Yleisurheilun MM-kisat 2022 @ Eugene, USA

  • 16 614
  • 146

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Hellanderiin liittyen: Olkapäävamma on miestä vaivannut jo pitkään ja kerran jo leikattu. Mietin omalta kohdaltani, että jos olisin keihäänheittäjä, enkä pystyisi heittämään keihästä kuin satunnaisesti lääkkeiden voimalla niin en kyllä kovin kauan jaksaisi mukana rimpuilla.

Eihän Helander montaa kisaa ole viime vuosina heittänytkään. Tällä kaudellakin kisoissa heitot ovat jääneet vähiin. Ehkä kipujen kanssa on mahdollista luoda uraa arvokisaurheilijana, Etelätalon malliin, mutta isommalla potentiaalilla.

Olkapäätä tuskin lähdetään enää uusiksi leikkaamaan, kun siitä heittokuntoon toipuminen olisi todella pitkä prosessi. Melko harva heittäjä on olkapää remontin jälkeen enää palannut huipputasolleen. Tuoreena esimerkkinä, vaikka Magnus Kirt.
 

Wizzö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maximus Lindroth
Huikea tuo McLaughlinin ME. Tuolla ajalla olisi sijoittunut sileän nelosen finaalissa seitsemänneksi.
 
K

Kiekkokatsoja

Vaikuttaa, että Helanderilla voisi (sittenkin) olla finaalissa kykyä yhteen kovatuloksiseen heittoon. Tuollaiseen 85-87metriseen, yhteen kovaan heittoon. Nähtäväksi jää, että lähteekö sellainen miehestä.
Etelätalo on ollut tasaisen varma kisoissaan. Ehkäpä tuollaiseen 82-84.50 voisi parhaimmillaan lähteä.
Vai jääkö toinen tai molemmat heittäjät ulos, kolmelta vika kierrokselta?
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.

Artsi antaa kriitikkiä.

Nämähän ovat juuri näitä katsontakantaan perustuvia kysymyksiä. Suomen linja on tosiaan varsin salliva eli kisoihin laitetaan aivan kaikki sinne millään tapaa kykenevät, kun taas länsinaapuri vetää tiukempaa linjaa eli kisoihin vain ne ketä ovat realistisesti kykeneviä tuomaan menestystä. Ruotsi ei tunne käsitteitä ”opintomatka” tai ”kokemuksen hakua tulevia kisoja varten”.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Minimaalinen heittomäärä johtuu vuonna 2018 tulleesta olkapäävammasta. Sen voisi korjata leikkaamalla, mutta operaatio saattaisi lopettaa uran.

– Normaalisti Oliver sanoo heitetyn kisan jälkeen, että voi perkele, kun olkapää on kipiä. Nyt hänellä on tosi tuore olo.

Olkapäätä käsitellään karsinnan ja finaalin välissä kahdesti yhdysvaltalaisella kylmähoitolaitteella sekä perinteisellä urheiluhieronnalla.

– Se on todennäköisempää, että Oliverille pidempi heitto tulee kolmen ensimmäisen kierroksen aikana. Tuskin hän pystyy kuutta kertaa heittämään maksimitehoilla.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki

Artsi antaa kriitikkiä.
Bryggare on väsynyt vanha vuohi, joka selvästi on jäänyt ilman haluamaansa johtajan pestiä ja on kaiken lisäksi julkisuusriippuvainen. Iltalehdelle tällainen heppu on tietysti täydellinen asiantuntija, koska Bryggare tuntee huomiotalouden keinot ja legendaarisena urheilijana hänellä on auktoriteettia sanoa.

Varsin monelle Eugenessa olleelle suomalaiselle tämä saattoi olla ainutlaatuinen mahdollisuus päästä MM-kisoihin, typeräähän se olisi jättää käyttämättä, vaikka EM-kisoissa voisi jonkun pykälän korkeammalla ehkä ollakin.
 

Butcher

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja Ketterä
Karibian saarivaltiolla, Grenadalla oli mukana kaksi urheilijaa. Tuloksena 1 kulta ja hopea.
Petersin ja Jamesin lisäksi mukana on vielä kolmaskin urheilija, kymmenottelija Lindon Victor.

Mutta kovat on onnistumispronsentit joka tapauksessa. Eikä tämä Victorkaan huonosti ole kisannut. Viiden lajin jälkeen kokonaistilanteessa kahdeksantena, ja kuulasta taisi jopa napata lajivoiton.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos Ojala tai Partanen eivät 35 km kävelyssä veny mitaliin, ovat nämä jo 3 MM-kisat peräkkäin, joissa Suomi ei saa mitalia. Oikeastaan mitali ei ole ollut edes kovin lähellä missään lajissa.

Yleisesti Euroopan taso yu on kuitenkin laskussa ja EM-kisoista mitaleja Suomelle tulee varmasti. Esim M keihäänheitossa voi riittää se 82 m kaari, jollaisella Ari Manniokin aikanaan mitalin otti Helsingin kisoista. Samoin naisten 3-loikassa mitaliin riittänee se, että Krisse loikkii n. 14.20 m tuttuun kuoppaan. Tasoltaan EM kisat ovat noin C-luokkaa, verrattuna MM-kisoihin. Toki muutamia poikkeuksia on, kuten miesten 1500 m.

Eiliseltä pisti silmään myös miesten 10-ottelun 400 m. Lajin paras juoksi aivan 45 sekunnin pintaan, parhaat erikoismiehet Suomessa jäävät tuosta aivan liian paljon.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Nämähän ovat juuri näitä katsontakantaan perustuvia kysymyksiä. Suomen linja on tosiaan varsin salliva eli kisoihin laitetaan aivan kaikki sinne millään tapaa kykenevät, kun taas länsinaapuri vetää tiukempaa linjaa eli kisoihin vain ne ketä ovat realistisesti kykeneviä tuomaan menestystä. Ruotsi ei tunne käsitteitä ”opintomatka” tai ”kokemuksen hakua tulevia kisoja varten”.

Ruotsilla onkin enempi ykköskorin tähtiä ja muutenkin kärjen taso on lähempänä mitaleja ja mestaruuksia. Sen lisäksi harjoitusmahdollisuudet ym puitteet puoltaa sitä että opintomatkalle ei lähetetä kun optimitaso tiedetään.

Tällä saadaan myös tasoa hilattua ylöspäin kun sinne ei laiteta 57 metrin kiekonheittäjiä.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Jos Ojala tai Partanen eivät 35 km kävelyssä veny mitaliin, ovat nämä jo 3 MM-kisat peräkkäin, joissa Suomi ei saa mitalia. Oikeastaan mitali ei ole ollut edes kovin lähellä missään lajissa.

Kokonaisuus huomioiden EM-taso on suomalaisille tällä hetkellä oikea taso. Kisoihin saadaan parhaimmillaan paljon enemmän urheilijoita kuin MM-tasolle tai olympialaisiin ja vieläpä sellaisiinkin lajeihin, jotka ovat utopiaa MM-tasolla. Lisäksi saadaan tuttujen nimien lisäksi uusia nimiä, jotka saavat tasoistaan kilpailuvastusta ja näin laventavat kivijalkaamme lajissa.

Lisäksi EM-kisat ovat mediankin näkökulmasta katsojille antoisammat kisat. Tiivis kisatahti, joissa enemmän hyväntuulisia suomalaisia haastatteluissa kuin karsintaan jämähtäneitä vaivaantuneita kohtaamisia. Lisäksi mitaleita tulossa enemmän, joka vaikuttaa heti suomalaisten kiinnostukseen, vaikka taso on yleisesti MM-tasoa heikompi tietyissä lajeissa.

Toisaalta on vähän vaarallista ajatella myös niin, että EM-tasoltakin mitalit tulevat syliin kuin Manulle illallinen. Yhtä lailla muut maat tietävät EM-tasolla paremmat saumansa ja tietynlainen ennakkosuosikki tai paineasetelma on asettunut suomalaiseen kisavalmistautumiseen usein harmillisen huonosti.
 

Harzan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joe DeLoach
Toivottavasti kisajärjestäjät ovat varautuneet tämän päivän yleisöryntäykseen, kun kävellään miesten 35 kilometriä. Erityisesti tiktok-nuorisoa tämä varmasti kiehtoo. Heille 50 km oli liian pitkä tapahtuma.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Toivottavasti kisajärjestäjät ovat varautuneet tämän päivän yleisöryntäykseen, kun kävellään miesten 35 kilometriä. Erityisesti tiktok-nuorisoa tämä varmasti kiehtoo. Heille 50 km oli liian pitkä tapahtuma.

Kyllä tämä muutos pilasi lajin lopullisesti. 50 km sentään sai jännittää niitä lopun sammumisia ja lajilla oli extreme-maine.

Nyt kyseessä on minusta todella tylsä ja puuduttava laji.
 
K

Kiekkokatsoja

Tuleeko kävelyssä yllätys sijoitus, paras suomalainen kisasijoitus? Vaiko hylkäys?
Pessimisti veikkaa jälkimmäistä.
 

Fordél

Jäsen
Taas kun tätä Aaro Linnalaakson selostamaa lähetystä katsoo ja kuuntelee niin ihmetteleee yhä enemmän, että miksi Linnalaakso ei ole ollut pääselostaja?
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Taas kun tätä Aaro Linnalaakson selostamaa lähetystä katsoo ja kuuntelee niin ihmetteleee yhä enemmän, että miksi Linnalaakso ei ole ollut pääselostaja?

Linnalaakson ero Leinoseen kaikessa yksinkertaisuudessaan on siinä, että hän ymmärtää lajista ja Leinonen ei. Silloin selostus ei ole vain nähdyn toistoa. Ja sama koskee Ojaniemeä eli hän on asiantuntija ja Raja enemmänkin tsemppari ja sellainen puukatsomoiden urheilujännäri.
 

Fordél

Jäsen
Linnalaakson ero Leinoseen kaikessa yksinkertaisuudessaan on siinä, että hän ymmärtää lajista ja Leinonen ei. Silloin selostus ei ole vain nähdyn toistoa. Ja sama koskee Ojaniemeä eli hän on asiantuntija ja Raja enemmänkin tsemppari ja sellainen puukatsomoiden urheilujännäri.
Allekirjoitan kyllä Linnalaakson kohdan, mutta onhan Rajalla valtava tieto eri urheilijoiden taustoista ja historiasta (+perustiedot eri lajien tekniikasta). Sekin on hyvin hyödyllistä asiantuntijuutta, ei vain se, että osaako arvioida suoritusta teknisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Taas kun tätä Aaro Linnalaakson selostamaa lähetystä katsoo ja kuuntelee niin ihmetteleee yhä enemmän, että miksi Linnalaakso ei ole ollut pääselostaja?
Linnalaakso on freelancer, kun taas Leinonen on (mielestäni pätevä) urheilutoimittaja Ylen palkkalistoilla. Yleisradio on ollut hyvin haluton antamaan freelancereille mitään isomman profiilin selostuksia (olympialaisissa ja jalkapallon arvokisoissa saavat jotain jousiammuntaa ja CHN-NZL - matseja) pl. Mertaranta ja hänenkin kohdallaan piti tehdä sopimus, ettei Mertsi saa selostaa jalkapalloa jotta Hoopi Hännistä ei vituttaisi niin paljoa.

Minusta se on ihan ymmärrettävä ajatus. Leinonen painaa pitkää päivää toimituksessa ja lukee Urheiluradiossa monta kertaa päivässä ne samat jutut. Palkan lisäksi hän saa siitä selostusten kautta käteen ulkomaan reissun (jotka eivät enää ole toimittajille mitenkään taattuja). Antaisi siis huonon viestin firman sisällä, jos free ajaisi oman väen ohi. Selostaminen kun on hyvin pitkälle subjektiivista niin paha mennä minkään pätevyyden taakse - varsinkaan kun sillä perusteella Mertaranta ei olisi sopimusta saanut.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Linnalaakson ero Leinoseen kaikessa yksinkertaisuudessaan on siinä, että hän ymmärtää lajista ja Leinonen ei. Silloin selostus ei ole vain nähdyn toistoa. Ja sama koskee Ojaniemeä eli hän on asiantuntija ja Raja enemmänkin tsemppari ja sellainen puukatsomoiden urheilujännäri.
En kyllä itse muutenkaan oikein ymmärrä tai diggaa tätä, että mennään tietyllä tapaa ns. kahden selostajan ja asiantuntijan taktiikalla, kuten ollaan osin menty näissä aamupäivän lajeissa. 10-ottelukin on sellainen, missä olisi mukava, kun yksi asiantuntija kävisi suorituksia ja koko 10-ottelua läpi, laskisi pisteitä, niitä kuuluisia verokkisarjoja yms. Nyt aamupäivä vedetään Ojaniemen tahtiin ja loput lajit myöhemmin Rajalla. Vaikka se Lehtimäenkin suorittaminen asiantuntijan paikalla viimeisinä vuosinaan vähän taantui, niin oli kuitenkin aina kypällä mukana näissä ottelu-lajeissa, laski juuri pisteitä, sarjoja, miltä kunkin sarja ja lajikohtaiset pisteet/ennätykset näyttävät, miten vertautuu siihen "verokkisarjaan" jne. Se oli sitä panostusta ja toi selostamonkin osalta mielestäni siihen erilaista intensiteettiä ja päästiin jotenkin paremmin siihen laajiin ja kisaan sisälle.

Nyt iltakisoihin Raja tulee vähän fiilistelemään ja paketoimaan kisoja ja kertomaan miten hyviä suorituksia on nähty ja vähän voivotellaan (harmi se Warner ja voivoivoi), tsemppailaan ja sitä rataa. Lehtimäki oli kuitenkin todella omistautuntu tähän 10-otteluunkin (+ 7-ottelu), kun laski juuri noita pisteitä helmitaulukoiden sekä Excel-taulukoiden kera ja päivitteli tuota 10-ottelun sijoituksia ajankohtaisesti hikihatussa, tarkasteli verokkisarjoja ja muutti niitä pisteitä lennosta, miltä tilanne nyt näyttää, kuka on missäkin asemissa yms. Tuo sama omistautuminen ja intensiivisyys selostamon ja asiantuntijoiden osalta puuttuu nyt ja maku mikä jää suuhun on vähän tuollainen sinnepäin vasurilla.

Nyt vedellään loppupäivä Leinosen Simon ja Rajan tahtiin ja vähän puidaan noita 10-ottelunkin suorituksia siinä ohessa lausunnoin "hyvää sarjaa tekee", "harmi, kun jäi pari pistettä lajissa X", "saa nähdä riittääkö" (kun ei olla ollenkaan hajulla kisan tilanteesta ja pisteistä muutenkaan) jne. turhuuksia. Kyllähän tämä YLE:n tuote on tältä osin ihan löysää paskaa, jos nyt vertaa sinne jonnekin Antsan, Suomisen ja Lehtimäen tai edes Juuselankin ja Lehtimäen aikoihin (ainakin 2015 Peking vedetiin triolla Suominen-Juusela-Lehtimäki). Oli intohimoa, tunnetta, rautaista asiantuntemusta sekä omistautumista.

Leinonen on hyvä ja pätevä kaukalon/kentänlaita raketti/toimittaja ja puurtaa sielää hyvin ja antaumuksella, mutta selostaja mies ei ole. Rajan kakomiset selostamon lattian tasossa ja hallitsemattomat tunnepurkaukset lienee käsitelty jo moneen otteeseen...
 

Fordél

Jäsen
Linnalaakso on freelancer, kun taas Leinonen on (mielestäni pätevä) urheilutoimittaja Ylen palkkalistoilla. Yleisradio on ollut hyvin haluton antamaan freelancereille mitään isomman profiilin selostuksia (olympialaisissa ja jalkapallon arvokisoissa saavat jotain jousiammuntaa ja CHN-NZL - matseja) pl. Mertaranta ja hänenkin kohdallaan piti tehdä sopimus, ettei Mertsi saa selostaa jalkapalloa jotta Hoopi Hännistä ei vituttaisi niin paljoa.

Minusta se on ihan ymmärrettävä ajatus. Leinonen painaa pitkää päivää toimituksessa ja lukee Urheiluradiossa monta kertaa päivässä ne samat jutut. Palkan lisäksi hän saa siitä selostusten kautta käteen ulkomaan reissun (jotka eivät enää ole toimittajille mitenkään taattuja). Antaisi siis huonon viestin firman sisällä, jos free ajaisi oman väen ohi. Selostaminen kun on hyvin pitkälle subjektiivista niin paha mennä minkään pätevyyden taakse - varsinkaan kun sillä perusteella Mertaranta ei olisi sopimusta saanut.
Ööö...Nyt puhutaan yhdestä Yle Urheilun vuoden pääjutuista ja seuratuimmasta tapahtumasta (Olympialaiset ja Futiksen MM-kisat toki isoimmat). Näihin pitää panostaa ja laittaa parhaat tekijät merkittävimpiin rooleihin, joihin iltakilpailujen selostaminen kuuluun. Kyllä Leinoselle jne. riittää selostamistehtäviä muuallakin.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
En kyllä itse muutenkaan oikein ymmärrä tai diggaa tätä, että mennään tietyllä tapaa ns. kahden selostajan ja asiantuntijan taktiikalla, kuten ollaan osin menty näissä aamupäivän lajeissa. 10-ottelukin on sellainen, missä olisi mukava, kun yksi asiantuntija kävisi suorituksia ja koko 10-ottelua läpi, laskisi pisteitä, niitä kuuluisia verokkisarjoja yms. Nyt aamupäivä vedetään Ojaniemen tahtiin ja loput lajit myöhemmin Rajalla. Vaikka se Lehtimäenkin suorittaminen asiantuntijan paikalla viimeisinä vuosinaan vähän taantui, niin oli kuitenkin aina kypällä mukana näissä ottelu-lajeissa, laski juuri pisteitä, sarjoja, miltä kunkin sarja ja lajikohtaiset pisteet/ennätykset näyttävät, miten vertautuu siihen "verokkisarjaan" jne. Se oli sitä panostusta ja toi selostamonkin osalta mielestäni siihen erilaista intensiteettiä ja päästiin jotenkin paremmin siihen laajiin ja kisaan sisälle.

Nyt iltakisoihin Raja tulee vähän fiilistelemään ja paketoimaan kisoja ja kertomaan miten hyviä suorituksia on nähty ja vähän voivotellaan (harmi se Warner ja voivoivoi), tsemppailaan ja sitä rataa. Lehtimäki oli kuitenkin todella omistautuntu tähän 10-otteluunkin (+ 7-ottelu), kun laski juuri noita pisteitä helmitaulukoiden sekä Excel-taulukoiden kera ja päivitteli tuota 10-ottelun sijoituksia ajankohtaisesti hikihatussa, tarkasteli verokkisarjoja ja muutti niitä pisteitä lennosta, miltä tilanne nyt näyttää, kuka on missäkin asemissa yms. Tuo sama omistautuminen ja intensiivisyys selostamon ja asiantuntijoiden osalta puuttuu nyt ja maku mikä jää suuhun on vähän tuollainen sinnepäin vasurilla.

Nyt vedellään loppupäivä Leinosen Simon ja Rajan tahtiin ja vähän puidaan noita 10-ottelunkin suorituksia siinä ohessa lausunnoin "hyvää sarjaa tekee", "harmi, kun jäi pari pistettä lajissa X", "saa nähdä riittääkö" (kun ei olla ollenkaan hajulla kisan tilanteesta ja pisteistä muutenkaan) jne. turhuuksia. Kyllähän tämä YLE:n tuote on tältä osin ihan löysää paskaa, jos nyt vertaa sinne jonnekin Antsan, Suomisen ja Lehtimäen tai edes Juuselankin ja Lehtimäen aikoihin (ainakin 2015 Peking vedetiin triolla Suominen-Juusela-Lehtimäki). Oli intohimoa, tunnetta, rautaista asiantuntemusta sekä omistautumista.

Leinonen on hyvä ja pätevä kaukalon/kentänlaita raketti/toimittaja ja puurtaa sielää hyvin ja antaumuksella, mutta selostaja mies ei ole. Rajan kakomiset selostamon lattian tasossa ja hallitsemattomat tunnepurkaukset lienee käsitelty jo moneen otteeseen...

Lainaan koko tekstiä vaikka viestini onkin lyhkäinen.

Ehkä just tuo, että jos nyt keskitytään puhtaasti arvokisa-asiantuntija Lehtimäkeen niin hän oli hommassaan ainakin motivoitunut, innokas, ja ennen kaikkea, valmistautunut. Edessä näkyvä ei avautunut vain "ohhoh" tai "valitettavasti" jatkuvana pinnallisena reagoimisena vaan se iso kuva, asetelmat oli tankattu selkäytimeen ja avattiin aina ennen kisan, erän jne. alkua.

Nyt oli juoksuja sun muita joissa ne asetelmat levitettiin eteen sillain puolihuolimattomasti, ohimennen, vaikka sen tulevan arviointi ja esitteleminen katsojalle pitäs nimenomaan olla se asiantuntija/selostajakaksikon päätehtävä. Nyt meni pällistelemiseksi ja äimistelemiseksi välillä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ööö...Nyt puhutaan yhdestä Yle Urheilun vuoden pääjutuista ja seuratuimmasta tapahtumasta (Olympialaiset ja Futiksen MM-kisat toki isoimmat). Näihin pitää panostaa ja laittaa parhaat tekijät merkittävimpiin rooleihin, joihin iltakilpailujen selostaminen kuuluun. Kyllä Leinoselle jne. riittää selostamistehtäviä muuallakin.
Ööö... Vastasit oikeastaan itsellesi. Mites kuvittelet talon väen suhtautuvan siihen, että noin ison profiilin tapahtumiin haetaan ulkoa väkeä, kun omat on johdon mielestä niin paskoja ettei niitä ei sinne kehtaa laittaa? Varsinkin kun historiallisesti juuri Ylellä on ollut erittäin tiukka hierarkia "pääselostajineen" ja merkittävä osa henkilöstöstä on tullut töihin vielä sen kulttuurin oltua toden teolla voimissaan.

Jos mietitään ketä taas itse talossa on, niin yleisurheilusta selostuskokemusta on (ainakin) Lehtisellä, Oikarisella ja Hannulalla. Näistä Lehtinen ja Oikarinen jäivät nyt pois ja todennäköisesti kesälomalle, koska radiota ei ole - ja radiossa loistavan Lehtisen viimeaikaiset TV-selostukset ovat kyllä olleet niin hirveitä että varmaan Leinonenkin peittoaisi. Hannulalla taas oli vahva rooli talven yhdistetyissä ja mäkihypyssä sekä kesällä uinnissa. Talvella toki myös Oikarisella iso ruutu ampumahiihdon osalta. Tällaista Simo Leinosella ei ole ollut, nyt se hänen palkintonsa sattui yleisurheiluun.

Onko Leinonen mielestäni kummoinen selostaja? Ei. Vaan eipä hän tuolla olisikaan, elleivät Eskola ja Juusela olisi hypänneet kaupalliselle tai Tapsa olisi sairastunut. Jos laitat Suomi-Sarjasta maalivahdin Kanadan maajoukkuetta vastaan niin tietäähän sen miten siinä käy. Mutta ei se veskarin vika ole.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mertsi ja Juusela siirtyivät kilpailijan leipiin ja Tapsa menetti työkykynsä. Ei ole tainnut YLE:n yleisurheilutiimi edelleenkään täysin toipua tuosta lyhyehkössä ajassa tapahtuneesta iskusta. Petra on sentään pysynyt kaikki nämä vuodet grillaamassa, vaikken ihmettelisi jos hänkin olisi saanut tarjouksia muualta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös