Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 123 910
  • 61 868

Asiantuntija-analyysi pyrkii vastaamaan, missä Venäjän ilmavoimat ovat oikein lymyilleet koko Ukrainan sodan aikana.

Analyysissä todetaan, että näennäisestä modernisaatiostaan huolimatta Venäjän ilmavoimilta puuttuu kehittynyt sellainen harjoitusinfrastruktuuri, jonka avulla Nato-maiden piloteista tehdään oikeasti kyvykkäitä lentäjä-ässiä. Vuotuisia lentotunteja on puolet vähemmän, isot ilmasotaharjoitukset puuttuvat eikä simulaattoreita ole. Venäjän ilmavoimilla ei ole myöskään käytännön kokomusta laajamittaisesta, monimutkaisesta ilmasodankäynnistä, vaan heidän tehtävänsä mm. Syyriassa lennetään pareittain tai korkeintaan neljän ryhmissä heikkoja kohteita vastaan.

Analyysissä arvellaan, ettei kyse ole varovaisuudesta tai kaluston säästelystä, koska kalustotappiot ovat jo mittavat ja ilmaherruutta tarvittaisiin nyt kipeästi. Venäjältä todennäköisesti vain puuttuu kyky tehdä juuri muuta kuin lentää yksittäisiä lentoja yön turvin ja matalalla, Ukrainan ilmatorjuntaa varoen.

Tämä linkki taisi olla jo, mutta tässä lyhyt tiivistys.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Jos nyt vedetään happea vaihteeksi.

Siis kyse on täysin teoreettisesta pohdinnasta, ei siitä että luvut olisivat tätä nyt, liikaa nytkin. Lähinnä sitä pohdin, että mihin vedetään raja, jos tilanne eskaloituisi ja sota pitkittyy ja siirtyy kaupunkeihin, nostaen siviiliuhrien tasoa merkittävästi. Jossain on oltava väliintulon piste, koska Venäjän harkintaan tai mihinkään muuhun ei voi luottaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jos se Putin sen maastapoistumiskiellon koko kansalle määrää, ja alkaa kutsumaan reserviläisiä aseihiin, niin mikähän mahtaa olla keskiverto Igorin motivaatio lähteä tappamaan ukrainalaisia? Jos se jo vakituisesti armeijassa palvelleilla on ollut nähtyä tasoa, niin mitä ihmettä se on jollain autokorjaamolta tai terästehtaalta vedettävällä tavallisella karvaperseellä?

Siis edelleenkin on niin, että Venäjä aivan suvereenilla ylivoimallaan toki pystyisi Ukrainan kukistamaan. Mutta tuo vaan kuvaa tämän tilanteen mielipuolisuutta ja koko sodan järjettömyyttä.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kaksi päivää sitten luin vahvistamattomista lähteistä, että Ukrainaan on palannut yli 60 000 ulkomailla asunutta ukrainalaista puolustamaan isänmaataan. Tänään sain kuulla edelleen vahvistamattomista lähteistä, että paluumuuttajia on jo 140 000, joista valtaosa miehiä.

Vaikuttavaa sanoisin olettaen, että tiedot pitävät paikkansa. Ja mikseivät pitäisi.

Jätän tämän tähän puuttumatta maahanmuuttopolitiikkaan maassamme.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Siis kyse on täysin teoreettisesta pohdinnasta, ei siitä että luvut olisivat tätä nyt, liikaa nytkin. Lähinnä sitä pohdin, että mihin vedetään raja, jos tilanne eskaloituisi ja sota pitkittyy ja siirtyy kaupunkeihin, nostaen siviiliuhrien tasoa merkittävästi. Jossain on oltava väliintulon piste, koska Venäjän harkintaan tai mihinkään muuhun ei voi luottaa.
Tämä sota ei lopu ennenkuin Putin on poistettu vallasta. Tavalla tai toisella.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers

Asiantuntija-analyysi pyrkii vastaamaan, missä Venäjän ilmavoimat ovat oikein lymyilleet koko Ukrainan sodan aikana.

Analyysissä todetaan, että näennäisestä modernisaatiostaan huolimatta Venäjän ilmavoimilta puuttuu kehittynyt sellainen harjoitusinfrastruktuuri, jonka avulla Nato-maiden piloteista tehdään oikeasti kyvykkäitä lentäjä-ässiä. Vuotuisia lentotunteja on puolet vähemmän, isot ilmasotaharjoitukset puuttuvat eikä simulaattoreita ole. Venäjän ilmavoimilla ei ole myöskään käytännön kokomusta laajamittaisesta, monimutkaisesta ilmasodankäynnistä, vaan heidän tehtävänsä mm. Syyriassa lennetään pareittain tai korkeintaan neljän ryhmissä heikkoja kohteita vastaan.

Analyysissä arvellaan, ettei kyse ole varovaisuudesta tai kaluston säästelystä, koska kalustotappiot ovat jo mittavat ja ilmaherruutta tarvittaisiin nyt kipeästi. Venäjältä todennäköisesti vain puuttuu kyky tehdä juuri muuta kuin lentää yksittäisiä lentoja yön turvin ja matalalla, Ukrainan ilmatorjuntaa varoen.

Tämä linkki taisi olla jo, mutta tässä lyhyt tiivistys.
Niinku olisivat kertaamassa. En kyllä itekkään tykkää lennellä rybyjen koneissa kun popniitit alkaa lentämään seinistä viidessä kilsassa.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Tämä sota ei lopu ennenkuin Putin on poistettu vallasta. Tavalla tai toisella.

Tottakai. Ja tähän on vaihtoehto 1) vallankumous ilman, että sotatoimet ovat laajenneet 2) vallankumous sotatoimien laajennettua. Jotenkin valitettavasti uskon vain optioon kaksi.
 

Pohjoisesta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Manchester United, Jesse Puljujärvi
Kaksi päivää sitten luin vahvistamattomista lähteistä, että Ukrainaan on palannut yli 60 000 ulkomailla asunutta ukrainalaista puolustamaan isänmaataan. Tänään sain kuulla edelleen vahvistamattomista lähteistä, että paluumuuttajia on jo 140 000, joista valtaosa miehiä.

Vaikuttavaa sanoisin olettaen, että tiedot pitävät paikkansa. Ja mikseivät pitäisi.

Jätän tämän tähän puuttumatta maahanmuuttopolitiikkaan maassamme.
Tänään oli juttu että sinne ois menny myös 20 000 vierastaistelijaa puolustamaan Ukrainaa
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jätän tämän tähän puuttumatta maahanmuuttopolitiikkaan maassamme.
Joo, ei niitä Lähi-Idän nuoria miehiä kannata aina vetää tähän vertailuun, jos siihen viittasit. Eivät ukrainalaisetkaan välttämättä menisi kotimaahansa taistelemaan, jos se taistelu olisi Isis lightin riveissä Isis maxia vastaan. Kotimaansa puolustaminen maahan tunkeutuvaa venäläistä vastaan on sitten eri juttu.
 

444

Jäsen
Ja ylipäätänsäkin amatöörin silmin näyttää siltä että kaikenlainen kyvykkyys on heikkoa. Tai ainoa mitä osataan on se että ammutaan kaikki maan tasalle.
Mutta siis se mikä itseä vähän huolestuttaa tulevaisuuden kannalta on se jos venäläiset sattuvat vaikka oppimaan jotain. Noilla resursseilla olisivat todella vaarallinen vastustaja jos edes perusasiat olisivat kunnossa. Toki voi olla ettei tuon reissun jälkeen pitkään aikaan ole edes niitä resursseja. Mutta kyllähän ne sieltä sitten taas jollain aikavälillä nousevat ja itse en ainakaan usko että Venäjällä tulisi koskaan mitään todellista demokratiaa olemaan. Ja aina säännöllisesti joku sekopää nousee yksinvaltiaaksi.
Venäjän yksi suurimpia ongelmia on ollut aina - nimellisestä hallitusmuodosta riippumatta - se että kyseessä on suoranainen kleptokratia. Sen lisäksi, että maassa valtaa pitävä eliitti pitää valtansa varastamalla kansalaistensa rahat myös kansalaiset varastavat toisiltaan. Kuuluu asiaan. Paska valuu alaspäin, eli kun kansalaiset ovat tottuneet siihen, että eliitti pröystäilee ja porsastelee varastamillaan rahoilla, eivätkä kansalaiset uskalla peloissaan nousta eliittiä vastaan, niin he ottavat ”omansa takaisin” joltain muulta. Kukaan ei osaa ajatella suurta kuvaa saatika pysty toteuttamaan sitä, vaan kaikki menee minäminäminä-taktiikalla. Ei ole yhtenäisyyttä, vaan puhdasta itsekeskeisyyttä, juuresta latvaan.

Tuossa maassa on aivan järisyttävän suuret luonnonvarat, ja silti maa toimii puhtaasti alkutuottajana. Oligarkit ovat keskittyneet keskittämään varallisuutta itselleen, eivät investoimaan kehitykseen, koska ketään ei kiinnosta maan tulevaisuus, vaan pelkästään oma napa. Noilla varkailla on niitä monen sadan miljoonan euron arvoisia huvijahteja vähän siellä täällä, mutta kellään ei ole käynyt edes mielessä, että raaka-aineita voisi myös jalostaa ja myydä sitä kautta kalliimmalla eteenpäin. Tuo maa voisi olla todellinen maailmanmahti taloudellisesti, jos olisivat vähemmän ahneita ja itsekkäitä ja osaisivat ajatella pitkäjänteisesti. Mutta niin ei siellä ole koskaan toimittu, joten miksi muuttaa huonoksi todettua taktiikkaa.

Ja sama pätee armeijaan. On paperilla kovia aseita ja paperilla niitä on helvetin paljon. Mutta kukaan ei ole kiinnostunut huoltamaan niitä tai opettelemaan niiden käyttöä. Upseereilla ei ole taktista osaamista, ja kun itsekin tiedetään, että hyökkäyssota viattomia vastaan on väärin, niin sitä tietoa ei uskalleta jalkauttaa suorittavalle osapuolelle, jolloin loputkin ”taktiikat” voidaan vetää vessanpöntöstä alas. Tai siis, huuhdella (jos jostain löytyy vettä) siitä lattiassa olevasta reiästä alas. Yritä siinä sitten suunnitella ja toteuttaa jotain taktiikkaa, kun et edes tiedä, mitä olet tekemässä.

Venäjällä on aina ollut tärkeintä, että asiat näyttävät päällepäin hyvältä; pitää olla kultaa ja kimallusta, ja pitää näyttää sotilasmahtia prameissa paraateissa. Ja ketään ei kiinnosta, miten asiat toimivat pinnan alla. Venäjä on kuin teinicorolla, jonka pakoputkeen on porattu reikä isomman äänen toivossa; auto jonka renkaista on hiottu urat pois, että se näyttäisi virtaviivaisemmalta; auto josta löytyy tekokarvaratti ja hyttysmyrkyltä löyhkäävä wunderbaum; auto josta on poistettu jouset niiden pitämän kitinän takia; auto josta naapurin bestikset ovat käyneet pöllimässä kaiken bensan, koska vodka maksoi liikaa. Ja ihmiset ovat vaan että ”davaj davaj”, koska näin on toimittu ennenkin, ja koska huonoksi havaittua taktiikkaa ei toden totta kannata vaihtaa. Kun äidinmaidon sijaan on saanut syödä pienestä pitäen paskaa, niin miten sitä oppisikaan uskomaan mihinkään parempaan.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hankalaksi menee elämä Venäjällä kun katseltava loppuu vähitellen:

 

Jeffrey

Jäsen
Kaksi päivää sitten luin vahvistamattomista lähteistä, että Ukrainaan on palannut yli 60 000 ulkomailla asunutta ukrainalaista puolustamaan isänmaataan. Tänään sain kuulla edelleen vahvistamattomista lähteistä, että paluumuuttajia on jo 140 000, joista valtaosa miehiä.

Vaikuttavaa sanoisin olettaen, että tiedot pitävät paikkansa. Ja mikseivät pitäisi.

Tiktokissa oli tässä tänään tai eilen videota väitetystä "jonosta" palvelukseen astumiseksi. Yksittäin tuossa jonossa oli helposti tuhansia, ellei jopa kymmeniä tuhansia ihmisiä. Toki osa saattoi hyvin olla myös tähän asti Ukrainassa olleita, mutta vaikuttaa kyllä siltä että on heilläkin joukot vahvistumassa melko runsaasti.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joo, ei niitä Lähi-Idän nuoria miehiä kannata aina vetää tähän vertailuun, jos siihen viittasit. Eivät ukrainalaisetkaan välttämättä menisi kotimaahansa taistelemaan, jos se taistelu olisi Isis lightin riveissä Isis maxia vastaan. Kotimaansa puolustaminen maahan tunkeutuvaa venäläistä vastaan on sitten eri juttu.
En ole viitannut mihinkään - asiayhteydet muodostuvat lukijan omassa päässä.

En kyllä ymmärrä mitään vertauksestasi ISIS lightista ja maxista puhumattakaan kotimaan puolustamisen eroavaisuudesta jos hyökkääjänä on Venäjä. Käsittääkseni kotimaata ja sen arvoja puolustetaan tai sitten ei.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Onkohan ne Venäjän ydinaseetkaan toimintakunnossa? Tai ylipäätään olemassa, joku pajari myynyt uraanit eniten tarjonneelle.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos se Putin sen maastapoistumiskiellon koko kansalle määrää, ja alkaa kutsumaan reserviläisiä aseihiin, niin mikähän mahtaa olla keskiverto Igorin motivaatio lähteä tappamaan ukrainalaisia? Jos se jo vakituisesti armeijassa palvelleilla on ollut nähtyä tasoa, niin mitä ihmettä se on jollain autokorjaamolta tai terästehtaalta vedettävällä tavallisella karvaperseellä?

Siis edelleenkin on niin, että Venäjä aivan suvereenilla ylivoimallaan toki pystyisi Ukrainan kukistamaan. Mutta tuo vaan kuvaa tämän tilanteen mielipuolisuutta ja koko sodan järjettömyyttä.
Toinen kysymys on, että millä kalustolla nuo lähetetään matkaan. Neukkulan jäljiltä on runsaasti kalustoa, mutta jos ei ole kunnossapotoa -kuten korruptio kehdossa on oletettavaa- niin niillä ei tee mitään ilman isoja huoltoja. Esim tiivisteet tuppaa kuivumaan vuosikymmenten säilytyksen aikana ja ruoste vaivaa, jos säilytetty ulkona.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tiktokissa oli tässä tänään tai eilen videota väitetystä "jonosta" palvelukseen astumiseksi. Yksittäin tuossa jonossa oli helposti tuhansia, ellei jopa kymmeniä tuhansia ihmisiä. Toki osa saattoi hyvin olla myös tähän asti Ukrainassa olleita, mutta vaikuttaa kyllä siltä että on heilläkin joukot vahvistumassa melko runsaasti.
Se on juuri näin. Mahdollisesti kyse on propagandasta, määriä liioitellaan, tuotetaan kuvaa jonoista, mutta lähteitä on useita, toisistaan riippumattomia (jos nyt näin voi sanoa).
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
En ole viitannut mihinkään - asiayhteydet muodostuvat lukijan omassa päässä.

En kyllä ymmärrä mitään vertauksestasi ISIS lightista ja maxista puhumattakaan kotimaan puolustamisen eroavaisuudesta jos hyökkääjänä on Venäjä. Käsittääkseni kotimaata ja sen arvoja puolustetaan tai sitten ei.
En oo @El Gordo mutta kaiketi tuossa viitattiin siihen, että kotimaata ja arvoja puolustetaan, jos ne koetaan sen arvoiseksi. Joku täyspersläpivaltio ei varmaan lähtökohtaisestikaan kannusta uhrauksiin, varsinkin jos se valtaapitävä regime on suunnilleen yhtä perseestä kuin hyökkääjä.

Voisi olla ihan mielenkiintoista nähdä, kuinka moni venäläinen karkaisi evakkoon, jos NATO:n tankit vyöryisivät Nevski Prospektille ja B52 pommittaisi Vladivostokin maailmankartalta. Sen verran moni venäläinen on jo karannut, vaikkei edes ole sodittu.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös