Lukkokasvatit ja entiset lukkolaiset maailmalla

  • 1 592 965
  • 7 479

Meripoikk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
SCL johtaa tällä hetkellä 2-0 Lausannea vastaan. Allu 2+0 ja toinen oli kyllä aivan laiton ranne etuyläseen. Saarijärvelle syöttö tuohon maaliin ja Lausannessa pelaa Daniel Audette.
On, todella on laiton! Oikeastaan molemmat aika hävyttömiä ranteita. Ikävä… Mauri Myllymäki toteaisi, että on siinä maaginen mies.
 

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
Virran Pekalla saattaa kohta lähtölaskenta alkaa Lappeenrannassa. 9 matsiin vain 1 voitto ja maaliero 11-26.
Ei tule tapahtumaan.
SaiPalla ei pinkka riitä kenkimään eikä materiaalikaan vakuuta.
 
Keskushyökkääjä Michael Haga jatkaa vakuuttavia otteita ICEHL-liigassa.
Linzin joukkueen paras hyökkääjä 1.14 PPG:lla, toki astetta heikommassa sarjassa.
(Haga on kunnostautunut erityisesti syöttökoneena - tehot seitsemässä matsissa 1+7=8)

Mistään kaljaliigasta ei ole kysymys - samassa sarjassa painavat myös mm. jälkensä Liigassa jättäneet
Troy Bourke (KÄR), Lucas Lessio (IFK), Christian Thomas (Kookoo) ja Mitch Hults (TPS).
NHL-jäillä esiintyneitä pelaajia ICEHL:ssa pelaa 17. Liigassa sama luku on 25.
Palkkataso about sama kuin Liigassa.

Pohdinta:

Edelleen mietin, miten Lukolla oli kesällä varaa ja pokeria päästää pois Norjan MM-joukkueen kolmanneksi paras pistemies ja 0.40 keskiarvolla (paremmin kuin Nyman, Repo, Fontaine, Somppi 22-23 toistaiseksi) pienessä roolissa Lukossa pisteitä kerännyt keskushyökkääjä? Varsinkin kun tietoa uudesta, tai sopimusta ei ollut.
Miten sopimuksen irtisanomisessa "säästetty" (en muuten usko, että ihan ilmaseksi Raumalta lähti :) raha palvelee nyt kassakaapissa, kun selvästi parempaa pelaajaa Hagan tilalle ei ole löytynyt?
En sano, että Haga olisi puuttuva palanen Lukko-joukkueessa ykkös-sentterin muodossa, mutta yhden ihan varteenotettavan palasen/vaihtoehdon hän Lukon keskikaistalle tarjoaisi.
Nyt se olematon "säästö" makaa kassakaapissa, rosteri huutaa keskushyökkääjää (Fontaine on enemmän laituri) ja Raumalla pyöritellään peukaloita, eikä kukaan uskalla ottaa katsekontaktia ja kertoa missä mennään.
Muuta kuin samaa "markkinat on tyhjät" höpinää.
Minusta tässä tehtiin päivän selvä virhe.
 
Viimeksi muokattu:

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No nyt. Ei nyt sentään haikailla Hagaa takaisin. Se, että sai pari suonenvetopistettä viime kaudella ei siitä tee mitenkään joukkuetta vahvistavaa pelaajaa. Sen näki kaikki.
Ei näköjään ihan kaikki (tai se yksi) nähneet...
Katsos, kun tilastot on taas huimat. Keisari tehnyt hirveän virheen.
 
Missaat kokoajan pointin, mutta sellaista se on joskus elämäkin.
Ajatuksena oli siis, Lukko olisi jotakuinkin samaan hintaan (mitä Hagalle maksettiin sopimuksen purista) voinut pitää miehen rosterissa voimassaolevalla sopparilla 22-23.
Nyt "meidän maksama" pelaaja tarjoilee passeja Lukon laskuun muualla.

Se, olisiko Hagalle ollut tarjolla mitäkin roolia, olisi toki jäänyt miehen ja näyttöjensä varaan. Viime kaudella 0.40 PPG ja tehotilasto plussalla antaa osviittaa siitä, ettei mistään svanenbergsista ollut kysymys.
(Ja kun taas joku kysyy, että näinkö pelejä, niin näin kyllä. CHL ja Liigapelejä yhteensä Hagalta varmaan sen 35-40. Kyllä miehessä potentiaalia oli, mutta jotenkin henkinen vire näytti lamaantuneelta. Silti 51 matsia Lukossa 6+16=22 (Liiga/CHL) PPG 0.43 vaikka rooli välillä tosi pieni)

Ihmettelen siis ainoastaan sitä, että Lukko hukkasi pelaajan, muttei tuonut tilalle parempaa. Maksoi Hagalle sopimuksen purusta, mutta kukaan ei tullut sisään? Kai sitä about samalla rahalla olisi katsellut selvästi kyvykästä miestä rotaatiossa varsinkin kun keskustassa on muutenkin vajausta.
Tämä oli pointti (ei se oliko Haga hyvä/keskitasoinen/väittävä vahvistus).

Kallea vastaan ei edelleenkään mitään.
Parempaa miestä tuohon pestiin emme Raumalle löydä.
 
Viimeksi muokattu:

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lukon mestaruuskauden maalivahdit Lehtinen ja Setänen pelasivat tänään nollapelit. Lassi johdatti TPS:n 0-1 vierasvoittoon Ässistä 18 torjunnalla.

Oskari muurasi KooKoon veräjän peräti 38 torjunnallaan, kun KalPa kaatui Kouvolassa myös "jalkapallolukemin" 1-0.
 
Viimeksi muokattu:

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lukon mestaruuskauden maalivahdit Lehtinen ja Setänen pelasivat tänään nollapelit. Lassi johdati TPS:n 0-1 vierasvoittoon Ässistä 18 torjunnalla.

Oskari muurasi KooKoon veräjän peräti 38 torjunnallaan, kun KalPa kaatui Kouvolassa myös "jalkapallolukemin" 1-0.

Toivottavasti Liiga pian herää tähän sallivaan tuomarilinjaan, kun puolustaminen on tehty liian helpoksi. Maalit ovat kuitenkin pelin suola, ei trappi ja mailaviidakko.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Missaat kokoajan pointin, mutta sellaista se on joskus elämäkin.
Ajatuksena oli siis, Lukko olisi jotakuinkin samaan hintaan (mitä Hagalle maksettiin sopimuksen purista) voinut pitää miehen rosterissa voimassaolevalla sopparilla 22-23.
Nyt "meidän maksama" pelaaja tarjoilee passeja Lukon laskuun muualla.

Se, olisiko Hagalle ollut tarjolla mitäkin roolia, olisi toki jäänyt miehen ja näyttöjensä varaan. Viime kaudella 0.40 PPG ja tehotilasto plussalla antaa osviittaa siitä, ettei mistään svanenbergsista ollut kysymys.
(Ja kun taas joku kysyy, että näinkö pelejä, niin näin kyllä. CHL ja Liigapelejä yhteensä Hagalta varmaan sen 35-40. Kyllä miehessä potentiaalia oli, mutta jotenkin henkinen vire näytti lamaantuneelta. Silti 51 matsia Lukossa 6+16=22 (Liiga/CHL) PPG 0.43 vaikka rooli välillä tosi pieni)

Ihmettelen siis ainoastaan sitä, että Lukko hukkasi pelaajan, muttei tuonut tilalle parempaa. Maksoi Hagalle sopimuksen purusta, mutta kukaan ei tullut sisään? Kai sitä about samalla rahalla olisi katsellut selvästi kyvykästä miestä rotaatiossa varsinkin kun keskustassa on muutenkin vajausta.
Tämä oli pointti (ei se oliko Haga hyvä/keskitasoinen/väittävä vahvistus).

Kallea vastaan ei edelleenkään mitään.
Parempaa miestä tuohon pestiin emme Raumalle löydä.
En missaa Sinun pointtejasi, tyhmempänä vanhuksena en vain aina ymmärrä niitä.
Mutta arvostan omistautumistasi ja sitoutuneisuuttasi yhteisesti rakastamamme Seuran tekemiseen.

Kysyn kuitenkin yhden yksinkertaisen kysymyksen miettimättä tilastoja ja itse n. 5 peliä lukuunottamatta kahden viime kauden aikana kaikki Lukon ottelut nähneenä:

Kumpi tekee kentällä Sinun mielestäsi enemmän töitä/voittavia asioita? Gabriel Fontaine vai Michael Haga?
 
Kiitos.
Arvostan tapaa jolla lähestyt "konfliktia".
Tällä seitsemän pelin otannalla Fontaine on hyvin pelissä sisällä. Mutta en arvioinut nyt tätä kaksikkoa toisiaan vastaan, se meni tässä ohi.
Mietin, miten raha kassakaapissa tai toiselle seuralle (tässä tapauksessa Linzille) annettuna edesauttaa Lukon kilpailukykyä Liigassa.
Haga ei varmasti ollut/ole huonoin vaihtoehto Lukon 12:sta kentällä viilettävän hyökkääjän joukossa.
Osoitan esimerkillä, jossa oletamme, että Haga olisi jatkanut Lukon paidassa 22-23 (koska kustannus kaudesta ja sopimuksen ulososto eivät juurikaan rahan puolesta eroa toisistaan).
Lähdetään tässä siitä, että Fontainelle laituri on vielä sentteriä luonnollisempi pelipaikka. Vahvuutensa korostuvat edelleen laiturin tontilla, jossa häntä onkin AHL:ssa pääasiassa peluutetu.

Hakulinen Mattila Karjalainen
Saarela Somppi Repo
Fontaine Haga Kestner
Ikonen Kainulainen Nyman

Eikös tuossa ala olla jo ihan järkeä? Jos kustannus on käytännössä plus miinus nolla.
Ja edelleen, tähän kuvioon sopii myös, että sisään tulee edelleen se ykkös-sentteri. (Haga ei kustannuksia juuri nosta vs sopimuksen ulososto.)
Kuten ikävä kyllä tänäänkin nähtiin, loukkaantumisia, vammoja, sairasteluita yms. sattuu. 1-2 pelaajaa voi ihan normaalitilanteessa olla sivussa samaan aikaan. Siinä "ilmainen" rotaatiopelaaja ei kai varsinaisesti haittaa?
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Kiitos.
Arvostan tapaa jolla lähestyt "konfliktia".
Tällä seitsemän pelin otannalla Fontaine on hyvin pelissä sisällä. Mutta en arvioinut nyt tätä kaksikkoa toisiaan vastaan, se meni tässä ohi.
Mietin, miten raha kassakaapissa tai toiselle seuralle (tässä tapauksessa Linzille) annettuna edesauttaa Lukon kilpailukykyä Liigassa.
Haga ei varmasti ollut/ole huonoin vaihtoehto Lukon 12:sta kentällä viilettävän hyökkääjän joukossa.
Osoitan esimerkillä, jossa oletamme, että Haga olisi jatkanut Lukon paidassa 22-23 (koska kustannus kaudesta ja sopimuksen ulososto eivät juurikaan rahan puolesta eroa toisistaan).
Lähdetään tässä siitä, että Fontainelle laituri on vielä sentteriä luonnollisempi pelipaikka. Vahvuutensa korostuvat edelleen laiturin tontilla, jossa häntä onkin AHL:ssa pääasiassa peluutetu.

Hakulinen Mattila Karjalainen
Saarela Somppi Repo
Fontaine Haga Kestner
Ikonen Kainulainen Nyman

Eikös tuossa ala olla jo ihan järkeä? Jos kustannus on käytännössä plus miinus nolla.
Ja edelleen, tähän kuvioon sopii myös, että sisään tulee edelleen se ykkös-sentteri. (Haga ei kustannuksia juuri nosta vs sopimuksen ulososto.)
Kuten ikävä kyllä tänäänkin nähtiin, loukkaantumisia, vammoja, sairasteluita yms. sattuu. 1-2 pelaajaa voi ihan normaalitilanteessa olla sivussa samaan aikaan. Siinä "ilmainen" rotaatiopelaaja ei kai varsinaisesti haittaa?
Tässä spekulaatiossa on unohtunut kokonaan se tosiseikka että Haga ei halunnut jatkaa Raumalla. Ei mulla muuta, jatkakaa.
 
Hagalla oli sopimus Raumalle.
En minäkään aina halua mennä töihin aamulla. Joskus pomokin vituttaa ja hommat ei luista. Sinne vaan pitää kammeta.

Ei mullakaan tähän muuta. Onneksi huomenna on sunnuntai.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Sen verta turhautunutta porukka Hagaan viime vuonna oli, että en usko monenkaan Lukko-henkisen haluavan Hagaa takaisin, vaikka löisi millaiset tahansa pinnat pöytään jossain Keski-Euroopan kaljaliigassa, oli siellä sitten palkat samat tai ylikin kuin liigassa.

Joidenkin pelaajien tyyli pelata sopii Lukkoon tai Liigaan huonosti ja johonkin toiseen joukkueeseen ja liigaan erinomaisesti.
 
Sen verta turhautunutta porukka Hagaan viime vuonna oli, että en usko monenkaan Lukko-henkisen haluavan Hagaa takaisin, vaikka löisi millaiset tahansa pinnat pöytään jossain Keski-Euroopan kaljaliigassa, oli siellä sitten palkat samat tai ylikin kuin liigassa.

Joidenkin pelaajien tyyli pelata sopii Lukkoon tai Liigaan huonosti ja johonkin toiseen joukkueeseen ja liigaan erinomaisesti.
Siis sitä mieltä että käytännössä parempi, että Haga pelaa about samalla kustannuksella Lukolle toisessa seurassa, kuin se, että olisi yrittänyt saada hommasta kiinni Raumalla?
En vaan ymmärrä.
Ei varmasti ollut nappikausi lähelläkään, mutta onhan miehessä jumankauta jonkinlaista potentiaalia ja osaamista. Ei se kuitenkaan mikään Svanenbergsin joutsenlaulu ollut. Ei lähelläkään. 51 matsia 22 pinnaa, osittain pienellä vastuulla.

Kai siitä nyt oikeasti olisi ollut enemmän hyötyä, että jos taloudellisesti ero on marginaalinen, niin pidetään mies mukana ja annetaan taistella pelipaikaltaan niinkuin kaikkien muidenkin.
Ei kai siinä ole järkeä, että pelataan vajailla ja maksetaan käytännössä yhden miehen liksa, joka pelaa Linzissä.

Esimerkkinä tilanne nyt. Jos Sompin ranne on pahasti klesana, Haga paikkaa ja homma jatkuu ilman notkahduksia. Mahtuisi myös Sompin mukana ollessa hyvin kehiin yllä osoittamallani tavalla.

Mutta summa summarum. Jos Lukolla olisi se ykkös-sentteri nyt mukana kuviossa, en jossittelisi tällä hetkeäkään.
Nyt vain Hagan ulostus näyttää erikoiselta, kun saattaa olla ettei tilalle löydykään ketään. Silti maksetaan viulut. Mulle se ei oikein täsmää.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Siis sitä mieltä että käytännössä parempi, että Haga pelaa about samalla kustannuksella Lukolle toisessa seurassa, kuin se, että olisi yrittänyt saada hommasta kiinni Raumalla?
En vaan ymmärrä.
Ei varmasti ollut nappikausi lähelläkään, mutta onhan miehessä jumankauta jonkinlaista potentiaalia ja osaamista. Ei se kuitenkaan mikään Svanenbergsin joutsenlaulu ollut. Ei lähelläkään. 51 matsia 22 pinnaa, osittain pienellä vastuulla.

Kai siitä nyt oikeasti olisi ollut enemmän hyötyä, että jos taloudellisesti ero on marginaalinen, niin pidetään mies mukana ja annetaan taistella pelipaikaltaan niinkuin kaikkien muidenkin.
Ei kai siinä ole järkeä, että pelataan vajailla ja maksetaan käytännössä yhden miehen liksa, joka pelaa Linzissä.

Esimerkkinä tilanne nyt. Jos Sompin ranne on pahasti klesana, Haga paikkaa ja homma jatkuu ilman notkahduksia. Mahtuisi myös Sompin mukana ollessa hyvin kehiin yllä osoittamallani tavalla.

Mutta summa summarum. Jos Lukolla olisi se ykkös-sentteri nyt mukana kuviossa, en jossittelisi tällä hetkeäkään.
Nyt vain Hagan ulostus näyttää erikoiselta, kun saattaa olla ettei tilalle löydykään ketään. Silti maksetaan viulut. Mulle se ei oikein täsmää.
Mille paikalle sen Hagan laittaisit pelaamaan? Jos Somppi loukkaantui, niin hänen tilalleen ehkä siksi aikaa. Muun ajanko istuisi poppareita purren katsomossa? Kahteen ensimmäiseen kenttään riittävää tasoa ei pystynyt koko kauden aikana osoittamaan, jossain yksittäisessä pelissä yksittäisissä vaihdoissa väläytteli. Ja kolmos-neloskentän tasoisia hyökkääjiä Lukossa riittää. Siellä esimerkiksi Päivärinta odottaa vuoroaan.

Jos Haga olisi jatkanut, sinun löytösi Fontaine tuskin olisi Lukkoon koskaan tullut, ja minusta Fontaine on parempi kuin Haga.

Mistä kukaan sitäpaitsi edes tietää, mitä korvauksia Lukko on Hagalle maksanut? Jos lähtöhaluja oli, ei nuo summat silloin välttämättä suuren suuria ole.
 
Mille paikalle sen Hagan laittaisit pelaamaan? Jos Somppi loukkaantui, niin hänen tilalleen ehkä siksi aikaa. Muun ajanko istuisi poppareita purren katsomossa? Kahteen ensimmäiseen kenttään riittävää tasoa ei pystynyt koko kauden aikana osoittamaan, jossain yksittäisessä pelissä yksittäisissä vaihdoissa väläytteli. Ja kolmos-neloskentän tasoisia hyökkääjiä Lukossa riittää. Siellä esimerkiksi Päivärinta odottaa vuoroaan.

Jos Haga olisi jatkanut, sinun löytösi Fontaine tuskin olisi Lukkoon koskaan tullut, ja minusta Fontaine on parempi kuin Haga.

Mistä kukaan sitäpaitsi edes tietää, mitä korvauksia Lukko on Hagalle maksanut? Jos lähtöhaluja oli, ei nuo summat silloin välttämättä suuren suuria ole.
Vastaan tuohon kysymykseen, en muuhun spekulaatioon. Laitoin jo tuossa yllä ajatukseni Hagan paikasta, otan uusinnat.
Mutta muistutan sen verran vielä, että en minä millään ehdottomuudella ollut Hagaa takaisin pakottamassa.
Lähtökohtana oli se, että tuntuu erikoiselta että mies hakkaa pisteitä ikäänkuin "Lukon piikkiin" Itävallassa ja samalla meillä edelleen etsitään sentteriä.

Lähdetään tässä siitä, että Fontainelle laituri on vielä sentteriä luonnollisempi pelipaikka. Vahvuutensa korostuvat edelleen laiturin tontilla, jossa häntä onkin AHL:ssa pääasiassa peluutetu.

Hakulinen Mattila Karjalainen
Saarela Somppi Repo
Fontaine Haga Kestner
Ikonen Kainulainen Nyman

Sellainen oli tämä hajatelma..
En suhtaudu Hagaan mitenkään kiihkolla tai kaihomielellä. Pohdin vain hänen osansa suurella shakkilaudalla, jolla Lukon 22-23 joukkuetta on rakennettu.
Josta edelleen se "kuningatar" puuttuu.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Vastaan tuohon kysymykseen, en muuhun spekulaatioon. Laitoin jo tuossa yllä ajatukseni Hagan paikasta, otan uusinnat.
Mutta muistutan sen verran vielä, että en minä millään ehdottomuudella ollut Hagaa takaisin pakottamassa.
Lähtökohtana oli se, että tuntuu erikoiselta että mies hakkaa pisteitä ikäänkuin "Lukon piikkiin" Itävallassa ja samalla meillä edelleen etsitään sentteriä.

Lähdetään tässä siitä, että Fontainelle laituri on vielä sentteriä luonnollisempi pelipaikka. Vahvuutensa korostuvat edelleen laiturin tontilla, jossa häntä onkin AHL:ssa pääasiassa peluutetu.

Hakulinen Mattila Karjalainen
Saarela Somppi Repo
Fontaine Haga Kestner
Ikonen Kainulainen Nyman

Sellainen oli tämä hajatelma..
En suhtaudu Hagaan mitenkään kiihkolla tai kaihomielellä. Pohdin vain hänen osansa suurella shakkilaudalla, jolla Lukon 22-23 joukkuetta on rakennettu.
Josta edelleen se "kuningatar" puuttuu.
Sellainen ongelma tuossa hahmotelmassa vaan on, että Fontaine hankittiin sentterin paikalle. Ei hän pelaisi Lukossa, jos Haga olisi jatkanut.
 
Sellainen ongelma tuossa hahmotelmassa vaan on, että Fontaine hankittiin sentterin paikalle. Ei hän pelaisi Lukossa, jos Haga olisi jatkanut.
No jos sinä tämän varmaksi tiedet, niin sitten on vaikea argumentoida. Vai tehdäänkö vaan niin, että vaihdetaan pelipaikat? Toimii se niinkin.

Hakulinen Mattila Karjalainen
Saarela Somppi Repo
Haga Fontaine Kestner
Ikonen Kainulainen Nyman

Tai voidaan edelleen varioida kun herra Kainulainen hallitsee myös laiturin tontin, vieläpä laiturina oikein hyvin.

Hakulinen Mattila Karjalainen
Saarela Somppi Repo
Nyman Fontaine Kestner
Ikonen Haga Kainulainen

Varmaan jonkinlainen konsensus saavutetaan siitä, että Haga on kokonaisvaltaisesti parempi pelaaja kuin esimerkiksi vielä hieman raakileena liigajäälle säntäävä Nieminen.
Ja edelleen: joukosta on lähes jatkuvasti kauden aikana 1-2 pelaajaa sivussa, kuka pidempään, kuka lyhyemmin. Nieminen/Päivärinta ja co. saavat miesten pelejä matkan varrella.
 
Viimeksi muokattu:

Gädda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Auran Aaltojen jossain jälkipelilähetyksessä tms. sanoivat olevansa pettyneitä Ilomäen otteisiin. Ei ole paljoa ollut annettavaa
Tepsin pelejä vilkuillessa olen monta kertaa miettinyt, että onneksi ei tarvitse katsella sitä Ilomäen surffailua enää Lukon paidassa. Eiköhän Arttu sen 30-40 pistettä tee, mutta jotenkin pelityyli vaan on vastenmielinen.
 

mize

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vastaan tuohon kysymykseen, en muuhun spekulaatioon. Laitoin jo tuossa yllä ajatukseni Hagan paikasta, otan uusinnat.
Mutta muistutan sen verran vielä, että en minä millään ehdottomuudella ollut Hagaa takaisin pakottamassa.
Lähtökohtana oli se, että tuntuu erikoiselta että mies hakkaa pisteitä ikäänkuin "Lukon piikkiin" Itävallassa ja samalla meillä edelleen etsitään sentteriä.

Lähdetään tässä siitä, että Fontainelle laituri on vielä sentteriä luonnollisempi pelipaikka. Vahvuutensa korostuvat edelleen laiturin tontilla, jossa häntä onkin AHL:ssa pääasiassa peluutetu.

Hakulinen Mattila Karjalainen
Saarela Somppi Repo
Fontaine Haga Kestner
Ikonen Kainulainen Nyman

Sellainen oli tämä hajatelma..
En suhtaudu Hagaan mitenkään kiihkolla tai kaihomielellä. Pohdin vain hänen osansa suurella shakkilaudalla, jolla Lukon 22-23 joukkuetta on rakennettu.
Josta edelleen se "kuningatar" puuttuu.

@Parry Sound Haikailet kaverin perään, joka ei koko kaudella pystynyt lunastamaan valmennuksen ja urheilujohdon luottamusta ja joka oli myös itse äärimmäisen pettynyt omaan suoritukseensa. Siinäpä on kovat ainekset hedelmälliseen yhteistyöhön.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös