Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[MENTALSPORT]

Tehokkain keino on laittaa johtaminen ja työolot kuntoon palkalla ei sitä ratkaista. Palkkojakin voidaan nostaa jos lomat sopeutetaan yksityisen sektorin lomiin. Näin sijaisia tarvitaan merkittävästi vähemmän, lisäksi virkavapauden poisto tulisi vähentämään määräaikaisen työvoiman määrää kun voitaisiin kerralla palkata vakituinen.

Ei muuten varmasti saa yksityisellä kuin tietyissä hommissa eli käytännössä vuokrafirman kautta, jolloin tehdään nimenomaan keikkaa. Tällöin voi saada noin paljon enemmän sillä siellä pitää rahaa jäädä sinne viivan alle. Yksityisellä hoitajalla vuokrafirman kautta on myös ne yksityisen puolen lomat.

Työnantajat eivät Jaa näitä sinun näkemyksiäsi. Itseasiassa hylätty sovintoesitys ei sisältänyt mitään parannuksia työoloihin / johtamiseen.

Niitä tiettyjä hommia alkaa olemaan jo aika paljon. Monissa yksityisissä firmoissa tehdään isojakin tutkimuksia ja leikkauksia tai toisaalta akuuttia henkeä pelastavaa työtä. Se että vanhustenhoitoyksiköissä tarjotaan jopa huonompaa palkkaa kuin julkisella tuo toistaiseksi keskiarvoa alaspäin, mutta sielläkin homma alkaa pikkuhiljaa kääntyä päälaelleen kun yritykset kilpailevat työntekijöistä.

Ja voithan sä kokoajan jankuttaa tuota ettei palkkaus ole ongelma. Se vaan nyt tuppaa menemään niin, että jos on pulaa tekijöistä niin niistä aletaan kilpailemaan ja ne maksaa joilla on paalua.

 

[Satunnainen]

Siis mikä laki on ollut voimassa pitkään?
Ei tähän asti henkilöstöllä ole ollut edustusta yrityksen johtavissa elimissä.
Vai ovatko yritykset rikkoneet lakia?

-h-

Laki henkilöstön edustuksesta yritysten hallinnossa tuli voimaan 1.1.1991. Tämän vuoden alusta osana uutta yhteistoimintalakia sen 5 luku.

 

[dana77]

Ihan totta, UPM ilmoitti heti vuodenvaihteessa, ettei jälkivaikutusta sovella, joten ei sitä töihin jääneisiinkään voinut enää soveltaa.. Sinänsä toki aivan surkeaa henkilöstö/työmarkkinapolitiikkaa, joka ei varmasti ole neuvotteluita ainakaan hyvään suuntaan edistänyt.

Jälkivaikutus tarkoittaa sitä, että vanha TES on voimassa kunnes uusi solmitaan. Työntekijöille olisi käynyt vanhalla TESillä jatkaminen. Jos työnantajana olisi suostunut, että sillä mennään niin ei olisi mitään lakkoa. Eihän tuossa ehdotuksessa ollut todellisuudessa mitään järkeä. Sehän oli puhdas temppu painostaa UPM:ää huonompaan neuvotteluasemaan.

 

[ftr]

Jälkivaikutus tarkoittaa sitä, että vanha TES on voimassa kunnes uusi solmitaan. Työntekijöille olisi käynyt vanhalla TESillä jatkaminen. Jos työnantajana olisi suostunut, että sillä mennään niin ei olisi mitään lakkoa. Eihän tuossa ehdotuksessa ollut todellisuudessa mitään järkeä. Sehän oli puhdas temppu painostaa UPM:ää huonompaan neuvotteluasemaan.

Tuskin työntekijät olisivat olleet nollakorotukseen tyytyväisiä, joten toki olisi nähty työtaistelu. Jälkivaikutushan on ihan normaali tilanne työehtosopimuksen umpeuduttua. UPM ei sitä tällä kertaa tunnustanut, kun eivät olleet osapuoli edellisissä neuvotteluissa, vaikka heidän tehtaillaan työehtosopimusta noudatettiinkin.

 

[DAF]

Ok, kiitos kattavasta vastauksesta. Pari lisää vielä;
A) hoitajat menee lakkoon
B) Suojelutyö velvoittaa hoitamaan kiireelliset/henkeä uhkaavat duunit ja näihin määrätään tietyt liitossa olevat(?)
C) STM alkaa sorvata ns. Pakkotyölakia (ilmeisesti liitossa/lakossa olevia varten?)

Kuinka toi laki käytännössä toimeenpannaan? Massaviestitys hoitajille tekstareilla? Liittojen kautta? Kirje kotiin? Miten se ”ala tulla töihin, laki velvoittaa?” hoidetaan?

Siis että riittääkö se, että hallitus tiedottaa asiasta? Eikai tää mikää jenkkilä ole missä haaste pitää toimittaa handuun? Vai mitenkä se käytännössä estetään ettei 25k hoitsua lähde äkisti mökille kevätsiivoamaan?

Laki potilasturvallisuuden varmistamisesta… 1027/2007 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ® kaipa se tehtäisiin kuten tässä vuoden 2007 laissa, tosin nykyään on AVI, ei lääninhallituksia. Riippuu miten laki säädetään, eilen ainakin mainittiin että käytettäisiin vastaavantyyppistä lainsäädäntöä.

 

[Ann Arbor]

Aina voi harmitella, ettei hoitotyöstä saatu palkka ole koulutuksen kestoon nähden riittävä ja vedellä hihasta ammatteja, joista riihikuivaa maksetaan paremmin, mutta 2200-euron nettoansioita en ainakaan itse voi pitää pieninä. Luonnollisesti työ on henkisesti ja fyysisesti kuormittavaa ja tätä suuremmat ansiot vaativatkin lisätuntien ottamista.

Mielenkiintoisesti keskustelu pyörii sekä palkkauksen ja työolojen ympärillä. Kuinkakohan moni lakossa oleva hoitaja tyytyisi osaansa ammattinsa haastavine ominaisuuksineen, mikäli työstä saatava rahallinen korvaus olisi vaikkapa ~200-300 euroa suurempi? Tai käänteisesti olisivatko hoitajat tyytyväisiä nykyiseen tulotasoonsa, mikäli työolot olisivat oleellisesti paremmat.

Korostetaan vielä lopuksi, että itse tienaan nettona kutakuinkin sen ~2000-2200 euroa kuukaudessa ja ainakin kaltaisellani perheettömänä tarkan taloudenpidon kaverina rahaa jää elämiseen ja säästämiseen yllin kyllin. Luonnollisesti tähän tulotasoon pääsy vaatii pitkiä työpäiviä, mutta valinta on tietoinen.

 

[Cobol]

Tuollainen laki on ollut voimassa jo pitkään, mutta nyt se lakkasi vuoden alusta omana lakinaan ja tuli osaksi yhteistoimintalakia. Mutta sisältö ei kai suuresti muuttunut.

Iso muutoshan siinä oli, siis esityksessä. Samanlainen hallitusvastuu kuin Ruotsissa, jos oikein muistan. Mainitsemassani hallituksen esityksessä 27.11. 2021 oli muotoilu:

Laki antaa henkilöstölle oikeuden osallistua yrityksen liiketoimintaa ja henkilöstön asemaa koskevien asioiden käsittelyyn yrityksen hallintoneuvostossa, hallituksessa tai johtoryhmässä. Edustuksesta sovitaan yrityksen ja henkilöstön kesken. Jos henkilöstön edustuksesta ei päästä sopimukseen, edustus on toteutettava lain vähimmäisvaatimusten mukaisesti.

Henkilöstön edustajilla on lähtökohtaisesti samat oikeudet, velvollisuudet ja vastuut kuin yrityksen valitsemilla asianomaisen toimielimen jäsenillä. Heillä ei kuitenkaan ole oikeutta osallistua yrityksen johdon valintaa, erottamista, johdon sopimusehtoja, henkilöstön työsuhteen ehtoja taikka työtaistelutoimenpiteitä koskevien asioiden käsittelyyn.

HE 159/2021 vp

www.eduskunta.fi

Tästä riideltiin mainituin tuloksin.

 

[dana77]

Tuskin työntekijät olisivat olleet nollakorotukseen tyytyväisiä, joten toki olisi nähty työtaistelu. Jälkivaikutushan on ihan normaali tilanne työehtosopimuksen umpeuduttua. UPM ei sitä tällä kertaa tunnustanut, kun eivät olleet osapuoli edellisissä neuvotteluissa, vaikka heidän tehtaillaan työehtosopimusta noudatettiinkin.

Ehkä olisi, ehkä ei. Joka tapauksessa silloin työntekijöille olisi jäänyt mahdollisuus mennä töihin jos olisivat halunneet (ellei työantaja olisi julistanut työsulkua) ja lakkoilla paremmin heille sopivana ajankohtana.

Jälkivaikutushan ei muutenkaan ole mikään lakiin perustuva asia, vaan puhtaasti vain tapa joskus on nähty järkeväksi noudattaa. Sen noudattaminen tai noudatta jättäminen ei perustunut mitenkään siihen, että olivatko he osapuolia edellisissä neuvotteluissa, vaan näin nähtiin järkeväksi tällä kertaa toimia.

 

[Outsider]

Aina voi harmitella, ettei hoitotyöstä saatu palkka ole koulutuksen kestoon nähden riittävä ja vedellä hihasta ammatteja, joista riihikuivaa maksetaan paremmin, mutta 2200-euron nettoansioita en ainakaan itse voi pitää pieninä. Luonnollisesti työ on henkisesti ja fyysisesti kuormittavaa ja tätä suuremmat ansiot vaativatkin lisätuntien ottamista.

Mielenkiintoisesti keskustelu pyörii sekä palkkauksen ja työolojen ympärillä. Kuinkakohan moni lakossa oleva hoitaja tyytyisi osaansa ammattinsa haastavine ominaisuuksineen, mikäli työstä saatava rahallinen korvaus olisi vaikkapa ~200-300 euroa suurempi? Tai käänteisesti olisivatko hoitajat tyytyväisiä nykyiseen tulotasoonsa, mikäli työolot olisivat oleellisesti paremmat.

Korostetaan vielä lopuksi, että itse tienaan nettona kutakuinkin sen ~2000-2200 euroa kuukaudessa ja ainakin kaltaisellani perheettömänä tarkan taloudenpidon kaverina rahaa jää elämiseen ja säästämiseen yllin kyllin. Luonnollisesti tähän tulotasoon pääsy vaatii pitkiä työpäiviä, mutta valinta on tietoinen.

Parin tutun hoitsun mukaan kaupan kassalta tienaa saman kuin nykyisessä työssä ja kovasti noille näyttää somessa löytyvän komppaajia. Ainakaan omassa päässä tämä ”palkalla ei elä” vinkuminen ei kyllä edesauta tätä asiaa, mutta enpä minä toisaalta ole näitä asioita päättämässäkään. Ilmeisesti tässä on kuitenkin takana se, että jos palkkaa nostettaisiin ns. vitusti, niin sitä kautta alalle tulisi lisää työntekijöitä ja sen mukaan ne työolot parantuu. Noinhan se varmaan menee, kun joku vaan keksii mistä ne miljardit otetaan.

 

[Jymäkkä]

Jälkivaikutus tarkoittaa sitä, että vanha TES on voimassa kunnes uusi solmitaan. Työntekijöille olisi käynyt vanhalla TESillä jatkaminen. Jos työnantajana olisi suostunut, että sillä mennään niin ei olisi mitään lakkoa. Eihän tuossa ehdotuksessa ollut todellisuudessa mitään järkeä. Sehän oli puhdas temppu painostaa UPM:ää huonompaan neuvotteluasemaan.

Yleinen käytäntö työmarkkinoilla, tämä UPM:n veto taitaa olla ainoa laatuaan, että ei olisi sovellettu.

Edit: Ja tiedän kyllä, ettei mikään velvoita tuota soveltamaan. Mutta onpahan vaan ihan suora vitunhaistatus omille työntekijöille. Normistihan jo pelkkä jälkivaikutus-tilanne ollut työnantajalle parempi, siirtänyt pieniäkin korotuksia eteenpäin.

 

[Mojo]

Pääministeri SDP, terveysministeri SDP, työministeri SDP. Liitot ja työväenpuolue riitelevät keskenään, joten väkisinkin pistää hymyilyttämään.

 

[ftr]

Ehkä olisi, ehkä ei. Joka tapauksessa silloin työntekijöille olisi jäänyt mahdollisuus mennä töihin jos olisivat halunneet (ellei työantaja olisi julistanut työsulkua) ja lakkoilla paremmin heille sopivana ajankohtana.

Jälkivaikutushan ei muutenkaan ole mikään lakiin perustuva asia, vaan puhtaasti vain tapa joskus on nähty järkeväksi noudattaa. Sen noudattaminen tai noudatta jättäminen ei perustunut mitenkään siihen, että olivatko he osapuolia edellisissä neuvotteluissa, vaan näin nähtiin järkeväksi tällä kertaa toimia.

Kyllä UPM on juuri sopimusosapuolten vaihdoksella perustellut sitä, että jälkivaikutusta ei ole. Eikö jälkivaikutus ole kuitenkin hyväksytty oikeuskäytäntö? Voin olla väärässäkin, mutta tämän perusteella yritykselle voisi käydä oikeudessa köpelösti, jos lähtisivät yksipuoleisesti sopimuksettomassa tilanteessa muuttamaan työehtoja, kun jälkivaikutuksen voi katsoa olevan voimassa. Nythän näin ei varmaankaan ole, koska Paperiliitto ei ole millään tavalla asiaa lähtenyt haastamaan.

 

[Cobol]

Pääministeri SDP, terveysministeri SDP, työministeri SDP. Liitot ja työväenpuolue riitelevät keskenään, joten väkisinkin pistää hymyilyttämään.

Ja myös hirvittämään. Kuinka kalliin sopimuksen nämä velaksi tekevätkään? Liitot uskovat, että työväenhallitus pelastaa. Tämä tuli esille jo viikko, pari sitten tv-uutisissa, ja mainitsin asiasta silloin.

 

[Gostisbehere]

Lakkoilevat hoitajat Elina ja Arttu puhuvat nyt suunsa puhtaaksi – tähän palkka oikeasti riittää elämässä

Sairaanhoitajat Elina Kulmala ja Arttu Salmela kertovat Iltalehdelle rehellisen näkemyksensä lakosta, sen syistä ja tavoitteista.

www.iltalehti.fi

Verojen jälkeen minulle jää kuussa käteen noin 2 200 euroa. Se riittää niukin naukin elämiseen. Saan toki perusasiat kuten ruuan ja asunnon, mutta niinhän ihmisen kuuluukin. Joudun kyllä laskeskelemaan tarkkaan.
Kulmala kertoo, että hänellä on kaksi pientä lasta. Kun he kasvavat, äidin on ostettava muun muassa uusia vaatteita ja hän haluaisi mahdollistaa lapsilleen harrastuksia, matkustelua ja mahdollisimman hyvän tulevaisuuden. Kuten kuka tahansa ihminen.

 

[Fat Cat]

Olen sitä mieltä, että hoitajat ansaitsisivat enemmän palkkaa, mutta tuo ilmoitettu pyyntö on kyllä todella raju. En myöskään mitenkään näe hoitajan palkalla elävän mitenkään köyhyysrajalla.

Jos jotain tässä maassa kaivataan, niin parempaa henkilökohtaisen talouden hoitamista. 2200€ tilille riittää kyllä erittäin mukavaan elämään, varsinkin jos elättää itse itsensä eikä siinä päällä ole lapsia. Jos taas on lapsia, olisi hienoa jos on toinen aikuinen mukana tuomassa rahaa taloon. Yksinhuoltajille toki kaikki sympatia ja omasta puolesta myös rahallinen tuki.

18-20 -vuotiaana harkitsin tosissaan kauppakorkeakoulun ja opettajan opintojen välillä. Vaikka olin tuossa iässä poikkeuksellisen uuno nykyhetkeen verrattuna, pystyin jo silti googlaamaan näiden kahden koulun valmistuneiden palkka-arviot. Päädyin näistä kahdesta ensimmäiseen vaihtoehtoon ja olen ollut aika tyytyväinen nyt työelämässä elintasooni. Syy tähän tosin ei ole massiivinen palkka (vaikka taitaa olla reilusti yli suomalaisten mediaanin), vaan vuosia harjoitettu oman talouden suunnittelu.

Jopas aloin kuulostamaan kokoomusnuorelta, mutta minkäs teet. Toisaalta jos minua vituttaisi ihan helvetisti tässä nykyisessä työssäni, niin ei sitä pelastaisi tuollainen tuhannen euron lisäys bruttopalkkaan.

 

[dana77]

Kyllä UPM on juuri sopimusosapuolten vaihdoksella perustellut sitä, että jälkivaikutusta ei ole. Eikö jälkivaikutus ole kuitenkin hyväksytty oikeuskäytäntö? Voin olla väärässäkin, mutta tämän perusteella yritykselle voisi käydä oikeudessa köpelösti, jos lähtisivät yksipuoleisesti sopimuksettomassa tilanteessa muuttamaan työehtoja, kun jälkivaikutuksen voi katsoa olevan voimassa. Nythän näin ei varmaankaan ole, koska Paperiliitto ei ole millään tavalla asiaa lähtenyt haastamaan.

Perusteluissa voidaan sanoa mitä halutaan ja nyt sitä haluttiin käyttää tällaiseen viestintään. Sama juttu kun biojalostamon paikkaa valittaessa. Ei kummankaan puolen julkisia lausuntoja kannata uskoa kritiikittä. Irtopisteitä kerätään joka puolelta.

Suomi ei ole common law eli tapaoikeusjärjestelmä, jossa käytännöistä muodostuisi tyypillisesti velvoittava lainsäädäntöä. Meillä on säädösoikeudellinen järjestelmä. Toki tuo on asia jonka korkeimman oikeuden enemmistö loppukädessä päättäisi, mutta päättynyt sopimus on päättynyt ja sillä ei vaikutusta ole nykyiseen. Niinpä en usko että oikeus puuttuisi tuohon jos työehtojen muutos ei olisi lakien tai muiden sopimusten vastainen.

 

[DAF]

Ehkä olisi, ehkä ei. Joka tapauksessa silloin työntekijöille olisi jäänyt mahdollisuus mennä töihin jos olisivat halunneet (ellei työantaja olisi julistanut työsulkua) ja lakkoilla paremmin heille sopivana ajankohtana.

Jälkivaikutushan ei muutenkaan ole mikään lakiin perustuva asia, vaan puhtaasti vain tapa joskus on nähty järkeväksi noudattaa. Sen noudattaminen tai noudatta jättäminen ei perustunut mitenkään siihen, että olivatko he osapuolia edellisissä neuvotteluissa, vaan näin nähtiin järkeväksi tällä kertaa toimia.

On se kuitenkin vakiintunut käytäntö, joka työoikeuskirjallisuudessa on ”lain veroinen” muilta paitsi työrauhan osalta - silloin kun puhutaan normaalista TES-VES-neuvotteluprosessista, eli ei ihan noin. KKO-ratkaisua ei tosiaan taida olla, pienempiä kyllä.

UPM:n tapauksessa olet kuitenkin enemmän jäljillä, sillä tilanne voi olla (ei välttämättä ole, ks. vaikkapa Paanetojan tuoreehko kommentti) erilainen, kun sopimusjärjestelmä tai kumppanit muuttuvat. Siinä tilanteessa on relevantti ajatus, että jälkivaikutusta ei olisi, kun ei ole olemassakaan vanhoja partteja.

 

[DAF]

Ja myös hirvittämään. Kuinka kalliin sopimuksen nämä velaksi tekevätkään? Liitot uskovat, että työväenhallitus pelastaa. Tämä tuli esille jo viikko, pari sitten tv-uutisissa, ja mainitsin asiasta silloin.

Hoitajien lakonhan piti alunperin alkaa jo pari viikkoa sitten, mutta sama tavoite tosiaan, eli 5.-6.4. kehysriihi. Sinne tällä luodaan painetta. Kyllä hoitajaliitot tietävät, ettei kunnilla ole varaa heidän vaatimuksiinsa.

 

[Jymäkkä]

Olen sitä mieltä, että hoitajat ansaitsisivat enemmän palkkaa, mutta tuo ilmoitettu pyyntö on kyllä todella raju. En myöskään mitenkään näe hoitajan palkalla elävän mitenkään köyhyysrajalla.

Jos jotain tässä maassa kaivataan, niin parempaa henkilökohtaisen talouden hoitamista. 2200€ tilille riittää kyllä erittäin mukavaan elämään, varsinkin jos elättää itse itsensä eikä siinä päällä ole lapsia. Jos taas on lapsia, olisi hienoa jos on toinen aikuinen mukana tuomassa rahaa taloon. Yksinhuoltajille toki kaikki sympatia ja omasta puolesta myös rahallinen tuki.

18-20 -vuotiaana harkitsin tosissaan kauppakorkeakoulun ja opettajan opintojen välillä. Vaikka olin tuossa iässä poikkeuksellisen uuno nykyhetkeen verrattuna, pystyin jo silti googlaamaan näiden kahden koulun valmistuneiden palkka-arviot. Päädyin näistä kahdesta ensimmäiseen vaihtoehtoon ja olen ollut aika tyytyväinen nyt työelämässä elintasooni. Syy tähän tosin ei ole massiivinen palkka (vaikka taitaa olla reilusti yli suomalaisten mediaanin), vaan vuosia harjoitettu oman talouden suunnittelu.

Jopas aloin kuulostamaan kokoomusnuorelta, mutta minkäs teet. Toisaalta jos minua vituttaisi ihan helvetisti tässä nykyisessä työssäni, niin ei sitä pelastaisi tuollainen tuhannen euron lisäys bruttopalkkaan.

Nimenomaan tuo tuhat euroa bruttopalkkaan on aivan posketon, ja tuon se vaadittu palkkaohjelma keskituloiselle hoitajalle tekee, vääntelee tuota miten päin vain.

Lisäkorotus on perusteltu, mutta jotenkin tuntuu, ettei hoitajilla ole oikein realistinen kuva omasta ja Suomen yleisestä palkkatasosta ja näiden suhteesta. Yleinen linja ja 5% kertakorotus olisi minusta asiallinen.

 

[Pottakameli]

Jos jotain tässä maassa kaivataan, niin parempaa henkilökohtaisen talouden hoitamista. 2200€ tilille riittää kyllä erittäin mukavaan elämään, varsinkin jos elättää itse itsensä eikä siinä päällä ole lapsia. Jos taas on lapsia, olisi hienoa jos on toinen aikuinen mukana tuomassa rahaa taloon. Yksinhuoltajille toki kaikki sympatia ja omasta puolesta myös rahallinen tuki.

Itse olen elänyt tällä tavalla jo aika pitkään ja ei kyllä Ole yhtään ylimääräistä rahaa. Vielä kun joutuu maksamaan elatusmaksuja useamman satasen, niin monesti Koittaa säästää rahaa että voi tarjota lapsille normaalia arkea ja itse syö mitä löytyy nurkista, kun he eivät ole luonani. Ovatkin kuitenkin aikalailla puolet ajasta täällä, joten aika usein tulee vedettyä muutamalla eurolla itselle ruoat.

Jos jostain ilmestyisi mystinen satanen enemmän tilille per kuukausi, niin tuntisin itseni rikkaaksi.

 

[Cobol]

Hoitajien lakonhan piti alunperin alkaa jo pari viikkoa sitten, mutta sama tavoite tosiaan, eli 5.-6.4. kehysriihi. Sinne tällä luodaan painetta. Kyllä hoitajaliitot tietävät, ettei kunnilla ole varaa heidän vaatimuksiinsa.

Kyllä. Tarkistin vielä tuon, mitä liittojohtajat sanoivat odotuksistaan hallitukselle. Näin sen tv-uutisissa, mutta samasta asiasta löytyy mm. OAJ:n puheenjohtajan Luukkasen haastattelu:

”KAIKKI sopimusosapuolet odottavat nyt valtion tukea kunta-alan sopimusratkaisun syntymiseen. Se tarkoittaisi hallituksen rahoituspäätöstä kehysriihessä”, Luukkainen sanoo.

Painetta luodaan ja samalla odotetaan hallitukselta toimia, joilla ratkaisu saataisiin aikaan. Tätä ei pidä liioitella, näin Suomessa on toimittu iät ja ajat.

 

[MENTALSPORT]

Olen sitä mieltä, että hoitajat ansaitsisivat enemmän palkkaa, mutta tuo ilmoitettu pyyntö on kyllä todella raju.

Nimenomaan tuo tuhat euroa bruttopalkkaan on aivan posketon, ja tuon se vaadittu palkkaohjelma keskituloiselle hoitajalle tekee, vääntelee tuota miten päin vain.

Pitää nyt muistaa ettei koskaan ole päädytty sellaiseen tilanteeseen, että neuvotteluissa ollaan hyväksytty surutta toisenpuolen esitys. Kompromissiin on halukkuutta kyllä ja siksi pitää olla joku lähtötaso mistä lähdetään neuvottelemaan.

Se mikä hiertää monia on se, että epäsäännöllinen kolmivuorotyö syö elämän muut osa-alueet aika voimakkaasti pois. Ystävät, harrastukset... omat lapset ja perhe-elämä. Täten työstä palautuminenkaan ei ole sillä tasolla, että se edesauttaisi jaksamaan työssä.

Ja jotta hoitaja pääsee noihin mediaanituloihin on hänen tehtävä juuri epäsäännöllistä vuorotyötä. Viikkotyöaikaa tekevillä ei päästä keskivertotuloihin.

 

[Byvajet]

Lisäkorotus on perusteltu, mutta jotenkin tuntuu, ettei hoitajilla ole oikein realistinen kuva omasta ja Suomen yleisestä palkkatasosta ja näiden suhteesta. Yleinen linja ja 5% kertakorotus olisi minusta asiallinen.

Realistisuuden määrää se, onko alalle tulijoita. Perähikiöiden terveyskeskuksissa maksetaan lääkäreille huikeita palkkoja. On pakko, koska muuten lääkäriä ei saada.

Sama on tilanne hoitajilla. Alalla on valtava resurssipula, koska tulijoita ei ole. Hoitajia houkutellaan ihan samalla tavalla kuin lääkäreitäkin eli rahalla.

Jotenkin tämä homma menee niin, että tiettyjen ammattien ja alojen edustajat kokevat olevansa oikeutettuja pyytämään korkeita palkkoja, koska heillä on osaamista, jota saa vain maksamalla. Nämä samat ihmiset eivät kuitenkaan suostu myöntämään, että hoitajillakin on osaamista, josta on pakko maksaa, jos muuten ei tulijoita ole.

 

[Jymäkkä]

Realistisuuden määrää se, onko alalle tulijoita. Perähikiöiden terveyskeskuksissa maksetaan lääkäreille huikeita palkkoja. On pakko, koska muuten lääkäriä ei saada.

Sama on tilanne hoitajilla. Alalla on valtava resurssipula, koska tulijoita ei ole. Hoitajia houkutellaan ihan samalla tavalla kuin lääkäreitäkin eli rahalla.

Jotenkin tämä homma menee niin, että tiettyjen ammattien ja alojen edustajat kokevat olevansa oikeutettuja pyytämään korkeita palkkoja, koska heillä on osaamista, jota saa vain maksamalla. Nämä samat ihmiset eivät kuitenkaan suostu myöntämään, että hoitajillakin on osaamista, josta on pakko maksaa, jos muuten ei tulijoita ole.

Kyllä mä tuon ymmärrän, ja lisäpalkka on perusteltu. Tuo 5 kertaa 3,6% vaan on liikaa. Siihen ei ole varaa, ja tekijöitä houkuttavuus nousee myös vähemmälläkin.

Ja itse olen siis ihan tässä samassa sopassa opettajana. Omasta mielestäni lukion opettajat(kuten minä) eivät ole palkkakuopassa, nutta varhaiskasvatuksen ooettajat ovat. En sellaisenaan siis hyväksy palkkaohjelmavaatimuksia koko sektorille.

 

[Jymäkkä]

Pitää nyt muistaa ettei koskaan ole päädytty sellaiseen tilanteeseen, että neuvotteluissa ollaan hyväksytty surutta toisenpuolen esitys. Kompromissiin on halukkuutta kyllä ja siksi pitää olla joku lähtötaso mistä lähdetään neuvottelemaan.

Se mikä hiertää monia on se, että epäsäännöllinen kolmivuorotyö syö elämän muut osa-alueet aika voimakkaasti pois. Ystävät, harrastukset... omat lapset ja perhe-elämä. Täten työstä palautuminenkaan ei ole sillä tasolla, että se edesauttaisi jaksamaan työssä.

Ja jotta hoitaja pääsee noihin mediaanituloihin on hänen tehtävä juuri epäsäännöllistä vuorotyötä. Viikkotyöaikaa tekevillä ei päästä keskivertotuloihin.

Totta kai näinkin, mutta kun tuo on kuitenkin tosiaan mediaani(vai keskiarvo? Mutta yksittäisellä alalla nuo varmaan lähellä toisiaan joka tapauksessa), niin ei myöskään tilanne, että useimmat tienaisi paljon alle tuon. Ja raskainta vuorotyötä painavat vetävät tietysti reilusti yli, kuten kuuluukin.