Yleistä keskustelua Liigasta

[juba]

Mitkä ovat välisarjojen nimet. Ehdotan ässät, jyp , kalpa , lukko lohkolle länsikeskijärvi lohkoa.
Hifk , Tps Sport ja kärpät voisi olla länsirannikon veneilylohko ohi satakunnan.

 

[Cold]

Ei köhän sen rantapallohomman voisi jo unohtaa kokonaan. Väljähtyi jo vuosia sitten.

Just tuossa skenaariossa ne rantapallot olisivat juurikin loistavat. Ainakin itselle niissä rantapalloissa isoin ärsytyksen aihe on se, että juhlitaan vastustajan putoamista eikä omaa joukkuetta. Tuossa juhlittaisiin niitä omia, että ei enää tarvitse jatkaa pelejä vaan voittamalla pääsivät kesälomalle.

 

[Kulkija]

Mä olen eri mieltä. Se että voittamalla sarjan suoraan kolmessa antaa pari päivää lisää lepoa verrattuna siihen että voittaa suoraan kahdessa kompensoi sen yhden ylimääräiseen pelin rasituksen. Sitten jos joutuu pelaamaan kaikki viisi peliä menee toki vaikeammaksi. Samalla top 4:lle tulee aika pitkä odotus ilman pelejä. N. 1,5 viikkoa. Sanoisin että todennäköisyys siihen että Mestari tulee runkosarjan top 4 ulkopuolelta ei merkittävästi muutu suuntaan tai toiseen.

Ei se pelkkä lepo ole olennaisin vaan ne kolhut ja vammat, kun aletaan noita pudotuspelejä vääntämään. Eikä sitä lepoa pidä verrata aikaisempaan vaan siihen sinun vastustajaan. Pelaat 5 fyysistä peliä vs. parantelet sen pari viikkoa vammoja. Kyllä tuo antaa mielestäni aivan liian isoa etua top4:lle.

 

[juba]

Ei se pelkkä lepo ole olennaisin vaan ne kolhut ja vammat, kun aletaan noita pudotuspelejä vääntämään. Eikä sitä lepoa pidä verrata aikaisempaan vaan siihen sinun vastustajaan. Pelaat 5 fyysistä peliä vs. parantelet sen pari viikkoa vammoja. Kyllä tuo antaa mielestäni aivan liian isoa etua top4:lle.

Toisaalta top 4 joutuu onkimaan pelaajiaan sitten jostain Mallorcasta ja Kanadasta takaisin puolivälieriin kun kerrankin voi käydä thaimaassa kesken kauden jne.

 

[Šatan]

"No Heikki sen keksi tossa ihan viime metreillä että urheilullisuus ylös ja joukkueiden määrä alas ensi kaudeksi... sitte se rupes nauramaan ja heitti kyniä ja terottimia ja papereita kaikkialle"

 

[Temetsu]

Ei se pelkkä lepo ole olennaisin vaan ne kolhut ja vammat, kun aletaan noita pudotuspelejä vääntämään. Eikä sitä lepoa pidä verrata aikaisempaan vaan siihen sinun vastustajaan. Pelaat 5 fyysistä peliä vs. parantelet sen pari viikkoa vammoja. Kyllä tuo antaa mielestäni aivan liian isoa etua top4:lle.

Kummallahan on etulyöntiasema?
Joukkue joka lepäilee ja treenailre silloin tällöin parin viikon ajan.
Vai Joukkue joka on hitsautunut yhteen ekassa playari parissa ja on jo iskussa.
Tälläkaudella hyvinä esimerkkeinä molempien säälien voittajat. Kalpa ei antanut Ilvekselle mitään saumaa ja olisi Tapparakin Tepsille hävinnyt ilman Heljangon epäinhimmilisen hyvää duunia

 

[Cold]

Kummallahan on etulyöntiasema?
Joukkue joka lepäilee ja treenailre silloin tällöin parin viikon ajan.
Vai Joukkue joka on hitsautunut yhteen ekassa playari parissa ja on jo iskussa.
Tälläkaudella hyvinä esimerkkeinä molempien säälien voittajat. Kalpa ei antanut Ilvekselle mitään saumaa ja olisi Tapparakin Tepsille hävinnyt ilman Heljangon epäinhimmilisen hyvää duunia

Riippuu paljon miten se eka kierros menee sen jatkoonmenijän kohalla. Jos siellä on useampi pelaaja valmiiksi puolikuntoisena kolhujen takia niin ei siinä paljoa auta hitsaantumiset. Lisäksi aiemmin on ollut maksimissaan kolme peliä ja jatkossa viisi. Tuo kaksi peliä lyhyen ajan sisään lisää haittaa etenkin niitä jengejä, joilla on kapea, mutta terävä kärki. Kun kärki väsyy ja ottaa osumaa, on se helpompi pelata pois ja levännyt kärkijoukkue onkin hetkessä entistä isompi ennakkosuosikki.

 

[Poro24]

Aika ikävä maku tästä jäi, kuten Liigan tiedotuksista ja päätöksistä tuppaa jäämään.

Runkosarjan viides sija on erinomainen suoritus ja mielestäni tulisi palkita suoralla puolivälieräpaikalla. Se voi olla jollekin pikkuseuralle sellainen kerran vuosikymmeneen tapahtuva jättionnistuminen. Nyt se arvotetaan suunnilleen samalle tasolle, kun hyvin keskinkertainen tai jopa huonosti vedetty runkosarja eli sija 12. Lähtökohtaisesti tuntuu aika yhdentekevältä missä välissä sarjataulukkoa on tuossa sijoilla 5-12.

Haiskahtaa, että tämä oli vain keino saada Liigaan lisää pelejä, kun runkosarjaan niitä ei haluttu lisätä. Ja näin niitä saatiinkin oikein mukavasti.

 

[Espoonmies]

Ei se pelkkä lepo ole olennaisin vaan ne kolhut ja vammat, kun aletaan noita pudotuspelejä vääntämään. Eikä sitä lepoa pidä verrata aikaisempaan vaan siihen sinun vastustajaan. Pelaat 5 fyysistä peliä vs. parantelet sen pari viikkoa vammoja. Kyllä tuo antaa mielestäni aivan liian isoa etua top4:lle.

Kyllähän sen top4 pitääkin saada etua. Täälläkin moni on sitä mieltä että runkosarjan merkitys katoaa nyt kokonaan. Jotenkin ristiriitaista. Kyllä sieltä top 4 ulkopuolelta voi jatkossakin nousta vaikka mestaruuteen. Vaikeaa se ja niin pitääkin olla. En kuitenkaan näe että se että pelataan paras viidestä muuttaisi sitä asiaa merkittävästi.

 

[Kulkija]

Kummallahan on etulyöntiasema?
Joukkue joka lepäilee ja treenailre silloin tällöin parin viikon ajan.
Vai Joukkue joka on hitsautunut yhteen ekassa playari parissa ja on jo iskussa.
Tälläkaudella hyvinä esimerkkeinä molempien säälien voittajat. Kalpa ei antanut Ilvekselle mitään saumaa ja olisi Tapparakin Tepsille hävinnyt ilman Heljangon epäinhimmilisen hyvää duunia

Joukkueella joka lepäilee pari viikkoa. Ylipäätänsä sääleistä on reilun kymmenen vuoden aikana päästy puolivälieristä jatkoon neljä kertaa ja koko historian aikana vielä vähemmän. Itse uskon, että tulevaisuudessa ei tulla näkemään isompia yllätyksiä vaan top4 joukkueet tulee suurimmaksi osaksi miehittämään myös välierät tästä lähtien.

 

[Peltinen]

Toisaalta top 4 joutuu onkimaan pelaajiaan sitten jostain Mallorcasta ja Kanadasta takaisin puolivälieriin kun kerrankin voi käydä thaimaassa kesken kauden jne.

Niin no Levillähän on ehtinyt käymään nykyiselläkin playoff-systeemillä.

 

[_beerheart]

Vähentää entisestään kiinnostusta liigaa kohden jossa uudella säännöllä menee runkosarjan neljä parasta suoraan puolivälieriin. Pleijareissa ei pitäisi kyllä päästää mitään joukkuetta vapaamatkustajana loppupeleihin!
Tällä kabinetti-päätöksellä haetaan selkeesti isompien seurojen etua, koska heillä on jo lähtökohtaisesti parhaat/kalleimmat pelaajat runkosarjassa. Ei kyllä kiinnosta enää tällaista "kabinetti-liigaa" seurata...

 

[Kulkija]

Kyllähän sen top4 pitääkin saada etua. Täälläkin moni on sitä mieltä että runkosarjan merkitys katoaa nyt kokonaan. Jotenkin ristiriitaista. Kyllä sieltä top 4 ulkopuolelta voi jatkossakin nousta vaikka mestaruuteen. Vaikeaa se ja niin pitääkin olla. En kuitenkaan näe että se että pelataan paras viidestä muuttaisi sitä asiaa merkittävästi.

Eikö se etu ole siinä, että pääset aloittamaan pudotuspelit kotiedulla? Mitä paremmin sijoitut sitä useammassa sarjassa sinulla on kotietu?

Pahoin pelkään, että säälijoukkueille kertyy loppukaudesta ne turhat pelit, kun et voi tippua viivan alapuolelle, mutta myöskään top4 et voi nousta.

 

[Espoonmies]

Joukkueella joka lepäilee pari viikkoa. Ylipäätänsä sääleistä on reilun kymmenen vuoden aikana päästy puolivälieristä jatkoon neljä kertaa ja koko historian aikana vielä vähemmän. Itse uskon, että tulevaisuudessa ei tulla näkemään isompia yllätyksiä vaan top4 joukkueet tulee suurimmaksi osaksi miehittämään myös välierät tästä lähtien.

No nyt se todennäköisyys kasvoi kuitenkin kertaheitolla kun aiemmin noista neljästä kerrasta puolessa on se jatkoon mennyt seura ollut Espoosta.

 

[E]

Ihan ensiksi totean, että tervetuloa takaisin Espooseen, Liiga. Toivotamme teidät lämpimästi uusvanhalle markkinalle.

Tuosta sarjajärjestelmästä taas... ei se ole mikään huonoin mahdollinen. Siinä on kuitenkin "taklattu" muutamia isoja ongelmia ihan hyvin. Esimerkiksi juuri se, että täysin merkityksettömiä pelejä tuskin kovin aikaisin tulee. Merkitykselliset rajakohdat muuttuu radikaalisti, mutta vähän tuollaista itse osasin olettaa. Ja vaikka Mestiksestä pelaamalla nouseminen on tehty hyvin vaikeaksi, siellä on se.

Mikään ei kuitenkaan ole ikuista. Ensi kaudelle tämä on varmasti "ihan ok systeemi". Se ei ratkaise isoja haasteita, mitä koko systeemissä on, mutta se muutamat laastarit tarjoaa.

Jos miettii kuitenkin keskipitkällä perspektiivillä asioita taaksepäin... reilu 10 vuotta sitten (ennen Jokerien KHL-siirtoa) jos minulle olisi sanottu, että Liigassa on kymmenen vuoden päästä Kiekko-Espoo-niminen joukkue, joka pelaa " ylimääräiset paikallispelit" Jukureita vastaan... ja Jokerit pelaa Nordiksella Mestistä... olisin kehottanut väittäjää muuttamaan lääkitystään aika nopeasti.

Ei tämäkään ole vielä mikään ikuinen malli. Aina tulee muuttujia. Ensi kaudelle se on kuitenkin aika siedettävä kompromissi monella tapaa.

 

[Niilo]

Nyt kun 5-12 pelaa poffit pääsyistä puolivälieriin, niin mä kysyn, et saako ne pitää lipputulot itsellään vai tilitetäänkö ne Heikin ja kavereiden saunakassaan?

Vähän epäreilu tilanne, jos pelaat ensin himassa 3 kotipeliä karsintoja ja sitten taas 3 kotipeliä puolivälieriä. Sulla on 6 kpl kotipelejä josta saat kaikki massit itselle.
Sit joku runkosarjan 2 pelaa vaikka 2 kotipeliä ja jatkaa 4-0 välieriin.
Reilua?

 

[E]

Aika ikävä maku tästä jäi, kuten Liigan tiedotuksista ja päätöksistä tuppaa jäämään.

Runkosarjan viides sija on erinomainen suoritus ja mielestäni tulisi palkita suoralla puolivälieräpaikalla. Se voi olla jollekin pikkuseuralle sellainen kerran vuosikymmeneen tapahtuva jättionnistuminen. Nyt se arvotetaan suunnilleen samalle tasolle, kun hyvin keskinkertainen tai jopa huonosti vedetty runkosarja eli sija 12. Lähtökohtaisesti tuntuu aika yhdentekevältä missä välissä sarjataulukkoa on tuossa sijoilla 5-12.

Haiskahtaa, että tämä oli vain keino saada Liigaan lisää pelejä, kun runkosarjaan niitä ei haluttu lisätä. Ja näin niitä saatiinkin oikein mukavasti.

Siis jännä, miten eri kulmista tätä voi katsoa...

Joku joku pieni seura onnistuisi pääsemään viidenneksi, heillä olisi takuuna samat 2 kotipeliä kuin nykyisinkin. Ne vaan olisi ennakkoon selkeästi heikompaa joukkuetta vastaan ja hyvin todennäköisesti tämä viides on se jatkaja. Sen jälkeen on vielä takuuna kaksi kotipeliä.

Omasta mielestäni tämän mallin isoin voittaja on nimenomaan SaiPan kaltainen joukkue siinä skenaariossa, jossa olisi viides.

 

[axe]

Vähentää entisestään kiinnostusta liigaa kohden jossa uudella säännöllä menee runkosarjan neljä parasta suoraan puolivälieriin. Pleijareissa ei pitäisi kyllä päästää mitään joukkuetta vapaamatkustajana loppupeleihin!
Tällä kabinetti-päätöksellä haetaan selkeesti isompien seurojen etua, koska heillä on jo lähtökohtaisesti parhaat/kalleimmat pelaajat runkosarjassa. Ei kyllä kiinnosta enää tällaista "kabinetti-liigaa" seurata...

Eikös tällä kaudella ja monen monta vuotta aiemminkin ole päässyt kuusi parasta vapaamatkustajana suoraan loppupeleihin?

 

[_beerheart]

Eikös tällä kaudella ja monen monta vuotta aiemminkin ole päässyt kuusi parasta vapaamatkustajana suoraan loppupeleihin?

Heh, no joo näinhän se on ollut. Joku aivopieru paholainen pääsi nyt käymään ja haisee yhtä pahalta kuin tuo suora loppupelipaikka.

 

[Yön Kärppä]

Saisi Hiltunen ja kumppanit mennä kertomaan Espanjaan, että miksei siellä pelaa Barcelona, Real Madrid ja Atletico Madrid toisiaan vastaan kuusi kertaa kaudessa ja vain kerran getafeita, almeroita jne vastaan. Se kun toisi noille seuroille enemmän fyffeä! Hölmöjä ovat tuolla Espanjassa.

Kaudesta 2015-16 lähtien ollaan pelattu sarjaa 15 joukkueella. Sijalle 12. on tuona aikana päätynyt:

2016: Ässät, 77 pts
2017: Lukko, 71 pts
2018: HPK, 78 pts
2019: KalPa, 76 pts
2020: SaiPa, 66 pts (59 ottelua)
2021: Ässät, 66 pts (58 ottelua)
2022: Sport, 77 pts (59 ottelua)
2023: HPK, 83 pts
2024: KooKoo, 79 pts

Mitenkään korkealla ei siis rima ole pudotuspeleihin. Yhteistä jokaiselle näistä on se, että jokainen joukkue on hävinnyt selkeästi enemmän kuin voittanut, mutta silti olisi päässyt pudotuspeleihin. Tuo 60 ottelun otanta kertoo joukkueesta sen verran, että hyvä se ei ole. Sen sijaan kuitenkin "paras viidestä" -ottelusarja ei kerro paremmuutta kokonaan sillä siihen liittyy liian paljon satunnaisuutta. Pelaat aluksi 60 ottelua paskasti, mutta sitten muutaman ottelun suonenvedolla pääsisi jo puolivälieriin.

Urheilullisuus tästä on hyvin kaukana.

 

[Tuamas]

Tosiasiassahan tähän on kaikkeen syynä kaksi isoa rakenteellista asiaa:

1.
Liigan järjestää Oy, jonka osakkaita ovat kaikki nykyiset liigajoukkueet.

2.
Liigaosakkeelle on määritelty (toki ihan perustellusti nykyisellä tv-sopparilla) korkea arvo.

Näistä kahdesta juurisyystä voidaan johtaa kaikki muut liigan ongelmat, joista suurin on joukkuemäärä.

16 joukkueen sarjassa, kun ei tuote ole änäritasoista viihdettä, on järkevää olla minimissään 12 pleijarijoukkuetta, jopa nykyinen 14, jotta minimoidaan täysin merkityksettömien runkosarjaotteluiden määrä (suunnilleen samaan ovat päätyneet kaikki Euroopan jääkiekon huippusarjat).

Sarjan pitää olla oikeasti avoin, jotta myös sarjan pohjalla pelaavilla on syytä panostaa joukkueeseen koko kauden ajan ja Mestiksestä voisi joskus tulla uusi tähti kiekkotaivaalle, jolle on etukäteen ilmoitettu mitä potentiaalinen liiganousu vaatii. Nyt otettiin pitkästä aikaa ensimmäinen askel oikeaan suuntaan.

Jos taas Liiga olisi esim. seuroista riippumaton yhdistys/säätiö/yhtiö, joka itsenäisesti pyörittäisi huippukiekkoa Suomessa, olisi paljon helpompi rakentaa sarjajärjestelmä, joka tukisi sekä Suomi-kiekon kokonaiskehitystä, hyvää viihdettä että urheilullisuutta.

Tällöin voitaisiin toteuttaa 10+10 tai 12+12 malli Liigan ja Mestiksen välillä, 8 joukkueen pleijarit, vikan pudotessa suoraan ja tokavikan karsiessa.

Mutta koska kukaan ei halua luopua vapaaehtoisesti paikastaan liigapöydässä, nähdään näitä kaikenlaisia venkslauksia joita 16 joukkueen sarja väkisin luo.

Tänään julkaistu malli on nähdäkseni hyvä kompromissi, pl. paikallispelikierrokset (joskin ymmärrän talouskulman, Ässille tuo on yli 100k€ lisämyyntiä ja Nääsvillen joukkueille vielä selvästi enemmän).

Mallissa minimoidaan täysin merkityksettömät runkosarjapelit vuodenvaihteen jälkeen, saadaan ihan oikeita pleijarisarjoja jo alusta lähtien (nykyisten sattumasarjojen sijaan), neljälle parhaalle runkosarjassa pärjäämisestä annetaan iso lepoetu ja taas hyvin pleijarien ekan kierroksen harjaamalla saa nykyistä paremmin suorien pleijarijoukkueiden lepoetua tasoitettua.

Ja tosiasia kuitenkin on, että vaikka runkosarjan puurtamisessa tiettyä spartalaista urheilullisuuden etiikkaa onkin, ei kukaan jälkikäteen muista kuin ne pleijarit.

 

[mesag]

Saisi Hiltunen ja kumppanit mennä kertomaan Espanjaan, että miksei siellä pelaa Barcelona, Real Madrid ja Atletico Madrid toisiaan vastaan kuusi kertaa kaudessa ja vain kerran getafeita, almeroita jne vastaan. Se kun toisi noille seuroille enemmän fyffeä! Hölmöjä ovat tuolla Espanjassa.

Kaudesta 2015-16 lähtien ollaan pelattu sarjaa 15 joukkueella. Sijalle 12. on tuona aikana päätynyt:

2016: Ässät, 77 pts
2017: Lukko, 71 pts
2018: HPK, 78 pts
2019: KalPa, 76 pts
2020: SaiPa, 66 pts (59 ottelua)
2021: Ässät, 66 pts (58 ottelua)
2022: Sport, 77 pts (59 ottelua)
2023: HPK, 83 pts
2024: KooKoo, 79 pts

Mitenkään korkealla ei siis rima ole pudotuspeleihin. Yhteistä jokaiselle näistä on se, että jokainen joukkue on hävinnyt selkeästi enemmän kuin voittanut, mutta silti olisi päässyt pudotuspeleihin. Tuo 60 ottelun otanta kertoo joukkueesta sen verran, että hyvä se ei ole. Sen sijaan kuitenkin "paras viidestä" -ottelusarja ei kerro paremmuutta kokonaan sillä siihen liittyy liian paljon satunnaisuutta. Pelaat aluksi 60 ottelua paskasti, mutta sitten muutaman ottelun suonenvedolla pääsisi jo puolivälieriin.

Urheilullisuus tästä on hyvin kaukana.

Vinkkinä, kannattaa katsoa noiden suurseurojen taloudellista tilannetta. Siihen nähden TPS:n tappiot on nappikauppa. Kaikkialla kun ei tarvitse rahasta välittää.

 

[Hegu]

HIFK ja Ilves välisarjojen isoimmat urheilullisesti häviävät... tosin rahallisesti voittajia. Mitä enemmän tätä makustelee niin täyttä paskaa. Olisi pelattu 4-kertainen sarja ja yhdet paikalliset päälle = 62 ottelua.

16 jengin pleijarit paras kolmesta suoraan, sitten voittajat ja häviäjät pelaavat toiset paras kolmesta sarjat. Alemmassa kastissa voittajat kesäloma, 4 jengiä paras kolmesta sarja, häviäjät vielä kerran paras kolmesta sarja... ei tule tyhjennysmyyntejä, merkityksellisiä pelejä koko kevät...
Ylemmät 8 jengiä paras kolmesta sarja ja sitten välieristä alkaen paras seitsemästä loppuun....

 

[Mas@]

Aivan pelkkä Kummelikerho tuo liigan johtoryhmä nykyään. Täysin järjen ja urheilullisuuden ulkopuolisia päätöksiä vuodesta toiseen. Ymmärrän, että taustalta kiinnittyy lankoja noiden ukkojen raajoihin ja että raha puhuu, mutta täydellistä munattomuutta en ymmärrä saatana.

Aivan varmasti tämä joukkuemäärän pakonomainen lisääminen ja erityisesti tämänpäiväinen sketsihahmokisa laskee liigan kiinnostavuutta ns. ydinyleisön keskuudessa, tarkoitan sitä valtaosaa maksavasta yleisöstä joka on seurannut aktiivisesti liigaa esimerkiksi kymmeniä vuosia.

Vihaan ja inhoan yli kaiken yleensäkin kaikkia "uudistuksia" joissa kohderyhmä/ yleisö ei pääosin näe mitään tolkkua.

 

[Kotka1939]

Eikö Ika joku kuukausi sitten podcastissa kertonut, ettei tamperelaiset suostu luopumaan välisarjan paikallispeleistä. Nyt niiden painostuksesta tehty tämä täysin teennäinen systeemi ”paikallispeleihin”