikista paras potentiaali esiin. Aravirran Hanlonia järkevämmällä pelitavalla meillä voisi olla neljä tasaista hyökkäävää ketjua eikä rakki-ketjua ollenkaan (pl. alivoimat.). Tällaista neljän ketjun sirkusta olisi hankalampi ruveta varjostamaan pois pelistä. Jos Hentu, Pirnes ja Rita ovat samassa ketjussa niin vastustajan valmentajalla ei ole vaikeukssia päättää päällystakkiketjun peluutuksesta.

Tasaista peluutusta juu, eikä kaikkia munia samaan koriin, mutta kyllä ykkösen syömähampaaseen laittaisin kumminkin Pirneksen ja Hentusen. Siihen sitten Pulkkiselle todellinen näytön paikka. Kakkoseen taasen JMJ:lle elämänsä paikka. Joka ketjussa muutenkin vahva Jokerileima, me like!

Hentunen-Pirnes-Pulkkinen
Lahti-Juutilainen-Rita
Lind-Hauhtonen-Saarinen
Valtonen-Helenius-Mäki

Pitkänen, Pallassalo, Vauhkonen, Pulkkinen Senior

Koivisto-Niemi
Kauppinen-Kalteva
Mälkiä/Manelius-Helenius/Kivistö

Edelleen sanon, että tulee olemaan erittäin mielenkiintoista nähdä miten ketjut muotoutuu ja ketkä junnuista/nuorista breikkaa. Variaatioita saa kyllä helvetisti.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Kuulin, että Juutilaisella on polvivaivoja ja olisi poissa reenikentiltä kuukauden verran. Toivottavasti pääsee harjoittelemaan tervehtymisen jälkeen normaalisti, sillä kehitystä on kuulemma tapahtanut selvästi sitten viime kauden. Potentiaalia läpilyöntiin on, enemmän kuin koskaan.
 

Filatovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & TS
Teemulla on kyliltä kuultujen huhujen mukaan jalka hieman pahemmin klesana, eikä mies osallistu kauden avaukseen.

Ei Pulkkisella kuuleman mukaan ole jalka klesana, ainakin tänään oli vetänyt ihan täysillä. Treeneissä vetänyt kakkosessa Hauhtosen laidassa. Ykkönen ollu muodossa Hentunen-Pirnes-Valtonen. Ainakin treeneissä kyseiset kaverit ovat treenanneet paljon ketjuna.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Ei Pulkkisella kuuleman mukaan ole jalka klesana, ainakin tänään oli vetänyt ihan täysillä. Treeneissä vetänyt kakkosessa Hauhtosen laidassa. Ykkönen ollu muodossa Hentunen-Pirnes-Valtonen. Ainakin treeneissä kyseiset kaverit ovat treenanneet paljon ketjuna.

Jos noista pitäisi jotekin koppia ottaa niin okei:

Ykkönen Hentunen-Pirnes-Valtonen.

Jos kakkosessa on Hauhtonen ja Pulkkinen niin toiseen laitaan pitää saada kiekollista taitoa, joten laittaisin siihen Saarisen Ossin.

Kolmonen sitten Lahti-JMJ-Rita ja neloseen Mäki-Helenius-Lind.

Saisi kyllä vetää melkoisen tasaista peluutusta ja joka ketju pystyisi hyökkäämään...
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
On tämä ketjujen rakentelu siinämäärin kivaa puuhaa, että laitetaanpa hahmotelma tulevan Jyväskylän turnauksen pohjalta saikkulaisilla täydennettynä:

Valtonen-Pirnes-Hentunen
Saarinen-Hauhtonen-Rita
Lahti-Juutilainen-Te. Pulkkinen
Lind-Helenius-Mäki

Pitkänen, Vauhkonen, Pallassalo, To. Pulkkinen

Niemi-Koivisto
Kauppinen-Kalteva
Mälkiä-Helenius/Kivistö, Eronen, Manelius, Ölander

Tuo kyllä sallisi tasaisen peluuttamisen. Ykkönen on tietysti ykkönen mutta kakkonen ja kolmonen voi olla kumminpäin vaan ja kuumempi ketju pelaa noista sitten enemmän. Nelosellekin peliaikaa siunaantuu varmmasti kosolti.
 

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Seuraavassa pelkkää hypoteettista pohdintaa. Olisiko Ossi Saarinen vastaus kakkossentterin rooliin? Jätkä on taitava ja potentiaalia on vaikka kuinka hyväksi peluriksi. Lisäksi tältä jätkältä löytyy niin paljon yritystä, että oksat pois. Tähän kun ynnää vielä sen tosiasian että syöttötaito on hallussa ja Ossihan on ennenkin pelannut sentteriä nuoruudessaan. Lähtökohtaisesti Hauhtonen ei vain riitä kakkossentteriksi. Toistaiseksihan Ossi on pelannut vain yhden harjoituspelin sentterinä ja siitäkin tuloksena kaksi tehopistettä ja kehut Aralta. Kyllä mun silmään sentterikalusto Pirnes-Saarinen-Hauhtonen-JP Helenius näyttää paljon paremmalta kuin tämänhetkinen Pirnes-Hauhtonen-Mäki-JP Helenius.

Ketjut vaikka näin:

Lahti - Pirnes - Hentunen
Valtonen - Saarinen -Rita
Lind - Hauhtonen - Mäki
Pitkänen - JP Helenius - Te Pulkkinen

Pulkkiselle ylivoima aikaa ja vaihtoja niin Pirneksen kuin Saarisenkin kanssa. No pohdintaahan tämä vain oli.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Seuraavassa pelkkää hypoteettista pohdintaa. Olisiko Ossi Saarinen vastaus kakkossentterin rooliin? Jätkä on taitava ja potentiaalia on vaikka kuinka hyväksi peluriksi. Lisäksi tältä jätkältä löytyy niin paljon yritystä, että oksat pois. Tähän kun ynnää vielä sen tosiasian että syöttötaito on hallussa ja Ossihan on ennenkin pelannut sentteriä nuoruudessaan. Lähtökohtaisesti Hauhtonen ei vain riitä kakkossentteriksi. Toistaiseksihan Ossi on pelannut vain yhden harjoituspelin sentterinä ja siitäkin tuloksena kaksi tehopistettä ja kehut Aralta. Kyllä mun silmään sentterikalusto Pirnes-Saarinen-Hauhtonen-JP Helenius näyttää paljon paremmalta kuin tämänhetkinen Pirnes-Hauhtonen-Mäki-JP Helenius.

Veit sanat suustani. Juuri näin olen pähkäillyt itsekin. Ossista voidaan saada timanttinen kakkossentteri. Turha hankkia yhtään hyökkääjää, rosterihan on täynnä potentiaalia!
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ossista voidaan saada timanttinen kakkossentteri. Turha hankkia yhtään hyökkääjää, rosterihan on täynnä potentiaalia!
Ara vaan heti alusta asti tarkkailuun, annetaanko Ossille ja muille kyvyille todellinen mahdollisuus. Hanlon/Ika kaudella tämä meni joka helvetin pelin jälkeen suunnilleen niin, että Ossin esitystä kehuttiin maasta taivaisiin ja se sitten palkittiin seuraavassa pelissä melkein kahden minuutin peliajalla. Vieläkin vituttaa.

Jos uusi valmennuksemme ei potentiaalia huomaa niin hankitaan joululahjaksi parin neliön silmälasit koutsille. Oikeilla vahvuuksilla.
 

Raatelurakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Liverpool, Jokerit.
clips.
Jos uusi valmennuksemme ei potentiaalia huomaa niin hankitaan joululahjaksi parin neliön silmälasit koutsille. Oikeilla vahvuuksilla.

Eikös nämä lasit jo viime kaudella tarjoiltu molemmille valmentajille? Joku oli vain prkl mennyt värjäämään lasit umpimustiksi.

Olisin itse huomattavasti tyytyväisempi mikäli kauteen lähdettäisiin kunnon kakkossentterin kera. Mutta mikäli Saarinen kykenee sentterin paikalla pelaamaan hyvin, niin en näe mihinkään toivotaan toivotaan ahlparaskoskaanmissäänikinä tekstitv hankintaan tarvetta.

Aravirta kuitenkin pystyi Pelicansista huonommalla materiaalilla tekemään PO-joukkueen. Joten olettavissa on että astetta tai kahta kovemmalla materiaalilla Ara hoitaa joukkueen vähintäänkin kamppailemaan mitaleista/pääsystä mitalipeleihin asti.
 

One#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, SoJy, ManU, Ac Milan, Barcelona
Näillä kentillä lähtisin kauden alussa:

Hentunen-Pirnes-Rita
-Kyllä, vaikka harkkapeleissä ei kulkenutkaan.

Pulkkinen-Saarinen-Lahti
- Potentiaalia vaikka minne! Saarinen jakaa, Pulkkinen laukoo ja Lahti runnoo maalit.

Valtonen-Hauhtonen-Lind
- Vastustajan ykkönen nippuun joka ilta ja välillä pari rysää. AV-vastuuta.

Vauhkonen-Helenius/Juutilainen-Mäki
- Väkivahvaa pelaamista!
(Pitkänen)

Kauppinen-Niemi
Kalteva-Koivisto
Mälkiä-Kivistö
(Eronen-Helenius)

Riksman
Strömberg
 

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Ketjukoostumukset

Hyvä näkemys. Itseasiassa pyörittelin eilen illalla hyökkäyksen osalta tismalleen samanlaiset koostumukset. Sitten rupesin miettimään tuota tälle kaudelle lanseerattua kokoonpanorajoitusta joka poistaa 13. hyökkääjän ja 7. pakin. Tällaiseen systeemiin muuan ex-jokeritaistelija Samuli Jalkanen olisi täydellisen sopiva. Aloittaa pelin nelosen laidassa ja jos tarve vaatii niin pystyy tuuraamaan puolustusta. Uusi systeemihän asettaa aivan uuden luokan riskit varsinkin puolustuksen osalta. Yksi kova taklaus, jonka sm-liigatuomari toteaa laittomaksi voi pilata joukkueen pelin jos esim. pitäisi 55 min pelata kärkikamppailua viidellä pakilla. Varsinkin kun sm-liigan linja kovien taklausten osalta tiedetään. Samuli Jalkanen on jo siirtynyt muihin tehtäviin joten olisiko meillä omasta takaa tällainen mahdollinen kahden roolin puurtaja? Kyllä on, jos niin haluamme. Sillä ennalta ajatellen koko paketin epävarmin palanen, nimeltään mälli jr, on pelannut ennen laiturin paikalla. Lähtökohtaisestihan Mälkiän Simppa on tietysti puolustaja, mutta minun silmääni jokereiden puolustuspeli voittaa Mälkiän siirtyessä pois alustavan kokoonpanon pakinpaikalta. Meillä on niin hyviä nuoria puolustajia rosterissa että näkisin mielellään kolmosparin esim. muodossa Eronen - Kivistö. Tuskin tällaiseen kuvioon Ara lähtee, mutta onhan se kiva spekuleerata :) Tammisen sanoin: "low risk - high reward!"
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Meillä on niin hyviä nuoria puolustajia rosterissa että näkisin mielellään kolmosparin esim. muodossa Eronen - Kivistö. Tuskin tällaiseen kuvioon Ara lähtee, mutta onhan se kiva spekuleerata :) Tammisen sanoin: "low risk - high reward!"

Voisi omapää vuotaa aika huolella tommoisen parin ollessa kentällä jotain parempia joukkueita vastaan.
Niemi - Kauppinen
Kalteva - Eronen
Kivistö - Koivisto

Tuolla tai vastaavalla tyylillä ei nuo parit menisi niin epätasapainoon.
 

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Voisi omapää vuotaa aika huolella tommoisen parin ollessa kentällä jotain parempia joukkueita vastaan.

No joo tuo "pakkipariehdotus" oli tosiaan vaan nopea heitto. Pointtihan oli että jokereilla olisi mahdollisuus käyttää kokoonpanossa ns. seiskapakkia piilotettuna nelosen laitaan :) Tällä minimoitaisiin riskit puolustajalle mahdollisesti sattuvan loukkaantumisen tai pelirangaistuksen tapahtuessa.
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Voisiko joku valaista minua A.J Niemen roolista. Lähinnä ylivoiman roolista. Onko mies ykkösylivoimalla viivalla vai onko edes kakkosessakaan?
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voisiko joku valaista minua A.J Niemen roolista. Lähinnä ylivoiman roolista. Onko mies ykkösylivoimalla viivalla vai onko edes kakkosessakaan?
Paha sanoa tässä vaiheessa kautta mitään varmaan AJ:n roolista, mutta mun näppituntuma on, että pelaa joko ykkös-tai kakkosylivoimassa. Tämä siihen perustuen, että varmaankin Kauppinen, Koivisto tyypisistä äijistä toivotaan ylivoiman pyörittäjiä, mutta kun noiden kunnosta/tasosta ei ole oikein mitään kuvaa niin eiköhän suhteellisen kiekkovarma AJ saa paikkansa ylivoimissa. Tätä puoltaa sekin, että periaatteessa AJ:lla on ihan OK laukaus.

Jos Kalteva on huomenna saikulla niin pahoin pelkään pakistomme haavoittuvuuden paljastuvan ikävällä tavalla. AJ:lle joka tapauksessa luvassa hurjat minuutit.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Jos Kalteva on huomenna saikulla niin pahoin pelkään pakistomme haavoittuvuuden paljastuvan ikävällä tavalla. AJ:lle joka tapauksessa luvassa hurjat minuutit.


Juuri näin . Niemi , Kauppinen ja junnut ovat ok. Koiviston on pakko nostaa tasoaan mutta pystyykö hän enään siihen? .
Mälkiän hankkimista en ikinä ole tajunnut onneksi Masa tajuaa se riittää. Toinen seikka on se että tuo sentteri puoli, mikä ei vakuuta. Saarisen Ossi pelaa sentterinä huomenna ainakin tämän päivän suunnitelmien perusteella ja niin pitääkin pelatakkin.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koiviston on pakko nostaa tasoaan mutta pystyykö hän enään siihen?
Koivistohan tässä on se isoin kysymysmerkki. Tietysti sitä toivoo lottovoitosta lähtien kaikenlaista, mutta vaikea uskoa, että Koivisto nousee vanhaan liitoonsa ja sitten kun näin ei käy, pakiston runko on Niemi, Kauppinen ja klesana oleva Kalteva. Ei kovin vahva perustus, nätisti saa palikat asetella ettei koko hökötys romahda.

Positiivinen juttu on sitten junnut ja se, että tulevat saamaan peliaikaa. Näiden kanssa vaan on oltava sen verran realisti, että annetaan edes 10-20 peliä aikaa näyttää kenet kannattaa vakiokokoonpanoon nostaa ja siltikään ei puolta pakistoa voi kasata junnujen varaan.

Aika nihkeän veemäinen olo näiltä osin. Minun mielestäni naapurissa on tässä suhteessa toimittu helvetin paljon paremmin ja esim. Kanki-Mara kaksikon palkkaaminen on ollut todella järkevää. Tuo mainittu kaksikko olisi juuri sopiva vahvistus Jokereille ;)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös