Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Sistis]

Venäjä uhkaa vastatoimilla.

Venäjä vastaa raja-asemien sulkuun – näin Zaharova vihjailee lopputuloksesta Suomelle

Raja-asemien sulkeminen johtaa vastatoimiin Suomea kohtaan, Venäjän ulkoministeriö ja Venäjän Helsingin-suurlähetystö ilmoittivat.

www.is.fi

Mitähän ne ovat? Konsulaattien ja diplomaattikarkoitusten osalta on vastattu yleensä silmä silmästä -periaatteella, joten olisivatkohan nuo niin ilkeitä, että sulkisivat loputkin rajanylityspaikat?

 

[Alfred E Neuman]

Venäjä uhkaa vastatoimilla.

Venäjä vastaa raja-asemien sulkuun – näin Zaharova vihjailee lopputuloksesta Suomelle

Raja-asemien sulkeminen johtaa vastatoimiin Suomea kohtaan, Venäjän ulkoministeriö ja Venäjän Helsingin-suurlähetystö ilmoittivat.

www.is.fi

Mitähän ne ovat? Konsulaattien ja diplomaattikarkoitusten osalta on vastattu yleensä silmä silmästä -periaatteella, joten olisivatkohan nuo niin ilkeitä, että sulkisivat loputkin rajanylityspaikat?

Jos ne ihan vittuillakseen alkaa myöntämään turvapaikkoja noille ketkä ne on rajalle raahannut. Kyllä meitä sitten harmittais.

 

[Patarouva]

Venäjä uhkaa vastatoimilla.

Venäjä vastaa raja-asemien sulkuun – näin Zaharova vihjailee lopputuloksesta Suomelle

Raja-asemien sulkeminen johtaa vastatoimiin Suomea kohtaan, Venäjän ulkoministeriö ja Venäjän Helsingin-suurlähetystö ilmoittivat.

www.is.fi

Mitähän ne ovat? Konsulaattien ja diplomaattikarkoitusten osalta on vastattu yleensä silmä silmästä -periaatteella, joten olisivatkohan nuo niin ilkeitä, että sulkisivat loputkin rajanylityspaikat?

Että sinnekään ei sovi enää täältä pyöräillä.

 

[Sistis]

Jos ne ihan vittuillakseen alkaa myöntämään turvapaikkoja noille ketkä ne on rajalle raahannut. Kyllä meitä sitten harmittais.

Ja olisihan se Venäjän toimesta tapahtuva itärajan täydellinen sulku meille kansallinen katastrofi ainakin niin taloudellisessa, kulttuurillisessa, terveydellisessä, urheilullisessa kuin turvallisuuspoliittisessakin mielessä. Toivottavasti eivät niin ilkeitä kuitenkaan olisi, että tuohon ryhtyvät, mutta mistä sitä ikinä tietää...

 

[Zodiac]

– Miksi meitä syytetään tällaisesta? Rehellisesti sanoen en voi sitä selittää, Zaharova paheksui Venäjän ulkoministeriön tiedotustilaisuudessa keskiviikkona.

Onhan tuo jo täyttä sirkusta. Korvat heiluu niin että oikein lepatus kuuluu tänne asti.

 

[adolf]

Ei noille Venäjän hallinnon ja propagandakoneiston lausunnoille kannata antaa mitään painoarvoa. Valehtelevat kaikesta ja juuri missään ei ole totuutta edes auttavasti mukana. Täysin tietoista toimintaa heiltä, ja sekin on heidän propagandalleen omanlainen voitto, että me täällä vaivaudutaan noita paskapuheita noteeraamaan mitenkään.

 

[alwahla]

Venäjä uhkaa vastatoimilla.

Venäjä vastaa raja-asemien sulkuun – näin Zaharova vihjailee lopputuloksesta Suomelle

Raja-asemien sulkeminen johtaa vastatoimiin Suomea kohtaan, Venäjän ulkoministeriö ja Venäjän Helsingin-suurlähetystö ilmoittivat.

www.is.fi

Mitähän ne ovat? Konsulaattien ja diplomaattikarkoitusten osalta on vastattu yleensä silmä silmästä -periaatteella, joten olisivatkohan nuo niin ilkeitä, että sulkisivat loputkin rajanylityspaikat?

Yksi vaihtoehto voisi olla se, että kun Ano, Väyrynen tai kuka tahansa muu Kremlin ystävä kävisi tekemässä matkan rajan taa, tätä ei päästettäisi enää pois Venäjältä. Se jos mikä olisi todella raju päätös ja voin vaan kuvitella, miten tärkeäksi asiaksi noiden henkilöiden saaminen takaisin Suomeen muodostuisi nyky-hallitukselle.

Toki ensin täytyisi käsitellä tärkeämmät ja kiireellisimmät asiat, kuten vaikkapa tunturisopulien aiheuttamat tuhot Lapin tunturikasvien monimuotoisuudelle, suojateitä merkitsevien valkoisten viivojen värikylläisyyden tarkempi määrittely, minkä väriseksi uusi raja-aita itärajalla tulisi maalata, puolustusvoimien käyttämien asusteiden kangasmateriaalin kestävyys tai vaikkapa pikaraitiotie-yhteys Rovaniemeltä Ouluun. Nuo hankkeet vaativat paljon ajatustyötä sekä lukemattomia puheenvuoroja, joten Ano ja kumppanit saisivat reilusti aikaa totuttautua uuteen arkeensa venäläisessä yhteiskunnassa.

 

[Timbit]

– Miksi meitä syytetään tällaisesta? Rehellisesti sanoen en voi sitä selittää, Zaharova paheksui Venäjän ulkoministeriön tiedotustilaisuudessa keskiviikkona.

Me kaikki olemme varmasti nyt todella pahoillamme siitä, että olemme niin paljon huolta ja pahaa mieltä aiheuttaneet julmilla toimillamme viattomalle naapurillemme. Itse ainakin olen ihan kauhean häpeissäni nyt.

 

[jussi_j]

Ja poliittisesti korrekti näkemys on tässä:

Linkki: https://twitter.com/MartinScheininF/status/1725122541683970458

Kas vaikka Venäjä mahdollisesti välineellistää turvapaikanhakijoita, Suomi ei saa niin tehdä. Tähän ei auta muu kuin lainmuutos tai terveen järjen käyttö. Miten suuri on todennäköisyys, ettei kumpikaan toteudu kovin nopeasti.

Oli stalkkari päässyt myös YLE:n aamutelkkuun puhelimitse esittämään näkemyksensä siitä, että kyseessä on nimenomaan laillinen maahanmuutto ja suomi rikkoo lakia sekä tämä on uhka demokratialle.

 

[rpeez]

On kyllä harvinaisen suorapuheista. Varsinkin tämä kohta:

"– Joudun ikäväkseni sanomaan, että meitä ei kiinnosta lainkaan. Me katsomme, että kyse on vaarasta kansalliselle turvallisuudellemme ja ennalta järjestetystä yrityksestä tuoda nämä ihmiset maahan.

– Jos tässä haluaa lähteä leikkiin näiden [käytäntöä arvostelevien] kansalaisjärjestöjen kanssa – joista osa on Venäjän palkkalistoilla, yksinkertaisesti naiiveja tai myös joskus oikeasti huolissaan ihmisoikeuksista – ei kukaan kiellä [tulijoita] pyytämästä turvapaikkaa Valko-Venäjältä tai Venäjältä."

Suomessa ei ehkä olla totuttu ihan näin suorapuheiseen ulosantiin, enemmän näkee näitä, että jotain tarttis tehdä.... saapa nähdä mitä tämä päivä tuo tullessaan, kun hallitus pitää sen tiedoitustilaisuutensa.

Jep, nuo lauseet voisi lähettää myös eräille edustajillemme vasemmalta tavattavaksi uudelleen ja uudelleen.

Nostan vielä tämänkin lauseen
– He tulevat maksamaan kansalaisjärjestöille, jotta ne pitäisivät tästä meteliä. Ikävä kyllä aina on myös niin sanottuja hyödyllisiä idiootteja, jotka tulevat vaikuttamaan julkiseen mielipiteeseen.

 

[hulkster19]

Tätä ei tainnut olla vielä tänne linkattu. Kannattaa lukea:

Latvian ex-ministeri neuvoo Suomea: Rajalta ei päästetä ketään, sana "turvapaikka" ei kiinnosta | Verkkouutiset

Entisen puolustus- ja ulkoministeri Artis Pabriksin mukaan itärajalla ei ole vaihtoehtoja.

www.verkkouutiset.fi

Jep jep, eli Suomessa ajatellaan liian "länsimaisesti". No tuo on suomettumisen aikoihin verrattuna uutta ja oikeastaan varsin mukava kuulla, vaikka olikin kai jonkinlaiseksi loukkaukseksi tarkoitettu. Vapaan lehdistön kritisointi on myös melko kiinnostava kulma, mutta mikäpä siinä.

On tuossa sinänsä pointtinsa, mutta en ole lainkaan varma siitä, että meidän kannattaisi ottaa reilu kolmisenkymmentä sijaa demokratiaindeksissä alempana olevasta maasta ihan hirveästi mallia. Raja kiinni kokonaan lakeihin ja asetuksiin perustuen vain jos tarve sitä vaatii, mutta samalla on säilytettävä länsimainen oikeusvaltio ja länsimainen suhtautuminen ihmisoikeuksiin ja niitä koskeviin sopimuksiin.

 

[rpeez]

On tuossa sinänsä pointtinsa, mutta en ole lainkaan varma siitä, että meidän kannattaisi ottaa reilu kolmisenkymmentä sijaa demokratiaindeksissä alempana olevasta maasta ihan hirveästi mallia.

Alentuva suhtautuminen Baltian maihin kannattaa aina. Eiku...

 

[Palstalegenda]

Luulen että tässä vihjataan 2015 tapauksiin, jossa häivytettiin esim irakilaisuus tai turkkilaisuus kertomalla olevansa Syyriasta. Eli on normaali proseduuri ei-oikeilta-pakolaisilta "hävittää" kansalaisuus ja kertoa toinen tarina. Ja näitähän nämä "hyväkuntoiset kolmikymppiset" on, jos sallitaan maalaisjärki ketjuun.

Kun Nerg aikoinaan sanoi, että ”Suomi on siinä aivan kärjessä, että tiedetään jokainen henkilö, joka tänne on tullut, minkälaisella taustalla hän on tullut”, niin ei tietenkään tiedetty taustoista kaikkea. Mutta uskon, että käytännössä sataprosenttisella varmuudella selvitettiin mistä maasta joku oli kotoisin. Ainakin jos Migrin tulkki oli riittävän hyvä. Jossain vaiheessa turvapaikanhakijoita tuli niin paljon, että tulkiksi kelpasi olosuhteiden pakosta sitten aika heikotkin tulkit. Välttäväkin tulkki kyllä tunnistaa onko hakija ikään kuin turun murretta puhuva vaiko ehkä savolainen. Siis viitaten oliko Syyriasta vaiko vaikka Irakista, hassuttelijoille tiedoksi. Lisäksi on paljon muitakin keinoja selvittää mistä hakija on kotoisin, eikä siihen passia tarvita. Itse asiassa vaikka passi olisi, niin silti selvitetään kotimaa ikään kuin passia ei edes olisi esitetty. Ja lisäksi passejahan syynätään omalla osastollaan, että ovatko ne aitoja.

Eli ei siellä Migrissä tältä osin ihan uuvatteja olla oltu.

 

[Huono pakki]

Jaahas, Zaharova avannut taas sanaisen arkkunsa (täynnä paskaa). Tuli juuri sellainen kommentti kuin arvelinkin. Levitellään käsiä ja pyöritellään silmiä kuin eteläeurooppalaiset jalkapalloilijat. Me olemme pahoillamme Suomen toimista meitä vastaan, emme ymmärrä, mistä meitä syytetään. Jne. Etc.

Ja sitten on tämä Scheinin tjsp. Tästä ei sitten minulla olekaan mitään julkaistavaksi kelpaavaa sanottavaa.

 

[finnjewel]

Luulen että tässä vihjataan 2015 tapauksiin, jossa häivytettiin esim irakilaisuus tai turkkilaisuus kertomalla olevansa Syyriasta. Eli on normaali proseduuri ei-oikeilta-pakolaisilta "hävittää" kansalaisuus ja kertoa toinen tarina. Ja näitähän nämä "hyväkuntoiset kolmikymppiset" on, jos sallitaan maalaisjärki ketjuun.

Eipä näillä hirveää rahanpuutettakaan ole, jos kykenevät maksamaan satojen kilometrien taksikyytejä ja ostamaan useamman sadan $ tai € hintaisia uusia polkupyöriä.

 

[hulkster19]

Alentuva suhtautuminen Baltian maihin kannattaa aina. Eiku...

Mjaa, enpä nyt koe suhtautuvani mitenkään alentuvasti Baltian maihin. Hienoja maita ja kansoja. Minulla on useita aikanaan yliopistovaihdossa tapaamiani ystäviä Liettuassa ja maassa on tullut vierailtua monesti, Latviassa myös pariin otteeseen. Kansakuntina ovat hienoja ja resilienttejä, ja ovat onnistuneet rakentamaan varsin toimivat demokratiat todella lyhyessä ajassa heti Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen - mutta eivät ole missään nimessä kaikilta osin täydellisiä valtioita. Ei ole toki Suomikaan, ei siinä. Esimerkiksi NATOn suhteen olivat alun perinkin täysin oikeassa, toisin kuin me. Tuo nimenomainen haastattelu nyt vain sisälsi vähän erikoista kritiikkiä länsimaista yhteiskuntajärjestystä kohtaan, mikä pisti hiukkasen silmään juttua lukiessa.

 

[Zeta03]

Timo pääsi sentään vielä kerran tankille, harmittaa varmasti jatkossa ostaa 2e/litra niin kuin me muutkin.

"Suomalainen Timo arvelee, että suurin osa matkailijoista on kaksoiskansalaisia. Heillä on perhettä ja sukulaisia Venäjällä. Tilastokeskuksen mukaan Suomessa on noin 38 000 Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaista.

– Moni varmasti nyt menee paniikissa vielä sukuloimaan Venäjälle. Eiväthän he sitten pääse näkemään perhettään pariin kuukauteen, Timo miettii.

Timo kertoo itse menevänsä torstai-iltana Venäjän puolelle tankkaamaan. Se on taloudellisesti kannattavaa, sillä litrahinta on jopa 1,50 euroa halvempaa itänaapurissa.

– Venäjällä maksaa bensiini 50 senttiä litralta. Suomessa samaisen hinta pyörii kahden euron tuntumissa, Timo sanoo."

Huoli nousi Nuijamaan rajanylityspaikalla: ”Tuntuu pahalta, en tiedä ratkaisua”

Iltalehden haastattelemat venäläiset ovat huolissaan rajojen sulkeutumisesta. Monet eivät pääse näkemään perheenjäseniään pariin kuukauteen.

www.iltalehti.fi

 

[SergeiK]

Vapaan lehdistön kritisointi on myös melko kiinnostava kulma, mutta mikäpä siinä.

Tyypin "vapaan lehdistön kritisointi" oli niinkin radikaalia, että totesi että lehdistö ei ymmärrä laajoja geopoliittisia kokonaisuuksia.

Joka on muuten ihan totta.

Median jutunluonti ja internetin myötä muuttunut ansaintalogiikka tekee sen että se raportoi lähinnä ihmisistä ja pienistä tapahtumista siten että ne irrotetaan kokonaan laajammasta kontekstista.

Media on aina ollut erittäin huono kertomaan laajoista kokonaisuuksista, koska se vaatisi hirveästi aikaa ja resursseja eikä sille välttämättä ole isoa yleisöä. Toivottavasti se että sanoin tämän täällä julkisella palstalla ei tiputtanut Suomen demokratia-indeksiä monta sijaa.

 

[alwahla]

Timo pääsi sentään vielä kerran tankille, harmittaa varmasti jatkossa ostaa 2e/litra niin kuin me muutkin.

Voi Timo-parkaa! Tunnen hänen surunsa ja melkein tihrautin (krokotiilin) kyyneleen sen vuoksi. Onneksi koko raja ei sentään ole poikki, vaan kyllä hän pääsee vielä tukemaan Venäjän kansantaloutta koukkaamalla pohjoisen kautta.

 

[Euro71]

Jep jep, eli Suomessa ajatellaan liian "länsimaisesti". No tuo on suomettumisen aikoihin verrattuna uutta ja oikeastaan varsin mukava kuulla, vaikka olikin kai jonkinlaiseksi loukkaukseksi tarkoitettu. Vapaan lehdistön kritisointi on myös melko kiinnostava kulma, mutta mikäpä siinä.

Se pointti taisi silti olla se Suomen ja Latvian yhteinen rajanaapuri. Jossain Saksassa, Tanskassa, Iso-Britanniassa ja Ruotsissa, Yhdysvalloissakin on paljon helpompaa ajatella humaanisti, kun rajanaapuri pitää kiinni sopimuksista eikä ole tarkoituksella koettamassa horjuttaa yhteiskuntaa. Suomella ja Latvialla ei tällaista luksusta ole.

Raja kiinni kokonaan lakeihin ja asetuksiin perustuen vain jos tarve sitä vaatii, mutta samalla on säilytettävä länsimainen oikeusvaltio ja länsimainen suhtautuminen ihmisoikeuksiin ja niitä koskeviin sopimuksiin.

Kyseisessä jutussa pointti oli se, että voi olla tarvetta tehdä lakeja, jotka aiheuttavat meteliä esimerkiksi ihmisoikeusjärjestöjen taholta, koska jos Venäjä kohtaa jossain pehmeän pisteen, se työntää pistintä syvemmälle. Pointti oli se, että siinä väistämättä on ihmisryhmä, joka joutuu rajalla puun ja kuoren väliin, koska Venäjä tulee heidät laittamaan sellaiseen tilanteeseen, hyvällä tai pahalla.

 

[hulkster19]

Tyypin "vapaan lehdistön kritisointi" oli niinkin radikaalia, että totesi että lehdistö ei ymmärrä laajoja geopoliittisia kokonaisuuksia.

Joka on muuten ihan totta.

Median jutunluonti ja internetin myötä muuttunut ansaintalogiikka tekee sen että se raportoi lähinnä ihmisistä ja pienistä tapahtumista siten että ne irrotetaan kokonaan laajammasta kontekstista.

Media on aina ollut erittäin huono kertomaan laajoista kokonaisuuksista. Toivottavasti se että sanoin tämän täällä julkisella palstalla ei tiputtanut Suomen demokratia-indeksiä monta sijaa.

No juu, tämä pätee monelta osin ja erityisesti roskalehdistöön. Nykymedian ansaintalogiikka on kiero, ja iltapäivälehdet sitten ottavat siitä kaiken irti revittelemällä. Mutta sen vastapainoksi meillä on sekä Suomessa että lännessä yleisesti myös varsin laadukkaita julkaisuja, joissa kyllä käsitellään noita geopoliittisiakin kokonaisuuksia varsin asiantuntevasti. Tuollainen median niputtaminen yhdeksi toimijaksi, joka toimii aina jotenkin tietyllä tapaa, on omaan makuuni vähän höpsöä retoriikkaa.

 

[rpeez]

Mjaa, enpä nyt koe suhtautuvani mitenkään alentuvasti Baltian maihin. Hienoja maita ja kansoja. Minulla on useita aikanaan yliopistovaihdossa tapaamiani ystäviä Liettuassa ja maassa on tullut vierailtua monesti, Latviassa myös pariin otteeseen. Kansakuntina ovat hienoja ja resilienttejä, ja ovat onnistuneet rakentamaan varsin toimivat demokratiat todella lyhyessä ajassa heti Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen - mutta eivät ole missään nimessä kaikilta osin täydellisiä valtioita. Ei ole toki Suomikaan, ei siinä. Esimerkiksi NATOn suhteen olivat alun perinkin täysin oikeassa, toisin kuin me. Tuo nimenomainen haastattelu nyt vain sisälsi vähän erikoista kritiikkiä länsimaista yhteiskuntajärjestystä kohtaan, mikä pisti hiukkasen silmään juttua lukiessa.

Kritiikki ei ollut minusta erikoista vaan ansaittua, ja lisäksi hyvin kohteliaasti sanottua.

Itse olen sitä mieltä, että meidän on siirryttävä käyttämään hieman kovempia arvoja näissä raja-asioissa itäänpäin. Hyviin ja mukaviin olosuhteisiin luodut järjestelmämme eivät toimi parhaimman mukaan kun vastapuoli ei sellaisesta välitä. Uusi lainsäädäntömme on jo askel tähän suuntaan, joten emmeköhän pärjää jatkossakin.

 

[hulkster19]

Kyseisessä jutussa pointti oli se, että voi olla tarvetta tehdä lakeja, jotka aiheuttavat meteliä esimerkiksi ihmisoikeusjärjestöjen taholta, koska jos Venäjä kohtaa jossain pehmeän pisteen, se työntää pistintä syvemmälle. Pointti oli se, että siinä väistämättä on ihmisryhmä, joka joutuu rajalla puun ja kuoren väliin, koska Venäjä tulee heidät laittamaan sellaiseen tilanteeseen, hyvällä tai pahalla.

Siis voi olla, että tulkitsin noita puheita nyt täysin väärin. Mutta ainakin Puolassa tuo pushback-taktiikka, jota mies haastattelussa meillekin neuvoo, on käytännössä tarkoittanut ihmisten jättämistä kuolemaan. Latvian tilanteesta en sen tarkemmin tiedä, joten voi olla, että tekevät tuon Puolaa inhimillisemmin. Tuli vain kovasti kaikuja noihin reportaaseihin Puolan rajalta noista lausunnoista.

Aivan kuten Halla-ahokin sanoi: emme me voi jättää ihmisiä kuolemaan pakkaseen, mutta ei se toki tarkoita, että voisimme heille turvapaikkojakaan ryhtyä valtavissa määrin myöntämään.

 

[Patarouva]

Ymmärrän, että surettaa, jos ei ole mahdollisuutta nähdä rakkaitaan. Silti vanhojen vanhempien ja isovanhempien näkemiseen vetoaminen myötätuntoa hakien ei toimi minulle.

Niin pahalta kuin tuntuu sanoakin niin, vaikka kuinka paljon vanhaa äitiäni rakastan, minulle olisi paljon helpompaa hyväksyä se, etten näkisi häntä enää koskaan kuin se, että veljieni alle kolmekymppiset pojat joutuisivat rintamalle.

 

[Euro71]

Siis voi olla, että tulkitsin noita puheita nyt täysin väärin. Mutta ainakin Puolassa tuo pushback-taktiikka, jota mies haastattelussa meillekin neuvoo, on käytännössä tarkoittanut ihmisten jättämistä kuolemaan. Latvian tilanteesta en sen tarkemmin tiedä, joten voi olla, että tekevät tuon Puolaa inhimillisemmin. Tuli vain kovasti kaikuja noihin reportaaseihin Puolan rajalta noista lausunnoista.

Kyllä kaikuja varmasti tulee. Mutta kun vastassa on valtio, joka tarkoituksella voimatoiminkin kärrää ihmisiä rajoille, niin hyvät keinot ovat vähissä. Mitä enemmän toisella puolella ahdistaa, sen innokkaammin tulijoita kerätään. Venäjää rajalle kuolevat vierasmaalaiset tai omatkaan eivät paljoa paina. Eipä tuo Valko-Venäjäkään ole eväänsä väräyttänyt metsiinsä kuolevien ihmisten auttamiseksi, sinnehän kuolevat.