Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

[Artsi]

Puheet siitä, että pistooleita on vaikea saada, on ihan skeidaa. .22 on todennäköisesti pienoispistooli ja se on kilpailuluokka varmaan jokaisessa ampumaseurassa. 15 vuotiaana voi saada aseenkantoluvan. Ei mikään ongelma. Tosin en usko, että muidenkaan käsiaseisiin luvan saaminen nyt niin mielettömän vaikeata ole. Meillä on mm. perheessä 9mm ja siihen sai aikoinaan luvan aika helposti. Joskus jonkun murtotilanteiden jälkeen sellainen tuli faijan toimesta hankittua juuri nimen omaan mahdollista puolustusta varten.

Muuta, kuin kilpa-ammuntaan tarkoitettua ampuma-asetta on todella vaikea saada luvallisesti nykyisin suomessa. Ei mitään ysimillisiä, tai muitakaan ampuma-aseita saa itsepuolustuskäyttöön hankittua luvallisesti. Poliisit ja tietyt muut erityisryhmät saavat hankittua työnsä vuoksi, mutta esim. vartijoille näitä ei myönnetä.

 

[Seti]

Töölön sairaalan vastaava lääkäri vahvistaa ainakin 7 kuollutta.

Näin tämä menee. Kuin maanjäristyksissä.

"At this moment its seven (deaths) or more, higher," Dr Eero Hirvensalo, the head of the medical response team, told Reuters.

Aina sama juttu. Ensin ehkä yksi. Sitten yksi. Useita. Enemmän kuin useita. Yli 5...

 

[Ramchester]

Syytöntä porukkaa, jolla ei ole ollut mitään mahdollisuutta todennäköisesti puolustautua.

Miten niin todennäköisesti? Vai viittaatko tällä siihen NRA:n kantaan, jonka mukaan kaikilla kuolulaisilla pitäisi olla aseet, niin voisivat puolustaa itseään.

 

[Black Adder]

Vaikka on makaaberi aihe niin laittaisin tällaisen
Ja näin selvissä tapauksissa olen ehdottomasti kuolemantuomion puolella.
Miksi 18v. tyypiä pitäisi kituuttaa vankimielisairaalassa hamaan loppuun asti ?
Noin 50 vuotta / n. 500 € päivässä (hatusta) .. syystä että ?

Juuri sen vuoksi...

 

[pXi]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1452466

"- Joku kirkui ja sitten tuli kuulutus, että jollakin on käsiase. Arvasimme kaikki heti, kenestä on kyse, koulutoveri kertoo."

 

[Artsi]

Suomessa on muistaakseni käsiaseita henkilöä kohti melkein eniten maailmassa, silti senkään hankkiminen ei liene ihan niin helppoa kun esim. USA:ssa (luulen). Mietin vain että mistä tämä tekijä on aseensa hankkinut ja youtube-pätkän mukaan panoksiakin on ollut ihan tuhlattavaksi asti.

Älä sekoita kiväärimallisia ja pistoolimallisia aseita. Metsästyksestä johtuen metsästysaseita on Suomessa paljon, mikä nostaa asemäärän suureksi, mutta tuon pistoolityyppisiin aseisiin ei juuri lupaa saa kuin ampumaharrastuksen kautta ja sielläkin ollaan tarkkoja aseen tyypistä.

 

[sivurauta]

Puheet siitä, että pistooleita on vaikea saada, on ihan skeidaa. .22 on todennäköisesti pienoispistooli ja se on kilpailuluokka varmaan jokaisessa ampumaseurassa. 15 vuotiaana voi saada aseenkantoluvan. Ei mikään ongelma. Tosin en usko, että muidenkaan käsiaseisiin luvan saaminen nyt niin mielettömän vaikeata ole. Meillä on mm. perheessä 9mm ja siihen sai aikoinaan luvan aika helposti. Joskus jonkun murtotilanteiden jälkeen sellainen tuli faijan toimesta hankittua juuri nimen omaan mahdollista puolustusta varten.

Kyllä luvallisen pistoolin hankkiminen näinä päivinä alkaa olemaan vaikeampaa kun luvattoman. Aseen kantoluvan saaminen on vaikeutunut nykyään paljon ja toivottavasti tämä ei vaikeuta sitä entisestään.

Hullujahan mahtuu aina porukkaan kun porukkaan ja yhtä hyvin tässä voisi kai syyllistää vaikka kaikki lukiolaiset samallalailla kun tullaan kaiketi syyllistämään kaikki aseen omistajat?

No hullu mikä hullu ja valitettavasti noita sikiää näinä päivinä entistä enemmän. Itse pidän yhtenä suurimpana tekijänä jenkki- ihannointia. Sieltähän tämä on lähes täydellinen kopio.

 

[Lape7]

Mikäli henkilö on vaarallinen itselleen tai muille ympäristössä voidaan hänet lääkärin lähetteellä laittaa pikkohoitoon. Mikäli muut hoitokeinot katsotaan riittämättömiksi. M1-lähetteellä toimii.

Lyhyesti sanottuna pitää olla mielisairas JA (ei "tai") vaarallinen, eikä muut keinot ole riittäviä. Eli pelkkä vaarallisuus ei riitä.

 

[1936]

Lyhyesti sanottuna pitää olla mielisairas JA (ei "tai") vaarallinen, eikä muut keinot ole riittäviä. Eli pelkkä vaarallisuus ei riitä.

Edelleen, mikäli henkilö on vaarallinen itselleen tai ympäristölleen niin M1-lähete riittää. Lähetteessä saattaa olla ruksi "mielisairas" - kohdalla. Siitä en tiedä. Olen itse ollut aika monessa tilanteessa mukana, jossa henkilö lähetetään pakkohoitoon ollen itselleen vaarallinen, vaikka ei mielisairautta ole todettukaan.

 

[Daespoo]

Jenkeissähän paikallinen NRA mahtilobby on pitänyt Suomea loistavana esimerkkinä siitä että aseiden määrällä ei ole vaikutusta niillä tehtyjen rikosten määrään, Suomessa oli muistaakseni Jenkkien ja Jemenin jälkeen eniten aseita per capita maailmassa. Jemeniä ei ymmärrettävistä syistä haluta nostaa esimerkiksi...

7 kuollutta lienee se lopullinen totuus, poislukien ampujan mahdollinen kuolema. 10 loukkaantunutta lievin vammoin (varmaankin lasinsiruista jne).

 

[ZOOM]

Kahdeksan kuollutta on ainakin

 

[Lape7]

Edelleen, mikäli henkilö on vaarallinen itselleen tai ympäristölleen niin M1-lähete riittää. Lähetteessä saattaa olla ruksi "mielisairas" - kohdalla. Siitä en tiedä. Olen itse ollut aika monessa tilanteessa mukana, jossa henkilö lähetetään pakkohoitoon ollen itselleen vaarallinen, vaikka ei mielisairautta ole todettukaan.

Tässä ne perusteet kokonaisuudessaan:

1) jos hänen todetaan olevan mielisairas;
2) jos hän mielisairautensa vuoksi on hoidon tarpeessa siten, että hoitoon toimittamatta jättäminen olen-naisesti pahentaisi hänen mielisairauttaan tai vakavasti vaarantaisi hänen terveyttään tai turvallisuut-taan taikka muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta; ja
3) jos mitkään muut mielenterveyspalvelut eivät sovellu käytettäviksi tai ovat riittämättömiä.

Eli siinä mielisairauskohdassa pitää olla raksi. Jos ei ole, pitää soittaa lähettävälle lääkärille ja kysyä onko näin käynyt vahingossa. Jos on jättänyt tarkoituksella, niin potilas pitää heittää pihalle.

 

[zaluun]

Ja Suomessahan nimenomaan käsiaseita on kolmanneksi eniten maailmassa. Eli jos unohdetaan kaikki metsästysaseet jne. Guns don't kill people, people do. Mutta näin siinä voi käydä kun väärä henkilö sen saa haltuunsa. Myös käsiaseella voi saada joukkotuhoa aikaiseksi. Todella surullinen tapahtuma kaikenkaikkiaan.

 

[Ted Raikas]

Noista manifesteista tuli joidenkin Jatkoaikaan kirjoittavien mielipiteet välillä mieleen.

Sama ajatus syntyi minullakin. Sen verran halukkaita kuolemaantuomitsijoita ja tappajia tuntuu löytyvän.

 

[Solomon]

Näennäiseksi kutsuin sitä lähinnä siksi, ettei taustalla selvästikään ole mitään kovin kummoista filosofointia vaan lähinnä irrallisten ajatusten ottamista mistä sattuu ja kutomista kasaan jonkinlaiseksi kotikutoiseksi "ideologiaksi" jonka varaan sitten hän rakensi oman "korkeamman moraalinsa" ja siten oikeutti normaalia moraalikäsitystä rikkovan tekonsa.

Tismalleen samaa mieltä tästä. Tosin olen huomannut, että keskustelussa sinunkin ajatuksesi ehtivät usein matkan varrella salakavalasti hioutua. Ilman, että aiemmista särmistä suostutaan hiiskumaan. No, itselläni sitten viuhuu ediitti, joten eipä auta valittaa.

Oman pointtini kannalta tärkeintä oli se, että ampuja nyt ylipäänsä noudatti mielivaltaista ideologiaansa jollakin tavalla. Minä tulkitsin sinun aiemmin esittäneen, että ampujan sellaisenaan toki mielivaltainen ja hatara ideologia olisi epäolennaista sille, että hän päätyi lahtaamaan ihmisiä koululuokassa. Eli aivan kuin ideologia olisi tietoisesti rakennettu silmänlumeeksi muille oikeuttamaan ahdistuneen ihmisen pahat teot.

Sen sijaan tosiaan ilman tällaisen mielivaltaisen ideologian tukea kaiffari ei aseeseen olisi tarttunut. Onhan se kotikutoista, ahdistuneen nuoren hataraa filosofiointia, mutta silti tarpeellista, merkittävää ja kenties jopa ratkaisevaa oikeuttaessaan tuon kaltaisen teon.

 

[Hanhi]

PS2. 20 vuotta linnaa ja kidutushuonetta olisi sopiva rangaistus ammuskelijalle.

Riittää, että on sen 20 vuotta Arskan kanssa samassa kopissa.

 

[Rafael]

Lyhyesti sanottuna pitää olla mielisairas JA (ei "tai") vaarallinen, eikä muut keinot ole riittäviä. Eli pelkkä vaarallisuus ei riitä.

Mielenterveyspotilas voidaan lähettää M1-lähetteellä pakkohoitoon, jos lääkäri toteaa hänet vaaralliseksi itselleen tai ympäristölleen. Usein näihin pakkohoitoon lähettämisiin liittyy jotakin konkreettisia tekoja kuten itsemurhayrityksiä. Pitkän mt-taustan omaavat potilaat ovat yleensä psykoosista tms. huolimatta itsekin suostuvaisia hoitoon ja monesti hakeutuvat sinne itse. Usein tällaisissa tapauksissa kyse voi olla vapaaehtois-lähetteestä.

Kyllä läheiset tai tuttavat voivat soittaa ambulanssin tai poliisin paikalle, jos henkilö käyttäytyy uhkaavasti muita tai itseään kohtaan. Tällöin katsotaan onko tarpeellista toimittaa potilas mt-arvioon. Suomessa kuitenkin mielenterveyspotilaiden hoito on surkealla mallilla. Hoitopaikat ovat järjestäen täynnä ja avohoito on todella vähäistä.

Tässäkin tapauksessa kyseessä taitaa olla vakavan luokan persoonallisuushäiriö. Tällaiset henkilöt osaavat lähes järjestäen antaa itsestään fiksun ja älykkään kuvan, jolloin edes läheiset eivät huomaa ongelmia. Eli jos potilas ei omaa mt-historiaa ja hänellä ei ole sairauteensa liittyvää tukiverkostoa, niin usein tilanne kärjistyy jonakin konkreettisena tekona. Tässä tapauksessa seuraus oli järkyttävä.

 

[Lape7]

Mielenterveyspotilas voidaan lähettää M1-lähetteellä pakkohoitoon...

Ne kolme perustetta ovat edellisessä viestissäni mitkä kaikki pitää täyttyä. Vaarallisuus on yksi niistä.

 

[scholl]

Miten niin todennäköisesti? Vai viittaatko tällä siihen NRA:n kantaan, jonka mukaan kaikilla kuolulaisilla pitäisi olla aseet, niin voisivat puolustaa itseään.

en vaan siihen, että suurimmalla osalla ei ole ollut mitään mahdollisuuksia, vaan ovat olleet todennäköisesti tulilinjalla. Ainoa tapahan puolustautua on tavallaan se, että pääsisi yllättämään tekijän eli olisi esim. oven takana ja pääsisi iskemään asemiestä jollain tangolla vaikka niin että tekijä menettäisi mahdollisesti aseensa. Tuskin nimittäin tuolla kävisi niin, että tilanne olisi päällä nimenomaan keittiössä tai veistoluokassa, missä pystyisi operoimaan edes jollain kättä pidemmällä.

Mutta jos aivan rehellisiä ollaan niin vaikkei puhuttaisikaan mahdollisista ampumatapauksista niin kyllähän jossain opettajanhuoneen yhteydessä pitäisi olla joku hätävarustus. Voihan siellä tulla muitakin häiriöitä. Ehdottomasti jotain kättä pidempää pitäisi olla saatavilla. Joku iso kirves millä voisi murtaa oven tarvittaessa pakenemista varten ja muutakin tarpeellista.

Kertoo muuten jotain tekijästä, että se ei ole näköjään tullut kellekään siellä yllätyksenä, että tekijä oli nimenomaan hän. Niinpä ihmetyttää se, ettei kukaan ole muka pystynyt tekemään mitään ennakolta.

 

[Pietari02]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1452466

"- Joku kirkui ja sitten tuli kuulutus, että jollakin on käsiase. Arvasimme kaikki heti, kenestä on kyse, koulutoveri kertoo."

Miksiköhän ei asialle tehty mitään aiemmin, jos muka muut tiesivät, että tämä tapaus voi tehdä jotain tälläistä?

 

[1936]

Ne kolme perustetta ovat edellisessä viestissäni mitkä kaikki pitää täyttyä. Vaarallisuus on yksi niistä.

Turhaa saivartelua. Mikäli henkilö esimerkiksi vahingoittaa itseään, niin kaikki nuo kohdat täyttyvät automaattisesti. Ei tarvitse tehdä mitään rikollista ensin.

 

[Eager]

Järkyttävää, surullista. Ei tätä vaan voi ymmärtää. Täytyy toivoa että tekijä saa myös vastata teoistaan. Mutta hirmutekoja se ei kuitenkaan poista.

Mitä syvimmät osaanotot kaikille asianomaisille. Koittakaa jaksaa.

R.I.P.

 

[ilman sukkia]

Surmansa saaneet, yksi aikuinen ja muut lapsia, Nelosen uutisista kerrotaan.
Hiljaiseksi vetää, voimia omaisille.

 

[Siniviiva]

Onko Saksan medialla Suomen uutislähteitä anteliaammat syväkurkut? [En viittaa Rusiin, Laaksoon tai Lipposeen]. Uutiskanava N-TV vahvisti äsken kuulleensa Tuusulan (tosin Juusulaksi tituleerattiin) lääkärihenkilökunnalta, että ainakin 7 ammuskelun uhria sekä ampuja itse ovat kuolleita. Näitä tietojahan ei kai Suomessa ole vielä viranomaisten taholta julkistettu, ainoastaan arvailtu.

Poliisi toimii korrektisti eikä ilmoita ampuja kuolemasta ennenkuin omaisille on ilmoitettu.

 

[Bandana]

Myöhään eilen illalla eräällä amerikkalaisella Columbine-foorumilla, jolla analysoidaan Columbinea ja kouluammuntoja yleensäkin (ei mikään ihannointifoorumi, vaan ihan puhdas analysointi ja ratkaisujen pohdinta jne), eräs amerikkalainen kirjoitti, että mitä pitää tehdä jos joku uhkailee netissä tappavansa ihmisiä koulussaan ja nimenomaan mitä voi tehdä Amerikasta käsin jos tämä epäilty on ulkomailla.

Siinä sitten muut vastailivat ja antoivat linkkejä joihinkin amerikkalaisiin Internet crime ilmiantosivuihin.

Hetki sitten tuo kysymyksen esittäjä palasi topiciin ja vastasi, että "Too late."