FC Barcelona 2021–2022

  • 144 661
  • 1 224

Miten FC Barcelonan käy tulevalla kaudella?

  • Voittaa ainakin kaksi pokaalia, suuruuden ajat ovat palaamassa

    Ääniä: 1 4,2%
  • Yksi pokaali tulee, ei juuri päästä viime kaudesta eteenpäin

    Ääniä: 8 33,3%
  • Sinnittelee, mutta ei suurempaa urheilullista menestystä, vaan alaspäin mennään

    Ääniä: 8 33,3%
  • Talouskriisi pakottaa myymään tähdet tammikuussa, ja tulos on sen mukainen

    Ääniä: 1 4,2%
  • Konkkaan menee

    Ääniä: 6 25,0%

  • Äänestäjiä
    24
  • Poll closed .

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Cavani oli jo kesällä aika valmis lähtemään Englannista ja Solksjaer kovalla suostuttelulla sai miehen jatkamaan. Ammattimies viimeisen päälle mutta aika vahvasti on sellainen kuva, että ei viihdy Englannissa ja Manchesterin suunnalta on sellaista uutista, että neuvottelee Barcelonan kanssa. Uskon että siirtyy tammikuussa joko Barcelonaan tai johonkin Etelä-Amerikan suurseuraan.

Gavista sen verran että aina toivoo, ettei unohtuisi että se pelaaja on oikeasti 17 v. Pitää olla todella poikkeusyksilö, että tuossa iässä pystyy vielä tasaiseen suorittamiseen, eli toivottavasti Xavi malttaa tehdä sisäänajon järkevästi, eikä aleta lyödä epärealistisia odotuksia ja peluuteta liikaa. Esimerkkina Koemanin tapa peluuttaa Pedriä ja eikös kaveri ole juuri nyt telakalla reisivamman takia? Jokainen sen näki, että kroppa ei mitenkään tule kestämään pelimäärää. Fatin kohdalla taitaa olla myös samoja ongelmia.

Vielä jos palataan Cavaniin ja noihin Barcelonan pelaajien loukkaantumisongelmiin, niin Cavani on todella usein telakalla. En muista milloin olisi pelannut ManU:ssa kahta 90 minuuttista peräkkäin.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Cavani oli jo kesällä aika valmis lähtemään Englannista ja Solksjaer kovalla suostuttelulla sai miehen jatkamaan. Ammattimies viimeisen päälle mutta aika vahvasti on sellainen kuva, että ei viihdy Englannissa ja Manchesterin suunnalta on sellaista uutista, että neuvottelee Barcelonan kanssa. Uskon että siirtyy tammikuussa joko Barcelonaan tai johonkin Etelä-Amerikan suurseuraan.

Gavista sen verran että aina toivoo, ettei unohtuisi että se pelaaja on oikeasti 17 v. Pitää olla todella poikkeusyksilö, että tuossa iässä pystyy vielä tasaiseen suorittamiseen, eli toivottavasti Xavi malttaa tehdä sisäänajon järkevästi, eikä aleta lyödä epärealistisia odotuksia ja peluuteta liikaa. Esimerkkina Koemanin tapa peluuttaa Pedriä ja eikös kaveri ole juuri nyt telakalla reisivamman takia? Jokainen sen näki, että kroppa ei mitenkään tule kestämään pelimäärää. Fatin kohdalla taitaa olla myös samoja ongelmia.

Vielä jos palataan Cavaniin ja noihin Barcelonan pelaajien loukkaantumisongelmiin, niin Cavani on todella usein telakalla. En muista milloin olisi pelannut ManU:ssa kahta 90 minuuttista peräkkäin.

Sopisi hyvin siis Sanchezin kanssa joka just ja just jaksaa nykykunnossa juosta 30 minuuttia. Mut kuulemma olis hyvä hankinta hei.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Sopisi hyvin siis Sanchezin kanssa joka just ja just jaksaa nykykunnossa juosta 30 minuuttia. Mut kuulemma olis hyvä hankinta hei.
En ole Sanchezilta nähnyt viime aikoina pelejä mutta se on totta, että kun loukkaantumiset on iso ongelma, niin Cavani ja Sanchez eivät kuulosta ihan optimiratkaisulta.
 

Jeffrey

Jäsen
Sopisi hyvin siis Sanchezin kanssa joka just ja just jaksaa nykykunnossa juosta 30 minuuttia. Mut kuulemma olis hyvä hankinta hei.

Viikko sitten pelasi 90 min Cagliaria vastaan tehoilla 1+1. Viime viikonloppuna 56 minuuttia ja maali. Toki tuskin tuosta mitään sateentekijää kukaan saa, mutta varamiehen varamiehenä tällä kaudella kuitenkin ihan ok tehot.

Se on ihan totta, että Sanchez ja varsinkin Cavani ovat aikalailla kokoajan telakalla. Kuitenkin mikäli kentälle asti pääsevät, niin ovat edelleen ihan laadukkaita pelaajia vähän köpösemmässä sarjassa - Cavani toki myös kovemmassa. Ehkä myös ne ikämiesten nivelet pysyisivät parempana lämpimämmässä ilmanalassa. Tosin nyt jo puhutaan, että siirto olisi yhtä jäässä kuin miehen nivelet sumusaarilla.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Viikko sitten pelasi 90 min Cagliaria vastaan tehoilla 1+1. Viime viikonloppuna 56 minuuttia ja maali. Toki tuskin tuosta mitään sateentekijää kukaan saa, mutta varamiehen varamiehenä tällä kaudella kuitenkin ihan ok tehot.

Se on ihan totta, että Sanchez ja varsinkin Cavani ovat aikalailla kokoajan telakalla. Kuitenkin mikäli kentälle asti pääsevät, niin ovat edelleen ihan laadukkaita pelaajia vähän köpösemmässä sarjassa - Cavani toki myös kovemmassa. Ehkä myös ne ikämiesten nivelet pysyisivät parempana lämpimämmässä ilmanalassa. Tosin nyt jo puhutaan, että siirto olisi yhtä jäässä kuin miehen nivelet sumusaarilla.

Tällä kaudella Serie A:ssa 11 ottelua ja 362 minuuttia. Mestareiden liigassa neljä ottelua ja 72 minuuttia. Koko kaudella takana yksi ysikymppinen seurajoukkueessa.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Tällä kaudella Serie A:ssa 11 ottelua ja 362 minuuttia. Mestareiden liigassa neljä ottelua ja 72 minuuttia. Koko kaudella takana yksi ysikymppinen seurajoukkueessa.
Mutta onko sen takia, että ei ole kunnossa vai että valmennus ei näe käyttöä? Kyllä mä yhä näkisin, että Sanchesilla voi olla käyttöä Barcassa vaihtopelaajana.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Mutta onko sen takia, että ei ole kunnossa vai että valmennus ei näe käyttöä? Kyllä mä yhä näkisin, että Sanchesilla voi olla käyttöä Barcassa vaihtopelaajana.

Viime kaudella keskimäärin 40 minuuttia per peli ja esiintyi 38:ssa ottelussa. Sitä edellisellä kaudella keskimäärin 43 minuuttia per ottelu ja 32 ottelua jne. Mitä Interin fanien kommentteja lukenut, niin ei ole kunnossa eikä ole käyttöä kuin välähdyksittäin.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Hyvä matsi Barcalta! Ekalla jaksolla prässi toimi, etäisyydet olivat lyhyet ja Sevilla ei päässyt mihinkään. Harmittavasti ainoasta paikastaan saivat maalin. Ei Barcallakaan liikaa hyviä paikkoja ollut, mutta enemmän kuin ansaittu tasoitus jakson loppuun. Toiselle jaksolle Sevilla tuli paremmin, joten pelin kuva oli tasaväkisempi. Sitten kun Sevilla otti idioottimaisen punaisen, niin tarjottiin kyllä saumaa, mutta vähän piippuun jäi, eikä tuonne vaarallisempaan ytimeen ihan päästy pallon kanssa. Dembele laukoi kertaalleen sisätolppaan, mutta eipä olleet sentit tänään puolella. Maalintekopaikat lopulta 5-23 ja Sevilla ei saanut vetoakaan maalia kohti tuon maalinsa lisäksi, joten puolustettiinkin hyvin. Toki tuo yhden miehen ylivoima auttoi, mutta jo ennen sitäkin. Lähtökohtiin nähden kuitenkin yksi piste enemmän mitä uskalsi odottaa ja ylipäätään pystyy kyllä sanomaan, että taas viihtyi peliä katsellessa. Xavin kädenjälki alkaa pikku hiljaa näkyä.
 

Fordél

Jäsen
Joo, toi ekan puoliajan Barcan prässi oli aivan loistavaa. Hyydytti lähes totaalisesti Sevillan hyökkäyspeliä, ja otti pois painetta Barcan pelin heikolta osa-alueelta eli puolustukselta. Samalla Barca sai monta hyvää pallon riistoa ja vastaiskun paikkaa. Tosin vielä niistä ei saatu luotua kovin montaa tosi vaarallista maalipaikkaa, mutta ehkä se menee puolestaan osin Sevillan hyvän puolustuspelin piikkiin.

Toiselle jaksolle Sevilla tuli tosiaan paremmin, mutta ulosajon myötä Barca sai pelin hallinnan itselleen. Valitettavasti pelinhallinnasta ei ollut juuri hyötyä, koska Barcalla ei tuntunut olevan oikein ajatusta miten murtaa Sevillan puolustuslinja. Lähinnä yritettiin murtautumista tai keskitystä Dembelen laidalta. Muutama hyvä keskitys ja yksi tolppakuti sieltä tulikin, mutta olisihan sitä yhden miehen ylivoimalla pitänyt pystyä paljon parempaan. Vähän flegulta näytti Barca siinä vaiheessa, kun taas Sevilla teki tosi hyvin duunia vajaalla pelatessa.

Summa summarum, tasapainoinen esitys Barcalta huippumatsissa. Noin onnistunut prässi Sevillaa vastaan luo muitakin jengejä vastaan hyvää pohjaa peliin. Hyökkäyspeliin pitäisi noiden pallon riistojen jälkeen vaan saada tehokkuutta, nopeutta ja suoraviivaisuutta. Esim. jos vertaa siihen, miten tehokkaasti ja nopeasti Pool pystyy hyödyntämään prässin jälkeiset pallon riistot niin ero on edelleen valtava. Toki Poolilla on noissa tilanteissa ehkä Barcaa enemmän ylimiehitystä vikalla kolmanneksella (+toki paremmat pelaajat), mikä tarjoaa paremmat mahdollisuudet hyödyntää pallon riistot, mutta toisaalta luo riskiä vastustajan vastahyökkäyksille. Lisäksi hitaisiin, jauhaviin hyökkäysiin Barcan pitäisi saada lisää ajatusta ja monipuolisuutta. No osin nämä haasteet ratkeaisivat, jos Barca saisi lasarettiosastoa tyhjemmäksi.
 
Viimeksi muokattu:

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Etukäteen ajatellen hyvä tulos, odotin että hyvässä tapauksessa tulee se nihkeä tasuri, kun huomioidaan a) aiempi vierastekeminen b) vastustajan tämän kauden suorittaminen c) vakiopituinen poissaololista. Mutta nythän oltiin jopa hiukan edellä varmaankin. Tuo laukaustilasto oli ehkä selkein esimerkki - en osannut odottaa tuollaista etumatkaa. Xavi lienee oikeassa sanoessaan, että tämä oli Dembelen tolpasta ulos tullutta palloa vaille erinomainen suoritus. Ainakin lähtökohtiin nähden voisin allekirjoittaa tämän. Tästä on ihan hyvä jatkaa, jos samalla intensiteetillä mennään seuraavat vieraspelit: tällä tasolla siinä on ihan hyvät mahdollisuudet 4-6 pisteeseen, mikä nostaisi jo ihan mukavasti mahdollisuuksia nousta sarjataulukossa, kun sitten päästään seuraavaksi kotipeliin liigassa.

Jos Koemanin aikana oli pelejä katsomalla nähtäessä, että hän vain käytti poissaoloja tekosyynä huonoille tuloksille kun suoritus oli täyttä kuraa, niin nyt on paljon perustellumpaa uskoa että kun etenkin keskikentällä ja yleisesti prässissä on menty paljon eteenpäin, tuloksia luultavasti myös tulee paremmin jos/kun edustuksen hyökkääjiä on tammikuusta eteenpäin käytettävissä enemmän (kop kop). Pedri vielä messiin, niin on paljon toivoa siitä, että homma rokkaa jo aika monia vastustajia vastaan, jos ei välttämättä jotain Bayernia ihan vielä voitettaisi sittenkään. Tämä siis viitaten mm. @Fordél ajatuksiin murtautumisesta.

Komiasti nousi Araujo taas korkeimmalle maalissa. Ja mielestäni Dembele on aiheuttanut sen verran paljon hankaluuksia vastustajille aika lailla joka pelissä palattuaan, että ansaitsisi kyllä pian sen pienen palan onnea ja maalin / maaleja, vaikkei nyt ihan parhaiden vuosien Messi olekaan.

Nuo toiset puoliajat ovat yksi harvoja vielä huolestuttavia asioita, siihen nähden mikä on nyt realistinen hyvä suoritustaso. Ehkä tässä on ihan oikeasti vielä tekemistä sen kanssa, että fysiikan puolesta jaksetaan 90 min kunnollisella intensiteetillä - niin uskomatonta kuin se ammattiseurassa onkin? Edustus on löysäillyt treenaamisessaan vuosia, kaikesta päätellen, mikä on täysin anteeksiantamatonta - mutta samalla voi olla yksi selitys sille, miksi B:stä nousseet erottuvat edukseen. Vertaa myös vaikka Gavin juoksemat kilometrit.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Ter Stegen ilmeisesti pelannut polvikivun kanssa ja se valitettavasti on näkynyt ainakin tällä kaudella otteissa. Ei sillä että eilinenkään maali nyt olisi voinut sanoa olevan otettavissa, mutta huolestuttavan näköistä tuo on ollut. Jähmettyy paikoilleen, koska ilmeisesti kipua tuntuu syöksyessä. Normaalisti vaikkei noihin ylettyisi, niin voisi päästä edes lähelle jos heittäytyisi. Sillä se aikoinaankin niin "mahdottomia" koppasi. Nyt tuli jossain vastaan tilasto, että viimeisestä yhdeksästä vedosta maalia kohti on mennyt seitsemän sisään. Ei tietenkään ter Stegenin vikaa kaikki, mutta koska puolustus on haavoittuva, niin hänen pitäisi kyetä ottamaan niitä isojakin koppeja, joita tällä kaudella ei ole nähty kuin ihan muutamia.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Mutta milläköhän tuokin rahoitetaan? Kuka lähtee.
Dest lienee vahvin ehdokas lähtöpuolella. Huhua on, että voisi olla lähdössä tammikuussa lainalle Bayerniin sisältäen osto-option kesälle. Se olisiko se hyvä siirto lienee toinen asia. Lengletiä huhuttu Spursiin ja vaikka heikompaa ollutkin pari viime kautta, niin kyllä sieltäkin kai jotain irtoaisi. Sitten toki Coutinho voisi olla lähtöpuolella. Umtitista ei taida päästä eroon vieläkään. De Jong ja MAtS lienevät koskemattomia vaikeasta kaudesta huolimatta ja huhujen mukaan myös Dembele olisi päättänyt allekirjoittaa uuden pahvin, joten tuskin myöskään lähdössä. Nähtäväksi jää.
 

Fordél

Jäsen
Itse en ole nähnyt Ferran Torresissa ainakaan vielä mitään suurta maalintekijää. Vähän semmonen ympäripyöreä pelaaja. Toki nuori kaveri ja voi ottaa vielä hyvin isojakin kehitysaskelia. Lisäksi on jo tällä tasolla toki vahvistus Barcalle. Silti olin vähän yllättynyt, että hinta oli 55 miltsiä. Toivotaan, että onnistuu Barcassa nousemaan vielä uudelle tasolle.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Tuo on vähän jännä. Torres on hyvä ja oletettavasti vielä kehittyvä pelaaja - toki ehkä materiaaliltaan maailman laajimmassa joukkueessa ei ole ollut parhaan avauksen pelaaja. Silti olisi nykyisessä tilanteessa ilmiselvästi vahvistus Barcelonalle, kuten todettua. Nykyisessä pelaajahintojen melko hurjassa tilanteessa (vaikka korona varmaan vähän lievensi kehitystä) oletettu 55 miljoonaa ei ole valtava summa. Huonommista on maksettu enemmän joissain tapauksissa. Mutta se on valtava summa tämän hetken Barcelonalle, mikä minua tässä enemmän ihmetytti. Selitys, ehkä, löytyi tänään, jos nyt sitten koko diili on virallinen ja toteutuu ja jos tämä lisähuhu pitää paikkansa. Marcan toimittajan mukaan nimittäin City olisi suostunut siirtokorvauksen maksamiseen neljässä erässä ja eka erä vasta kesällä. Tällaista tämä on, köyhän elämä.

Jotain perää tässä lienee, vaikka virallista tietoa ei ole. Nimittäin myös Guardiola on julkisesti sanonut siirron olevan lähellä, vaikka ei varma.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Tuo on vähän jännä. Torres on hyvä ja oletettavasti vielä kehittyvä pelaaja - toki ehkä materiaaliltaan maailman laajimmassa joukkueessa ei ole ollut parhaan avauksen pelaaja. Silti olisi nykyisessä tilanteessa ilmiselvästi vahvistus Barcelonalle, kuten todettua. Nykyisessä pelaajahintojen melko hurjassa tilanteessa (vaikka korona varmaan vähän lievensi kehitystä) oletettu 55 miljoonaa ei ole valtava summa. Huonommista on maksettu enemmän joissain tapauksissa. Mutta se on valtava summa tämän hetken Barcelonalle, mikä minua tässä enemmän ihmetytti. Selitys, ehkä, löytyi tänään, jos nyt sitten koko diili on virallinen ja toteutuu ja jos tämä lisähuhu pitää paikkansa. Marcan toimittajan mukaan nimittäin City olisi suostunut siirtokorvauksen maksamiseen neljässä erässä ja eka erä vasta kesällä. Tällaista tämä on, köyhän elämä.

Jotain perää tässä lienee, vaikka virallista tietoa ei ole. Nimittäin myös Guardiola on julkisesti sanonut siirron olevan lähellä, vaikka ei varma.

Ja myös huhuttu Destin lähtö Bayerniin mahdollistaisi sen, että Barcalla tulee tilaa rekisteröidä uusi pelaaja.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Onhan tuolla ollut muitakin lähtöhuhuja, mm. Couts ja Umtiti, mutta ns. yllätyn jos joku ostaa, kun jo monta vuotta on yritetty myydä tuloksetta. Agueron paikka ja osuus palkkakatosta on jo vapautunut, mikä myös liittyy tähän.
 

Fordél

Jäsen
Destin osalta ihmettelen, jos Barca luopuu näin potentiaalisesta kaverista. Joo, vielä on kehitettävää pelaamisessa, mutta on myös "helppoa" nähdä, että löisi Bayernissa lopullisesti läpi. Davis ja Dest laitapakkeina Bayernilla olisi toi osasto kunnossa vuosiksi eteenpäin.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Minäkään en aloittaisi myyntejä hänestä. Xavin aikana ilmeisesti Destillä on selkä vaivannut enemmän tai vähemmän koko ajan, sitä ei ole saatu täysin kuntoon. Ja Xavi on tämän itsekin jossain pressissä maininnut. Tuntuisi hätäilyltä ryhtyä myymään nyt, ennen kuin Dest on saanut näyttää miten sopisi Xavin palapeleihin ollessaan kunnossa. Ja tosiaan iän puolesta voisi olla potentiaalinen palanen joukkueen nousuun vuosiksi eteenpäin.

Edit: vielä samaan aikaan, Sportin mukaan Dembele olisi tehnyt jatkon alemmalla palkalla ja julkistus ensi viikolla.
 
Viimeksi muokattu:

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Minäkään en aloittaisi myyntejä hänestä. Xavin aikana ilmeisesti Destillä on selkä vaivannut enemmän tai vähemmän koko ajan, sitä ei ole saatu täysin kuntoon. Ja Xavi on tämän itsekin jossain pressissä maininnut. Tuntuisi hätäilyltä ryhtyä myymään nyt, ennen kuin Dest on saanut näyttää miten sopisi Xavin palapeleihin ollessaan kunnossa. Ja tosiaan iän puolesta voisi olla potentiaalinen palanen joukkueen nousuun vuosiksi eteenpäin.

Edit: vielä samaan aikaan, Sportin mukaan Dembele olisi tehnyt jatkon alemmalla palkalla ja julkistus ensi viikolla.

Dembelen soppari tosiaan viisivuotinen.
 

BaronFIN

Jäsen
Eikös nämä Barcan osamaksusopimukset ole osasyy nykyisiin talousongelmiin? Ostettu surutta sadan miljoonan pelaajia vuosien maksusuunnitelmilla ja se näyttäytyy hetken hyvältä kuten uusi iPhone milleniaalin kädessä, mitta osamaksu vie neljänneksen ruokarahoista seuraavat kolme vuotta.

Oliko kesällä jopa juttua niin ettei Coutinhoa ole vielä maksettu kokonaan Liverpoolille? No kai se on kohta maksettu niin voidaan ottaa seuraava osamaksu tilalle?
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Eikös nämä Barcan osamaksusopimukset ole osasyy nykyisiin talousongelmiin? Ostettu surutta sadan miljoonan pelaajia vuosien maksusuunnitelmilla ja se näyttäytyy hetken hyvältä kuten uusi iPhone milleniaalin kädessä, mitta osamaksu vie neljänneksen ruokarahoista seuraavat kolme vuotta.

Itse näkisin, että viime kädessä olennaisempi syy kuin osamaksut ovat toisen lauseesi eka osa. On ostettu liikaa ja liian kalliilla siihen nähden, mikä on ollut seuran todellinen tulovirta. Osamaksut ovat ennemmin olleet tapa peitellä ja hidastaa ongelmien näkymistä. Nyt taas tällä hetkellä, tämän aiemman vastuuttomuuden vuoksi, se lienee ainoa tapa Barcelonalle hankkia tuon hintaluokan pelaaja. Ja homman järkevyys mitataan siinä, onko johdolla paremmin hallussa talouden pitkän tähtäimen tasapaino (eli että ei hankita enempää kuin mitä saadaan myös maksettua ilman velkataakan kasvua, tietysti myynnit huomioiden). Toistaiseksi oletan, että on - mikä ei tosin vaadi paljoa.

Hyvää joulua palstan sinipurppuraisille!
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Ja mielestäni Dembele on aiheuttanut sen verran paljon hankaluuksia vastustajille aika lailla joka pelissä palattuaan, että ansaitsisi kyllä pian sen pienen palan onnea ja maalin / maaleja, vaikkei nyt ihan parhaiden vuosien Messi olekaan.
Dembelestähän on kuoriutunut oikeinkin hyvä syöttelijä. Miehen on ihan turha yrittää maaleja, kun ei niistä mitään tule, mutta noi syötöt ovat olleet pelinrakentelultaan joukkueelle hyödyllisiä, joten siitä vaan uutta roolia hänelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös