Boston Bruins 2024–2025

[Justise]

Pian alkaa vieraspeli yhtä toista taapertajaa eli Pingviinejä vastaan. Mikäli tuosta ottelusta tulee turpaan niin sitten voi jo sanoa että se on moro tämän kauden osalta, näytti peli sitten miten hyvältä hyvänsä mutta nyt ainoastaan lopputulos ratkaisee, tyylipisteistä ei niin väliä. Ja sitten pitäisi alkaa pelaajien pelata jo yksistään työpaikkojensa puolesta. Kaksi edellistä ottelua on pelillisesti olleet yksiä parhaita tällä kaudella mutta plakkariin on kertynyt silti vain yksi piste ja tulosta tarvitaan.

 

[Pica]

Nyt sitten Marchand loukkaantui kun otti taklsuksen huonosti vastaan. Onko toimiston kuitenkin pakko panostaa joukkueeseen siirtorajalla kun kaikki arvokkaimmat myyntiartikkelit on loukkaantuneena?

 

[Krejci#46]

Surkeaa tuuria nyt noiden loukkaantumisten kanssa.

Nashville sai palkanpidätyksellä 2 kierroksen varausvuoron Nyquistista, joten samaa uskaltaa varmaan Fredericista odottaa. Ellei jopa vähän enemmän. (Mikäli mies ei kauhean pahasti loukkaantunut, week to week taisi olla hänen statuksensa.)

 

[Kental]

Pitääpä muuten Lohrein YV-maalin kunniaksi nostella ihan perustilastoja siltä puolelta vähän esiin. Ikään kuin kääntöpuoleksi sille, ettei Lohrein tekemiset omiin ole aina kestäneet päivänvaloa.

Nimittäin Bruinsissahan ovat tällä kaudella ylivoimalla pakeista pelanneet käytännössä ainoastaan McAvoy ja Lohrei. Lindholm pelasi ennen loukkaantumistaan Lohrein tasoisia minuutteja, mutta pelejä on niin vähän, että turha häntä on tähän laskea, ja muulla pakistolla puhutaan ihan jämähetkistä YV-pelissä.

McAvoy on pelannut ylivoimaa tällä kaudella 165 minuuttia ja risat eli 3:19 per peli. Näillä minuuteilla hän on tehnyt ylivoimalla tehot 2+2.

Lohrei on pelannut 113 minuuttia ja risat eli 2:02 per peli. Näillä minuuteilla hän on tehnyt ylivoimalla tehot 1+12.

Siis jumalauta McAvoy kun huseeraa viivalla, niin siellä pitää viettää aikaa yli 41 minuuttia per tehty piste, eli yli kahdenkymmenen tuloksettoman pikkukakkosen verran. Lohreilla vastaava määrä on reilu kahdeksan minuuttia, eli nelisen täyttä jäähyä. Ja silti se on Charlie joka eniten pelaa. Silmätesti ei näiden perusstatsien mukaan valehtele, vaan Mäk on ihan luokaton tuolla. Chara oli kolme-neljä kertaa tehokkaampi niihin aikoihin, kun alettiin todeta, että eihän tuosta tule enää mitään ja ukkoa syrjään tuolta YV-pelistä (toki silloin oli pykälää-paria parempi joukkuekin).

Disclaimerina, toki pitäisi tarkistaa joukkueen ylivoimatehokkuudet kun jäällä on McAvoy vs. Lohrei ja toisaalta maalipaikat ym. odottamat eikä pelkkiä toteutuneita pisteitä, koska eihän omat pisteet kaikkea kerro, mutta enpä jaksa vaan luotan siihen silmätestiin tämän verran.

Toivottavasti tästä ei tule taas sellaista kiusallista tilannetta, jossa McAvoyta roikotetaan tuolla palkkapussin ja statuksen takia loputtomiin, vaikkei homma rullaisi edes vähää alusta. Nyt kun siihen on heittää osaava tekijä (mitä ei aina ole lähivuosina ollut) niin mennään sillä sitten.

 

[Krejci#46]

Brad Marchand week to week sivussa. Viikon päästä uusi arviointi loukista ja varmuudella siis tämän viikon sivussa.

Perjantaina on trade deadline ja viime päivinä on Brandon Carlon nimi noussut esille. Flames, Jets ja Oilers ainakin kysellyt Carlosta. Itse en luopuisi Carlosta kun pelaa hyvällä sopimuksella ja omassa roolissaan erittäin hyvä vaikka tämä kausi nyt on huonosti mennytkin niinkuin koko joukkueella. Ellei tietysti joku joukkue halua maksaa ylihintaa niin sitten mieli muuttuisi mutta näin tuskin käy. Carlolla myös 10 joukkueen no trade-lista ja voisin kuvitella kaikkien kanadalaisjoukkueiden olevan sillä listalla.

Zacha, Geekie ja Coyle myös sellaisia nimiä joista Bruins kuuntelee tarjouksia.

Oma veikkaus on, että Bruins kauppaa Fredericin ja Brazeaun perjantaihin mennessä, mutta muuta en usko tapahtuvan. Kesällä sitten todennäköisimmin treidaillaan noita muita palasia.

Edit: ja samalla tulikin tieto, että Frederic ollaan kauppaamassa Edmontoniin. Odotellaan mitä tulee vaihdossa.

 

[Krejci#46]

Linkki: https://x.com/dfofantasy/status/1896985701117518286?s=46&t=nIY0BBEwHfbfzV0DVL_qqQ

Siinä kauppa. Vastine aikalailla sitä mitä osasi odottaakin.

 

[Krejci#46]

Linkki: https://x.com/ivanivanlvan/status/1896987451056644185?s=46&t=nIY0BBEwHfbfzV0DVL_qqQ

No tämä kuulostaa taas hienolta…
Toki en tiedä mitä siellä on joskus tapahtunut, mutta eihän toi nyt kauhean hyvältä kuulosta. Kyse siis tästä Frederic kaupasta tulleesta Max Wannerista.

Sweeney&Neely kaksikko taas elementissään näissä.

 

[oiler99]

Linkki: https://x.com/ivanivanlvan/status/1896987451056644185?s=46&t=nIY0BBEwHfbfzV0DVL_qqQ

No tämä kuulostaa taas hienolta…
Toki en tiedä mitä siellä on joskus tapahtunut, mutta eihän toi nyt kauhean hyvältä kuulosta. Kyse siis tästä Frederic kaupasta tulleesta Max Wannerista.

Sweeney&Neely kaksikko taas elementissään näissä.

Rikkoivat joukkueen ja WHL:n sääntöjä mutta tapauksen yksityiskohtia ei julkisuuteen kerrottu. Wannerin lisäksi kolme muuta pelaajaa sekä valmentaja hyllytettiin loppukauden ajaksi. Moose Jaw Warriors sai tapauksesta 25 000 dollarin sakot.

 

[Kental]

Asiallinen kauppa, eli käytännössä saatiin tämän vuoden kakkonen ja ensi kauden nelonen, muut palaset enemmän tai vähemmän savuverhoa. Harmillista, että jouduttiin tällaiseen sell low -tilanteeseen Fredericin kanssa, mutta eipä sille johtoporras mitään mahtanut, että taso laski viime kaudesta näin paljon. Jälkiviisaana voisi kysyä miksei treidattu viime kesänä, mutta voisin lyödä vetoa, että viime kesänä tahtotila oli tehdä kaverille jatkosopimus.

Kiva että Jones samalla dumpattiin, kun ei selvästi istunut joukkueeseen eikä organisaatioon. Turha olisi ollut roikottaa Providencessä vaikka vielä ensi kauttakin.

 

[Knap]

Tuolla 2 rounderilla on sitten hyvä varata taas joku amerikkalainen lihapää USHL:stä.

 

[Krejci#46]

Tuolla 2 rounderilla on sitten hyvä varata taas joku amerikkalainen lihapää USHL:stä.

2 kierroksella Bruins on kyllä varannut jopa yllättävänkin hyvin Sweeneyn aikana. (Poitras, Lohrei, Carlo nykyjoukkueessa ja Lindgren sekä Lauzon jotka pelaavat muualla).

Eihän toi mikään pitkä lista ole, mutta eipä Bruins ole paljoa varannutkaan Sweeneyn aikana.

 

[Kental]

Zacha, Geekie ja Coyle myös sellaisia nimiä joista Bruins kuuntelee tarjouksia.

Näitä jos myydään niin saa sitten olla jo returnkin kohdallaan. Zachalla vielä pari kautta tämän jälkeen sopimusta, hyvän ikäinen ja cap hit nähdäkseni edelleen vähän alakantissa tasoon nähden eli tuo lisäarvoa sitä kautta. Geekiellä vahvaa tekemistä alla, ja tuleva RFA-status tarjoaa hankkivalle joukkueelle kaikenlaisia mahdollisuuksia.

Coylellä ei taas sitten vastaavia etuja ole, mutta jos hinta ei ole kohdallaan, niin tämä on väärä aika myydä. Jos vielä vuoden jatkuva sopimus painaa alaspäin sitä vastinetta, mitä hänestä ollaan valmiita antamaan, niin silloin oikea aika kaupata on ensi vuonna. Kesällä jos on kiinnostuneita, tai sitten dediksellä on jo varmasti. Harmi, ettei Coylen suoritustaso ole Bostonissa ollut vakaa, parhaimmillaan oikein hieno pelaaja Bruinsille, mutta huonoimmillaan kyllä kovin turhauttava palkkaansa suhteutettuna.

 

[Krejci#46]

Näitä jos myydään niin saa sitten olla jo returnkin kohdallaan. Zachalla vielä pari kautta tämän jälkeen sopimusta, hyvän ikäinen ja cap hit nähdäkseni edelleen vähän alakantissa tasoon nähden eli tuo lisäarvoa sitä kautta. Geekiellä vahvaa tekemistä alla, ja tuleva RFA-status tarjoaa hankkivalle joukkueelle kaikenlaisia mahdollisuuksia.

Coylellä ei taas sitten vastaavia etuja ole, mutta jos hinta ei ole kohdallaan, niin tämä on väärä aika myydä. Jos vielä vuoden jatkuva sopimus painaa alaspäin sitä vastinetta, mitä hänestä ollaan valmiita antamaan, niin silloin oikea aika kaupata on ensi vuonna. Kesällä jos on kiinnostuneita, tai sitten dediksellä on jo varmasti. Harmi, ettei Coylen suoritustaso ole Bostonissa ollut vakaa, parhaimmillaan oikein hieno pelaaja Bruinsille, mutta huonoimmillaan kyllä kovin turhauttava palkkaansa suhteutettuna.

Samaa mieltä ja Laughtonista on jo ykköskierroksen varausvuoroja jo pöydällä tarjottuna niin kyllä Geekiestä vähintään saman saa. Myyjän markkinat ainakin näiltä osin.

Toivottavasti treidaavat Geekien mikäli eivät jatkosopimusta tee.

 

[Justise]

Näitä jos myydään niin saa sitten olla jo returnkin kohdallaan. Zachalla vielä pari kautta tämän jälkeen sopimusta, hyvän ikäinen ja cap hit nähdäkseni edelleen vähän alakantissa tasoon nähden eli tuo lisäarvoa sitä kautta. Geekiellä vahvaa tekemistä alla, ja tuleva RFA-status tarjoaa hankkivalle joukkueelle kaikenlaisia mahdollisuuksia.

Coylellä ei taas sitten vastaavia etuja ole, mutta jos hinta ei ole kohdallaan, niin tämä on väärä aika myydä. Jos vielä vuoden jatkuva sopimus painaa alaspäin sitä vastinetta, mitä hänestä ollaan valmiita antamaan, niin silloin oikea aika kaupata on ensi vuonna. Kesällä jos on kiinnostuneita, tai sitten dediksellä on jo varmasti. Harmi, ettei Coylen suoritustaso ole Bostonissa ollut vakaa, parhaimmillaan oikein hieno pelaaja Bruinsille, mutta huonoimmillaan kyllä kovin turhauttava palkkaansa suhteutettuna.

Just näin. Jos Zacha kaupataan niin vastineen on oltava todella kova vaikka numeroiden valossa tämä kausi ei olekaan mennyt odotusten mukaan niin on minun puusilmämittarilla selkeästi joukkueen paras sentteri. UFA-markkinoilta ei varmastikaan löydy samaan hintaan samantasoista kaveria. Jos Zacha kaupataan niin sitten saa mennä muutkin ja aloittaa uudelleenrakennus ja vuosien korpivaellus.

 

[Krejci#46]

Melkosta ”puck managementia” Bruinsilta viime yön pelissä Nashvilleä vastaan. :D

No eipä siinä. Tappioitahan tässä haetaan.

Geekie ja Brazeau nyt vielä perjantaihin mennessä treidillä muualle ja kesällä sitten tehdään ne isommat treidit ja ennen kaikkea hyvä valmentaja johtamaan laivaa kentän puolella.

 

[Pica]

Harmi että Frederic päädyttiin treidaamaan kun on kuitenkin ollut viime vuosina aika lailla ainoita Bruinsin näköisiä pelaajia joukkueessa. On kyllä tämän kauden pelannut niin löysästi ja huonosti että aika selkeästi tahtoi muualle eli jatkoa ei ollut tulossa Bruinsiin. Vastineena kakkoskierroksen varaus on ok eikä loukkaantuneesta ja huonon kauden pelanneesta oikein enempää voi saada mutta omissa toiveissa oli kyllä enemmän. Ymmärrän kyllä oman biasin tämän pelaajatyypin kohdalla.

 

[Kental]

Harmi että Frederic päädyttiin treidaamaan kun on kuitenkin ollut viime vuosina aika lailla ainoita Bruinsin näköisiä pelaajia joukkueessa. On kyllä tämän kauden pelannut niin löysästi ja huonosti että aika selkeästi tahtoi muualle eli jatkoa ei ollut tulossa Bruinsiin. Vastineena kakkoskierroksen varaus on ok eikä loukkaantuneesta ja huonon kauden pelanneesta oikein enempää voi saada mutta omissa toiveissa oli kyllä enemmän. Ymmärrän kyllä oman biasin tämän pelaajatyypin kohdalla.

Joo sama bias itsellä, mutta ei Fredericin tekemisen taso tällä kaudella tosiaan oikein jättänyt vaihtoehtoja. Valitettavasti.

 

[Ni$pekt15]

Ei varmaan montaa matsia tarvitse tällä kaudella enää katsella Bostonin rämpimistä. Ihan ihme ukkoja tetsaamassa kentällä. Piti hieman tarkistella fantasy rostereita ja samalla statistiikkaa. Zadorovilla +15 tehotilasto jolla kärjessä, Geekie ja Carlo myös plussalla vakkareista. Eipä ihme ettei ole joukkueella kulkenut vaikka yleisen mielipiteen myötä kyseisellä tilastolla ei tee mitään. Hauskaa myös Marchandin 47pts tällä kaudella jolla sisäisen pörssin kakkosena. Samaan aikaan Chicagossa Ted Donato takonut 45pts joista viimeiseen 16 otteluun 20pts.
No joo, ei joukkuetta kiinnosta niin ei kiinnosta itseänikään. Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Pienen räjäytyksen paikka rosterin suhteen.

 

[Kental]

Samaan aikaan Chicagossa Ted Donato takonut 45pts joista viimeiseen 16 otteluun 20pts.

Melkoisen kovaa tekemistä tuon ikäiseltä ukolta.

;)

Joo eipä tämä enää oikein voi kiinnostella. Jos haluaa öisen leipääntyneen taapertamisen vaikuttavan vielä säälittävämmältä, niin kannattaa tsekata Predatorsin tämän kauden vieraspelisaldo.

Positiivisena tässä on tietty se, että ei jätetä dediksen lähestyessä mitään epäselvyyttä että ollaanko tässä vielä tällä kaudella nousemassa haastamaan. Vähän etukäteen jännitti, kun 4 Nationsin ja takarajan välin ohjelma ei ollut niin paha mutta takarajan jälkeinen on, että ei kai vain oteta tähän kohtaan voittoputkea -> toimisto tekee johtopäätöksiä ja hankkii rentaleita -> romahdetaan seuraavan muutaman pahan pelin + loppukuun vieraskiertueen aikana silti.

 

[Pica]

Myyjän rooli on siis valittu ja vielä voisi tapahtua kauppoja.

Toiveissa olisi että ainakin Carlosta saataisiin vielä varausvuoroja ym. tauhkaa tulevaisuuteen jos kiinnostusta häneen löytyy. Yleensä pakkeja yliarvostetaan joten ehkä sieltä voisi myöhäinen ykkösen varaus olla saatavissa? On oma kakkoskierroksen varaus ja oli parhaimmillaan erinomainen stay-at-home ja av pakki mutta kuten usein käy taso laskenut kun saanut liikaa iskuja ja seuraava pääosuma voi lopettaa uran. Reilun neljän miljoonan sopparia vielä pari vuotta jäljellä.

Toinen spekuloitu siirtyjä on sentteri Coyle. Viime kausi taisi olla uran paras mutta nyt on mennyt huonosti kuten koko joukkueella. Parhaimmillaan taitava ja vahva hyökkäyspään kiekonhallinta/cycle-työhevonen ja näkisin että sopivan playoffjoukkueen kolmosketjun sentterinä olisi tehokas palanen. Yli viiden miljoonan sopimus vielä ensi kaudelle viilentänee kiinnostuksen tehokkaasti.

Muista pelaajista Brad Marchandin siirtoon en usko ja Geekie jatkanee Bostonissa. Sitten on nämä Brazeaut ja muut ei vakiokokoonpanon pelaajat jotka myydään tai annetaan pois jos kiinnostusta löytyy.

 

[Ni$pekt15]

Melkoisen kovaa tekemistä tuon ikäiseltä ukolta.

;)

Kappas, Ryan Donatoa taisin hakea, mutta old skoolit puskivat aamuisessa päässä paremmin pinnalle. Voisikin ennemmin viritellä NHL93 tulille videopelikuutioon ja katsella legends kiekkoa vaikka juutubesta playoffseja odotellessa...

 

[Justise]

Toiveissa olisi että ainakin Carlosta saataisiin vielä varausvuoroja ym. tauhkaa tulevaisuuteen jos kiinnostusta häneen löytyy. Yleensä pakkeja yliarvostetaan joten ehkä sieltä voisi myöhäinen ykkösen varaus olla saatavissa?

Minä en haluaisi että Carlosta luovutaan. Vaikka sitä loukkantumishistoriaa on niin hän on ollut Bruinsin pakiston kulmakiviä jo vuosia ja täyttänyt ruutunsa oikein hyvin tälläkin kaudella ja ollen niitä pelaajia jotka eivät ole flopanneet. Ja kaiken lisäksi vielä parhaassa iässään. Ainakin sitten pitäisi saada kovempaa vastinetta kuin joku myöhäinen toisen kierroksen varaus.

 

[Dataplo]

"Fire Sweeney"
Itse en ole vielä tätä mieltä kävin tossa läpi Sweeneyn tekemiä treidejä. hän on nyt ollut vajaa 10 vuotta pestissään ja absoluuttisesti heikkoja treidejä oli vaan pari.
Aika usein tulee esille, että Sweeney on draftannyt huonosti, mutta melko harvoin muutenkaan varausvuoroilta 25-32 osuu kultakimpaleeseen.

Sweeney on kuitenkin pyrkinyt aina vahvistamaan joukkuettaan kaikin mahdollisin keinoin ja itse olen sitä mieltä, että mielummin saveen kuin ikuista Minnesotaa(no hate). Viimesimmät hankinnata Zadorov ja E.Lindholm tuomittiin jo syyskaudella, molemmat nostaneet tasoaan kevätkaudelle. haluan ottaa huomioon, että Lindholmin sopimus loppuu juuri sopivasti silloin, kun tilastollisesti alkaa merkittävä tasonlasku. Tulee myös ottaa huomioon, että 7,75 miljoonaa ei ole enää parin vuoden jälkeen ykkössentterin palkka. Bostonilla ei siis tule caphitin kanssa ongelmia, vaikka tarjoisi jollekkin(esim. Eichel kesä 26) 8*13 milliä.

Jos tämä trade deadline on steriiliä tussuttelua niin sitten voin alkaa yhtyä "Fire Sweeney"-huutoihin. Itse annan Sweeneylle alarajaksi kolme merkittävää pelaajaa vielä kaupaksi ja näistä ottaa arpalipukkeita TÄLLE kesälle ja mahdollisesti kesällä sitten koittaa naarata itselleen vielä vähän korkeampi ykköskierroksen varaus antamalla pari myöhempää(mikäli lotossa ei käy tuuri).

Merkittävät pelaajat, jotka näkisin olevan kaupan:
Marchand
Geekie
Korpisalo
Coyle
Carlo(en toivo, mutta ilmeisesti oli kyselty)

Bruinsin kesän 2025 draftistä.
Tänä vuonna on harvinaisen "helppo" saada 7. parhaat oddsit lotteryyn. Aiempina vuosina n. 10 joukkuetta on vuosittain pelannut alle 0.500 kiekkoa ja toistaiseksi tällä kaudella näitä joukkueita on kuusi eli ei tartvitsisi paljoa lepsuilla päästäkseen tuohon 7. paikalle.

Jos Bruins pääsee tuolle 7. sijalle odottama pickille olisi 6,751 tämän takia kannattaa tehdä kaikkensa, että hävitäkseen otteluita.
Tuollaisella pickillä saa merkittävän tähtipelaajan noin 55% todennäköisyydellä ja esimerkiksi 1. pickillä vastaava prosentti on n. 85-90%.
Esimerkiksi pohjajoukkueilla San Jose ja Chicago molemmilla on jo oma tulevaisuuden ykkössentterinsä, täten molemmat voisivat olla kiinnostuneita laajemmasta varausmahdollisuudesta, kun taas Bruins tarvitsisi draftistä heti valmiin pelaajan. Edeltävään perustuen mikäli lotossa ei käy tuuri niin mielestäni Bostonilla tulisi olla vaihdettavissa oma ykköskierroksen varauksensa toinen late 1st rnd ja tuo juuri saatu St. Louisin kakkos kierros, jotta pääsisi varaamaan 1-2 sijoilta.

Onnittelut, jos pääsit loppuun asti.

 

[ihanpoikavielä]

Tarkastellaan Sweeneyn varaustoimintaa laajemmin.
Varauksista listaan vain kolmen ensimmäisen kierroksen pickit ja myöhempien kierrosten erityisen onnistuneet varaukset (no eipä siellä ollu ku Swayman 4.kiekan puolivälissä).

2015 Hyppäsi GM:n paikalle.

Vuosi - Varausnumero - Pelaaja
2015: 13. Zboril, 14. DeBrusk, 15. Senyshyn, 37. Carlo, 45. JFK, 52. Lauzon, 75. Vladar
2016: 14. McAvoy, 29. Frederic, 49. Lindgren,
2017: 18. Vaakanainen, 53. Studnicka, 111. Swayman
2018: 57. Andersson, 77. Lauko,
2019: 30. Beecher, 92. Olson
2020: 58. Lohrei, 89. Kuntar
2021: 21. Lysell, 85. Harrison
2022: 54. Poitras
2023: 92. Pelosi
2024: 25. Letourneau

23kpl 1-3 kierroksen varauksia.

Arvosanat varaukselle suhteutettuna varausvuoroon:
Loistava: McAvoy
Hyvä: DeBrusk, Carlo, Lohrei, Poitras(jää nähtäväksi)
Kohtalainen: Lauzon, Frederic, Lindgren, Lauko, Beecher, Vladar
Huti: Zboril, Senyshyn, JFK, Vaakanainen, Studnicka, Andersson, Olson, Kuntar, Lysell, Harrison,
Vielä mahollisuus: Pelosi, Letourneau(vaikuttaa totaalihudilta tilastojen valossa: NCAA 32gp 0+3)
Myöhempien kierrosten yksisarviset: Swayman

Lintsatulla pitkällä matikalla ~48% huteja.
Joku urhea vois laatia tilastot muiltakin Tseneral Mänitsereiltä niin vois verrata, mutta ei tuo nyt äkkiseltään hirveän hyvältä vaikuta. Toki antamistani arvioista voi joku olla eri mieltäkin.

 

[Dataplo]

Hyvää tilastointia, mutta aikalailla mutu meininhillä hitti vai huti meininki ja sieltä puuttuu mahdollinen late round yksisarvinen Frederic Brunet.
Itseltä löytyy tilastointi ykköskierroksilta vuosilta 05-14, että mitä keskimäärin saa milläkin pickillä. En ole tietokoneen äärellä(missä tämä data on), mutta muistaakseni noilla 11-20 sijoilla saadaan suurinpiirtein keskimäärin tota debruskia tai vähän sitä heikompaa tasoa. noita pickejä näyttäisi olevan viisi joista yksi on supertähti, yksi meni ehkä vähän yli odottaman ja kolme jäi selkeesti alle odottaman, toki pitää arvioida mitä sitten on saatu niin käytännössä Vaakanaisella ja pickillä saatiin Hampus(ulkomuistista taisi olla nämä ja John Moore).