Harry Potter

[maken veivi jr.]

On toki asiallista miettiä rouva Rowlingin motiiveja..

Kyllä minullekin tulee tästä vähän mieleen, että kun Rowling on saanut niin paljon paskaa noista some-kommenteistaan, mitä on heittänyt trans-ihmisistä, että nyt yrittää kerätä tällä jotain suvaitsevaisuuspisteitä.

Ja tosiaan mitä tulee Kalkaroksen ihonväriin niin onhan tuo vähän erikoista valita erittäin kalpeaksi kalpeaksi kuvattua hahmoa esittämään tummaihoinen näyttelijä.

Vähän samalla tapaa häiritsisi, jos Harry Potterin näyttelijä olisi kalju. Ei oikein osuisi kirjan kuvaukseen.

 

[Kiuru]

Mustan Kalkaroksen aiheuttamasta kohusta tulee mieleen reaktio siihen kun Harry Potter ja kirottu lapsi -näytelmään oli valittu Hermionen rooliin tummaihoinen näyttelijä. J. K. Rowling taisi silloin olla sitä mieltä, että kirjoissa ei missään erikseen mainita Hermionen olevan vaaleaihoinen.

Tätä kohua en ymmärtänyt, sillä kuten mainitsit niin ihonväriä ei Hermionen tapauksessa ollut mainittu. Sama koskisi Harrya ja montaa muuta ihan ok, jos jossain versiossa olisi näyttelijät tummaihoisia. Ongelma ei nyt(kään) ole rasismi jota tässä tapauksessa ei ilmene vaan se, että Kalkaroksen ulkonäkö ihonväreineen on kuvattu erittäin tarkasti ja hän tosiaan käytännössä Weaslean ja mahd Malfoyn perheen kanssa on ainoa joita ei voisi vapaalla kädellä näyttelijöitä valita vaan ulkonäkö tosiaan kuvattu todella tarkasti.

 

[Kiuru]

Vähän samalla tapaa häiritsisi, jos Harry Potterin näyttelijä olisi kalju. Ei oikein osuisi kirjan kuvaukseen.

Se toki, toisaalta jos Harry olisi tummaihoinen, niin se ei ainakaan itseä häiritsisi, kun ainakaan muistaakseni kirjoissa ei Harryn tai Jameksen Potterin ihonväriin otettu tarkasti kantaa. Kalkaros on varmaan kirjan yksityiskohtaisimmin ulkonäöltä kuvattu henkilö ja useammassa eri kirjassa.

 

[Tarinankertoja]

Tähänhän on olemassa ihan takuuvarma kaava, miten jenkkilän päässä homma on toiminut useamman elokuvan ja sarjan kohdalla.

1. Päätä tehdä jatkoa aikaisemmin suositulle sarjalle tai elokuvalle tai muulle teokselle
2. Unohda alkuperäisteoksen henki ja perustele cästäyksiä ja tarinan henkilöiden ja juonen muutoksia sillä, että tätä tehdään ”nykyaikaiselle yleisölle”
3. Suututa puolet alkuperäisistä faneista
4. Syytä faneja rasisteiksi, misogyyneiksi ym.
5. Katso kun katsojaluvut romahtavat murto-osaan tavoitellusta
6. Yritä peitellä huonoja lukuja
7. Profit???

StarWars ja Kathleen Kennedy, "the force is female" ja miten on käynyt? Se jossa tantan ei ole annettu häärätä, on Andor ja laatu sen mukasta

 

[Murskaaja]

Mutta mikä tuossa ihonvärissä on varsinaisesti ongelmana? Joo, kirjoissa ihonväriä on kuvailtu valkoiseksi, mutta mitäs sitten. Ihonväri ei ole Kalkaroksen hahmon kannalta kovinkaan olennainen yksityiskohta. Toki tavallaan odotan mielenkiinnolla, että millä kulmalla Jameksen ja kumppaneiden kiusaamista käsitellään. Otetaankohan mukaan myös rasistisia motiiveja? Jameshan oli nuorena kusipää, joten voisi olla ihan varteenotettava asetelma.

Jos vaikka tehtäisiin elokuva mustasta Napoleonista, niin ymmärtäisin raivon. Nyt kyseessä on fiktiivinen henkilö, joten en ymmärrä häslinkiä. Eikös Rowling ole itse antanut tälle roolitukselle siunauksen? Ja musta Kalkaros ei ole edes tarinan kannalta epäuskottava, sillä kyllähän mustatkin voivat olla velhoja.

Mielestäni tämä kertoo jotain oleellista tuotannon prioriteeteistä ja motiiveista tarinan kertomisen kannalta. Kalkaroksen castaus mustalle henkilölle kertoo siitä, että lähdeaineistoa ei oteta kovin tosissaan ja tässä ollaan tosiaan tekemässä jotain 2020-luvulle tuotua versiota Harry Potterista. Yleensä tällaisissa kulttiteoksissa on jopa uskonnollisesti lähdeaineistoon suhtautuva fanikunta, jonka suututtaminen jo ennen kuvausten aloittamista on hyvä idea kenen mielestä?

Olen eri mieltä tuosta, että musta Kalkaros ei olisi epäuskottava. Luulen, että kyseisen hahmon ulkonäkö on ehkä tarkimmin syöpynyt lukijoiden ja katselijoiden mieleen kaikista tarinan hahmoista. Lisäksi sitä vielä kirjoissa erikseen kuvaillaan hyvin yksityiskohtaisesti.

En ymmärrä, miksi nykyään niin moni tuotanto jatkaa pään hakkaamista Karjalan mäntyyn tämän saman asian kanssa. Odotan sarjalle 0 % onnistumismahdollisuutta, mikäli tälle linjalle lähdetään tässäkin projektissa.

 

[Alejandro]

Olen eri mieltä tuosta, että musta Kalkaros ei olisi epäuskottava. Luulen, että kyseisen hahmon ulkonäkö on ehkä tarkimmin syöpynyt lukijoiden ja katselijoiden mieleen kaikista tarinan hahmoista. Lisäksi sitä vielä kirjoissa erikseen kuvaillaan hyvin yksityiskohtaisesti.

Olen itsekin lukenut kaikki kirjat ja nähnyt kaikki elokuvat. Toki Kalkarosta ajatellessa tulee heti ensimmäisenä mieleen Alan Rickmanin naama, mutta en siltikään näe mustaa Kalkarosta minään ongelmana. Olen vielä sitä ikäluokkaa, joka kasvoi Harry Potterin matkassa. Olin kirjoja lukiessani aina samanikäinen Harryn kanssa ja minulla on ollut lämmin suhde kirjoihin. Elokuvat olivat pettymyksiä ja uskon HBO:n pystyvän lunastamaan odotukset myös intohimoisimpien fanien suhteen, vaikka Kalkaros olisikin tummaihoinen.

Mielestäni Kalkaroksen ihonväri on yhä edelleenkin yhdentekevä hahmon kokonaisuuden kannalta. Vaikka hänen kalpeuttaan onkin kuvailtu kirjoissa.

Sen voin myöntää, että House of the Dragonin kohdalla Velaryon-suvun jäsenten ulkonäkö oli minusta outo ratkaisu, koska kirjoissa he olivat Targaryen-sukulaistensa näköisiä, koska olivat naineet ristiin vuosisatojen ajan. Tuossa tapauksessa ymmärsin kritiikin hyvin, koska Velaryonin tapauksessa tumma pigmentti ei käy oikein järkeen maailman sisäisen logiikan kannalta. Lisäksi ne valkoiset rastat näyttivät joiltain siivousmopeilta. Toki tämäkään DEI-ratkaisu (vai miksi näitä pitäisikään sanoa) ei onnistunut pilaamaan katselukokemustani. Suurimmat ongelmat liittyivät ihan käsikirjoitukseen ja dialogiin.

 

[Murskaaja]

Sen voin myöntää, että House of the Dragonin kohdalla Velaryon-suvun jäsenten ulkonäkö oli minusta outo ratkaisu, koska kirjoissa he olivat Targaryen-sukulaistensa näköisiä, koska olivat naineet ristiin vuosisatojen ajan. Tuossa tapauksessa ymmärsin kritiikin hyvin, koska Velaryonin tapauksessa tumma pigmentti ei käy oikein järkeen maailman sisäisen logiikan kannalta. Lisäksi ne valkoiset rastat näyttivät joiltain siivousmopeilta. Toki tämäkään DEI-ratkaisu (vai miksi näitä pitäisikään sanoa) ei onnistunut pilaamaan katselukokemustani. Suurimmat ongelmat liittyivät ihan käsikirjoitukseen ja dialogiin.

Miksi tässä tapauksessa ymmärrät kritiikin, vaikka kyseessä kuitenkin ovat täysin fiktiiviset hahmot ja sukulaisuussuhteet? Viimeisestä lauseesta samaa mieltä House of Dragonin kohdalla, mutta ilmiö tuntuu kulkevan käsi kädessä DEI-ratkaisujen kanssa.

Mustan Kalkaroksen pestaamisessa ei ole mitään voitettavaa, ja siksi epäilykseni heräävät myös muuta tuotantoa kohtaan. Mikäli ideologia ja "rakenteiden ravistelu" menee koheesion ja lähdeaineiston kunnioittamisen edelle, voi lopputuloksena olla esimerkiksi Rings of Powerin kaltainen miljardipökäle.

 

[Alejandro]

Miksi tässä tapauksessa ymmärrät kritiikin, vaikka kyseessä kuitenkin ovat täysin fiktiiviset hahmot ja sukulaisuussuhteet?

Tämä on hyvin yksinkertaista. Kun kerta targaryenit ovat sarjassa valkoisia ja velaryonit mustia, niin sukulaissuhteissa ei tunnu olevan järkeä. Heidän pitäisi olla toistensa kopioita ulkonäöltään. Kalkaroksen hahmon kohdalla ei ole mitään tällaista loogista ristiriitaa. Eli siis hahmon taustatarinan yms. kannalta ihonvärillä ei ole mitään merkitystä. Saitko kiinni?

Mikäli ideologia ja "rakenteiden ravistelu" menee koheesion ja lähdeaineiston kunnioittamisen edelle, voi lopputuloksena olla esimerkiksi Rings of Powerin kaltainen miljardipökäle.

En ole katsonut Rings of Poweria jaksoakaan, mutta käsittääkseni sarjan ongelmat ovat muualla, kuin tummissa haltioissa.

 

[Flonaldo]

Teoksen hyvyyttä ei ratkaise yhdenkään näyttelijän ihonväri. Tässä vaiheessa - kun mitään muuta ei tiedetä tuotannosta - huomio tietysti kiinnittyy vain tällaisiin seikkoihin.

Oikeasti ongelma näyttelijän ihonvärin suhteen voisi kadota n. ensimmäisen kymmenen minuutin aikana. Jos taas näyttelijä - vaikka olisi Alan Rickmanin geneettinen klooni - vetääkin roolin ihan eri tavalla, se onkin sitten siinä kohdin ongelma. Eikä sekään määritä onko teos hyvä vai huono. Koska katsojalle hahmo on se, miten Rickman sitä esitti.

Totta kai monelle uuden teoksen pitäisi olla identtinen niin kirjojen kuin leffojen kanssa - se on ihan ymmärrettävää. Ja jollekin sitten ei kelpaa mikään muu, mutta valtaosa unohtaa sen nopeasti, jos teos on hyvä. Jos taas ei ole... noh, sitten ei ole, eikä sitä se kloonikaan muuksi muuta.

Cursed Child on pyörinyt Lontoossa täysille katsomoille kahdeksan vuotta putkeen, ja ne ihonväriongelmat kestivät n. ensi-iltaan asti, eikä sen jälkeen kenelläkään (paitsi, noh, "niillä") ole ollut ongelmaa. Ja näytelmä pyörii Broadwaylla, eikä Hermionen näyttelijä ole suinkaan ainoa poikkeus siellä kirjoista/elokuvista. Hampurissa Ginny ei olekaan punapää! Ja perkele, Tokiossa ne on kaikki japanilaisia!

Näyttelijöiden ihonväri on niin pintaa kuin mahdollista. Jos ei pysty uppoutumaan sen vertaa teokseen, että tämä näyttelijä on ketä sattuukaan esittämään, mennään siinä niin pinnallisella tasolla kuin mahdollista. Niin sillä Alan Rickmanillakin oli täysin toisenlainen peruukki kuin omat hiuksensa ja kilo maskeerausta naamassa. Ja kun esittämänsä hahmon olisi pitänyt olla 31-vuotias, oli Rickman, ihan näkyvästi ja rooliesityksessä tuntuvasti, 54-vuotias.

Eri asia sitten jos hahmojen ihonvärillä tai jollain muulla fyysisellä ominaisuudella olisi suurta merkitystä teoksen juonen kannalta. Siis nyt vaikka tuo aiemmin mainittu, että Snape on hahmona sellainen kuin on, koska häntä nuorena kiusattiin rasistisesti ihonvärinsä vuoksi. Silloin olisi kovin vaikea nähdä sitä esittävän näyttelijän, joka ei tuohon sovi.

Mutta tässähän ei mitään sellaista syytä juonessa ole, miksi Snape ei voisi olla ihan mitä vain.

 

[Murskaaja]

Tämä on hyvin yksinkertaista. Kun kerta targaryenit ovat sarjassa valkoisia ja velaryonit mustia, niin sukulaissuhteissa ei tunnu olevan järkeä. Heidän pitäisi olla toistensa kopioita ulkonäöltään. Kalkaroksen hahmon kohdalla ei ole mitään tällaista loogista ristiriitaa. Eli siis hahmon taustatarinan yms. kannalta ihonvärin suhteen ei ole mitään merkitystä. Saitko kiinni?

En ole katsonut Rings of Poweria jaksoakaan, mutta käsittääkseni sarjan ongelmat ovat muualla, kuin tummissa haltioissa.

En ole kirjoja lukenut, mutta pää-Velaryonin vaimohan on valkoinen Targaryen. Sarjassa on siis varmaan sivuutettu tämä muu sukulaisuusyhteys näiden kahden suvun välillä, jolloin ristiriita selittyy sillä.

Rings of Powerissa huonon käsikirjoittamisen lisäksi on oleelliset hahmot tungettu DEI-suodattimen läpi. Esimerkiksi päähenkilö Galadrielista on haluttu tehdä jokin naispuolinen macho-tappokone, mikä taas on järkyttävässä ristiriidassa lähdeaineistoon nähden. Ei musta Kalkaros yksinään tuhoa tulevaa sarjaa, mutta aikaisempien kokemusten perusteella laittaisin kivitalon sen puolesta, että sarja tulee floppaamaan, koska tuotantoa ei kiinnosta lähdeaineisto eikä fanit.

 

[Murskaaja]

Eri asia sitten jos hahmojen ihonvärillä tai jollain muulla fyysisellä ominaisuudella olisi suurta merkitystä teoksen juonen kannalta. Siis nyt vaikka tuo aiemmin mainittu, että Snape on hahmona sellainen kuin on, koska häntä nuorena kiusattiin rasistisesti ihonvärinsä vuoksi. Silloin olisi kovin vaikea nähdä sitä esittävän näyttelijän, joka ei tuohon sovi.

Mutta tässähän ei mitään sellaista syytä juonessa ole, miksi Snape ei voisi olla ihan mitä vain.

No Kalkarostahan kiusattiin nimenomaan ulkonäkönsä takia, mikä on hyvin tarkasti kuvailtu kirjassa. Ja tämä ei siis ole juonen kannalta oleellista, mutta jos ihonväri olisi ollut tumma niin se olisikin ollut? Ota nyt tästäkin selvää.

 

[Alejandro]

Ei musta Kalkaros yksinään tuhoa tulevaa sarjaa, mutta aikaisempien kokemusten perusteella laittaisin kivitalon sen puolesta, että sarja tulee floppaamaan, koska tuotantoa ei kiinnosta lähdeaineisto eikä fanit.

Itse luotan HBO:hon. Amazon ja Rings of Power on alusta alkaen tuntunut jotenkin todella muoviselta. Jos Amazon tekisi Harry Potterit uudestaan valkoisella Kalkaroksella, niin minulla olisi paljon pahemmat ennakkoluulot päällä, kuin HBO:n mustasta Kalkaroksesta suivaantuneilla.

Muokkaus: Eikös Rowling ole kuitenkin tuotannossa mukana siunaamassa päätöksiä? Luulisi lähdeaineiston olevan turvattuna.

 

[Flonaldo]

No Kalkarostahan kiusattiin nimenomaan ulkonäkönsä takia, mikä on hyvin tarkasti kuvailtu kirjassa. Ja tämä ei siis ole juonen kannalta oleellista, mutta jos ihonväri olisi ollut tumma niin se olisikin ollut? Ota nyt tästäkin selvää.

Miten näyttelijän ihonväri estää tuon uudessa teoksessa? Kun ei häntä kiusattu valkoisen ihonvärinsä takia.

Ja myös aika vahvasti eri mieltä, että juuri ulkonäkö olisi ollut kiusaamisen takana. Myötävaikuttava tekijä kyllä, mutta Snape oli tietysti juuri sellainen tyyppi, johon kiusaajat iskevät - noin karrikoidusti.

 

[Murskaaja]

Itse luotan HBO:hon. Amazon ja Rings of Power on alusta alkaen tuntunut jotenkin todella muoviselta. Jos Amazon tekisi Harry Potterit uudestaan valkoisella Kalkaroksella, niin minulla olisi paljon pahemmat ennakkoluulot päällä, kuin HBO:n mustasta Kalkaroksesta suivaantuneilla.

Muokkaus: Eikös Rowling ole kuitenkin tuotannossa mukana siunaamassa päätöksiä? Luulisi lähdeaineiston olevan turvattuna.

Joo on Rowling mukana, mutta oli Amazonillakin Tolkienin perikuntaa mukana vahtimassa perintöä

Miten näyttelijän ihonväri estää tuon uudessa teoksessa? Kun ei häntä kiusattu valkoisen ihonvärinsä takia.

Ja myös aika vahvasti eri mieltä, että juuri ulkonäkö olisi ollut kiusaamisen takana. Myötävaikuttava tekijä kyllä, mutta Snape oli tietysti juuri sellainen tyyppi, johon kiusaajat iskevät - noin karrikoidusti.

Miksi ihonväri on sellainen kiusaamisen syy, jota ei voisi mielestäsi muuttaa mutta muut ulkoiset asiat eivät?

Kyllä kiusaaminen johtui hyvin pitkälti vastenmielisestä olemuksesta, johon kuuluu kalpeus, laihuus ja rasvaiset roikkuvat hiukset. Tokihan nämä voi maskeerata tummallekin henkilölle, mutta taitaa mennä komiikan puolelle siinä kohtaa.

 

[-pasi-]

Itselle tulee jo joku "Michael Jackson" maskeeraus tuon Kalkaroksen kohdalla..

 

[Mälkiä]

Olisihan se nyt ihan oikeasti aika iso muutos alkuperäismateriaaliin nähden, jos Kalkaros olisikin yhtäkkiä musta. Pitää ymmärtää, että angloamerikkalaisessa sfäärissä tuo koko kiusaamiskuvio ja hahmojen keskinäiset suhteet nyrjähtäisivät aivan eri raiteille ja saisivat aivan toisenlaisia implikaatioita, kun se kiusaaminen olisikin kohdistunut tummaihoiseen ihmiseen. Aivan järjetöntä.

Harry Potterin maailmassa sitä paitsi on jo omanlaisensa rasismi mukana, eli puhdasverisyys/kuraverisyys. Hyvin, hyvin höyryiset woke-setit pitää olla tuottajilla käynnissä, jos tähän halutaan tuoda rinnalle ihonväri minään merkittävänä teemana.

 

[Alejandro]

Joo on Rowling mukana, mutta oli Amazonillakin Tolkienin perikuntaa mukana vahtimassa perintöä

En rinnastaisi perikuntaa itse kirjailijaan. Vaikka oltaisiin kuinka läheistä sukua, niin side teokseen on luonnollisesti aivan eri tasolla. Eiköhän Rowling ole asettanut tiukat ehdot ja Kalkaroksen ihonväri on hänen siunaama päätös.

 

[Roger Moore]

Mitä väliä oikeastaan millään on. Mun puolesta kaikki hahmot voisivat olla vaikkapa koiria.

 

[Flonaldo]

Kyllä kiusaaminen johtui hyvin pitkälti vastenmielisestä olemuksesta, johon kuuluu kalpeus, laihuus ja rasvaiset roikkuvat hiukset. Tokihan nämä voi maskeerata tummallekin henkilölle, mutta taitaa mennä komiikan puolelle siinä kohtaa.

En yhäkään keksi, miten ihonväri määrittelisi, että näyttelijällä ei voi olla näin "vastenmielinen olemus". Ihan samaan tapaan kaikkialla maailmassa nyt on kiusaajien mielestä "vastenmielisiä" lapsia, joita sitten kiusataan. Ehkä sitten jos kaikki teoksen katsojat kokemukset ovat vain homogeenisestä ihmismallista, voi olla vaikea nähdä ihmisessä mitään muuta kuin se ihonväri.

Ja kirjojen puolesta oma, ja ehkä yleinenkin, näkemykseni on, että Snapea kiusattiin (ei missään "tärkeys"järjestyksessä) koska a) ystävyys Lilyn kanssa, b) köyhyys, c) huono perhe / sukutausta, d) Slytherin, e) nörtti, f) ei kavereita, g) ei pysty puolustautumaan, h) ulkonäkö. Ja Potter oli klassisesti näiden kaikkien vastakohta. Siis sellainen mikä jossain jenkkiläisessä high school -draamassa olisi koulun joukkueen quarterback, rikkaat vanhemmat, komea blondi.

 

[Flonaldo]

Hyvin, hyvin höyryiset woke-setit pitää olla tuottajilla käynnissä, jos tähän halutaan tuoda rinnalle ihonväri minään merkittävänä teemana.

Ei kai sellaisesta ole ollut puolellakaan sanalla mitään?

 

[Mälkiä]

Ei kai sellaisesta ole ollut puolellakaan sanalla mitään?

Arvasin, että joku sanoo näin. Et voi tehdä kiusattavasta hahmosta tummaihoista angloamerikkalaisessa sfäärissä ilman, että se on silloin jossain määrin merkittävä teema. Asia on noin, halusi tai ei.

Kalkaroksen suhteet muihin hahmoihin ovat hyvinkin avainasia tapahtumien kulussa, ja ihonvärin muuttaminen muuttaisi, halusi sitä tai ei, näitä kaikkia suhteita sen vuoksi, että tummaihoisten sortamisella on angloamerikkalaisessa maailmassa historiansa. Se, että väittää tuon olevan yhdentekevä muutos on tahallisen yksisilmäistä touhua.

 

[Flonaldo]

Arvasin, että joku sanoo näin. Et voi tehdä kiusattavasta hahmosta tummaihoista angloamerikkalaisessa sfäärissä ilman, että se on silloin jossain määrin merkittävä teema. Asia on noin, halusi tai ei.

Tässä on nyt katsottu aika monta vuotta brittiläistä teatteria, tv-ohjelmia, elokuvia ja kaikkia muita teoksia, ja olen erittäin vahvasti eri mieltä.

 

[Mälkiä]

Tässä on nyt katsottu aika monta vuotta brittiläistä teatteria, tv-ohjelmia, elokuvia ja kaikkia muita teoksia, ja olen erittäin vahvasti eri mieltä.

Teatteri nyt on ihan eri asia.

Mutta joo, ollaan sitten vahvasti eri mieltä tästä.

 

[Flonaldo]

No jos se on eri asia, sitten aika pirusti enemmän eri asia on jostain "angloamerikkalaisuudesta" puhuminen. Kun mikään Yhdysvaltoihin ja heidän rasismin historiaansa liittyvä nyt ei ole jotenkin identtistä brittien kanssa.

Noin kaikki tuotannossa mukana olevat ovat brittejä, Rowling luonnollisesti sitä on, kaikki tapahtuu briteissä, näyttäisi n. kaikki näyttelijät tulevan olemaan brittejä. Eikä brittiläisessä kulttuurissa ole minkäänlainen juttu, että musta = rasismi ja mustan kiusattua esittävän näyttelijän kohdalla tällainen täytyisi nostaa juonessa isoksi asiaksi.