Yleistä keskustelua Liigasta

[Espoon Siniset]

Ainakin parina viime vuonna on menty kesäkuun puolelle. Varmaan ei haluta palkintoja jakaa MM-kisojen aikaan.

 

[Elli Masi-Merkki]

Höpö höpö. Mikään alle 60 peliä ei ole Liigan mielestä hyvä. Seurojen taloudet ei kestäisi mitenkään 44 pelin sarjaa.

Markkinatalous ei toimi näin suoraviivaisesti, koska on niin rajallinen määrä porukkaa, joka edes potentiaalisesti maksaisi yhdestäkin pelistä kauden aikana. Ja koska se rajallisen porukan määrä on vakio, niin se rajatun porukan jakaminen 60:lle pelille tarkoittaa väistämättä joko puolityhjiä halleja tai ilmaislippujen viljelyä turuilla ja toreilla. Sen vuoksi on hyvinkin mahdollista, että vähäisempi määrä pelejä päinvastoin kannattaisi paremmin: vähemmän kuluja (hallikulut, henkilökunta yms.), mutta enemmän tai vähemmän yhtä suuret tulot.

Koska ihmisillä on myös saturaatiopiste olemassa, niin esimerkiksi lätkän liian suuri tarjonta voi kääntyä itseään vastaankin. Koska pelejä on se 3-4 viikossa, joista suurin osa vailla merkitystä, ja niitä ns. kiimaisimpiakin joukkueita kohdataan vähintään kuukausittain, tunnelma peleissä, eli käytännössä ainoa syy lähteä paikan päälle; saattaa helposti kokea pitemmän päälle inflaation. Siinä helposti tavan katsojalla ajatusketju rupeaa menemään siihen ”meen sitten ensi kerralla”, joka äkkiä muuttuu ikuiseksi seuraavaksi kerraksi.

Sen sijaan silloin kun tarjotaan niukkuutta, ihmisen mieli toimii tunnetusti täysin eri tavalla. Jos pelit olisivat jatkuvasti sold out ja tunnelma tuntuisi hallin rakenteissa asti, ”fear of missing out” alkaa takoa muidenkin kuin kiekkofanaatikkojen alitajunnassa. Silloin syntyy se ilmiö, jossa peliin on päästävä ”maksoi mitä maksoi”, eikä se hinta edes haittaa. Päinvastoin siinähän tuntee olonsa vähän muita paremmaksi, kun onnistui saamaan liput muiden nenän edestä.

Vaikka ei sinällään ole mitenkään vertauskelpoinen, mutta esimerkkinä kuitenkin NFL: 8 kotipeliä ja yhteensä 16 peliä runkosarjassa + enintään 4 playoffeissa. Onko se ihme, että lipuista ollaan valmiita maksamaan tähtitieteellisiä hintoja?

Ja sitten se toinen kylmä reality check, jos otetaan vertailukohteeksi NHL: 32 joukkuetta, kun Kanadassa ja USA:ssa on yhteensä noin 380 miljoona asukasta. Tästä mutkat kokonaan suoraksi vetämällä saadaan 12 miljoonaa asukasta/joukkue. Tällaisella väestöpohjalla 20.000 katsojaa vetävä halli saataisiin myytyä täyteen jokaisessa 41:ssä kotipelissä, jos noin 7 % tästä ”joukkuekohtaisesta väkimäärästä” käy tasaisesti tasan yhdessä pelissä per kausi.

Entä sitten vastaava tilanne Suomessa? Ylöspäin pyöristäen 6 miljoonaa asukasta ja 16 kiekkojoukkuetta = 375.000 asukasta/joukkue. Tällä ”joukkuekohtaisella väestöpohjalla” 5.000 katsojaa vetävä halli saadaan myytyä 30:ssä kotipelissä täyteen, jos 40 % heistä käy tasaisesti tasan yhdessä pelissä per kausi.

Ruotsissakin on kiekon pääsarjassa vähemmän joukkueita kuin Suomessa, vaikka väestöpohja on lähes 2-kertainen. Samoin Saksassa on 14 joukkuetta kuten Ruotsissa, vaikka asukkaita on Suomeen verrattuna 15-kertainen määrä.

16 joukkuetta Liigassa on kaikilla mittareilla mitattuna katastrofi ja täysin kestämätön yhtälö. Ja tappiin viritetty ottelumäärä ei palvele mitään muuta kuin suurimpia joukkueita. Pienemmille joukkueille, jotka pyörittävät kotipelejä keskimäärin tappiolla, näin suuri kotipelien määrä tarkoittaa (rumpujen pärinää) … suurempia tappioita.

 

[Espoonmies]

Markkinatalous ei toimi näin suoraviivaisesti, koska on niin rajallinen määrä porukkaa, joka edes potentiaalisesti maksaisi yhdestäkin pelistä kauden aikana. Ja koska se rajallisen porukan määrä on vakio, niin se rajatun porukan jakaminen 60:lle pelille tarkoittaa väistämättä joko puolityhjiä halleja tai ilmaislippujen viljelyä turuilla ja toreilla. Sen vuoksi on hyvinkin mahdollista, että vähäisempi määrä pelejä päinvastoin kannattaisi paremmin: vähemmän kuluja (hallikulut, henkilökunta yms.), mutta enemmän tai vähemmän yhtä suuret tulot.

Koska ihmisillä on myös saturaatiopiste olemassa, niin esimerkiksi lätkän liian suuri tarjonta voi kääntyä itseään vastaankin. Koska pelejä on se 3-4 viikossa, joista suurin osa vailla merkitystä, ja niitä ns. kiimaisimpiakin joukkueita kohdataan vähintään kuukausittain, tunnelma peleissä, eli käytännössä ainoa syy lähteä paikan päälle; saattaa helposti kokea pitemmän päälle inflaation. Siinä helposti tavan katsojalla ajatusketju rupeaa menemään siihen ”meen sitten ensi kerralla”, joka äkkiä muuttuu ikuiseksi seuraavaksi kerraksi.

Sen sijaan silloin kun tarjotaan niukkuutta, ihmisen mieli toimii tunnetusti täysin eri tavalla. Jos pelit olisivat jatkuvasti sold out ja tunnelma tuntuisi hallin rakenteissa asti, ”fear of missing out” alkaa takoa muidenkin kuin kiekkofanaatikkojen alitajunnassa. Silloin syntyy se ilmiö, jossa peliin on päästävä ”maksoi mitä maksoi”, eikä se hinta edes haittaa. Päinvastoin siinähän tuntee olonsa vähän muita paremmaksi, kun onnistui saamaan liput muiden nenän edestä.

Vaikka ei sinällään ole mitenkään vertauskelpoinen, mutta esimerkkinä kuitenkin NFL: 8 kotipeliä ja yhteensä 16 peliä runkosarjassa + enintään 4 playoffeissa. Onko se ihme, että lipuista ollaan valmiita maksamaan tähtitieteellisiä hintoja?

Ja sitten se toinen kylmä reality check, jos otetaan vertailukohteeksi NHL: 32 joukkuetta, kun Kanadassa ja USA:ssa on yhteensä noin 380 miljoona asukasta. Tästä mutkat kokonaan suoraksi vetämällä saadaan 12 miljoonaa asukasta/joukkue. Tällaisella väestöpohjalla 20.000 katsojaa vetävä halli saataisiin myytyä täyteen jokaisessa 41:ssä kotipelissä, jos noin 7 % tästä ”joukkuekohtaisesta väkimäärästä” käy tasaisesti tasan yhdessä pelissä per kausi.

Entä sitten vastaava tilanne Suomessa? Ylöspäin pyöristäen 6 miljoonaa asukasta ja 16 kiekkojoukkuetta = 375.000 asukasta/joukkue. Tällä ”joukkuekohtaisella väestöpohjalla” 5.000 katsojaa vetävä halli saadaan myytyä 30:ssä kotipelissä täyteen, jos 40 % heistä käy tasaisesti tasan yhdessä pelissä per kausi.

Ruotsissakin on kiekon pääsarjassa vähemmän joukkueita kuin Suomessa, vaikka väestöpohja on lähes 2-kertainen. Samoin Saksassa on 14 joukkuetta kuten Ruotsissa, vaikka asukkaita on Suomeen verrattuna 15-kertainen määrä.

16 joukkuetta Liigassa on kaikilla mittareilla mitattuna katastrofi ja täysin kestämätön yhtälö. Ja tappiin viritetty ottelumäärä ei palvele mitään muuta kuin suurimpia joukkueita. Pienemmille joukkueille, jotka pyörittävät kotipelejä keskimäärin tappiolla, näin suuri kotipelien määrä tarkoittaa (rumpujen pärinää) … suurempia tappioita.

Tämä on aivan liian vaikeaa matematiikkaa liigan pomoille. Pitäisi tehdä tutkimus siitä kuinka moni käy kerran kaudessa pelissä ja kuinka moni joka pelissä vaikka niitä olisi kolme tai neljä kotipeliä viikossa. Sellaisia on varmaan tehtykin mutta sitten sen tuloksia pitäisi vielä osata tulkita ja laskea kannattavuuksia. Ei tule tapahtumaan. 60 peliä on nyt hyvä ellei määrää saada lisättyä.

Nytkin Liiga päässee ensi keväänä hehkuttamaan kuinka sarjassa tehtiin uusi kokonaisyleisöennätys mikä lienee väistämätöntä kun runkosarjassa pelataan 30 ottelua enemmän + megasäälit ja vielä playoutit päälle.

Vakavasti ottaen kyllähän tuo runkosarja on puuduttava ja on selvää että moni ei jaksa kiinnostua joka peliin lähtemisestä ja monella se jää ihan rahasta kiinni. Pienemmällä pelimäärällä ottelukohtainen yleisökeskiarvo varmasti nousisi. Nousisiko se sitten niin paljon että kokonaistulot kasvaisivat on eri kysymys. Pitäisi esim. tietää pienemmän pelimäärän vaikutus TV-korvaukseen.

 

[axe]

Mää en nyt vielä ihan ole tutustunut ja sisäistänyt mikä on Aitio ja miten Apu siihen liittyy jne., mutta tällainen pitkä selvitys nyt oli sinne pukattu nimimerkin suojista.

Tämä on Suomi-kiekon surullisin päätös – vaikutukset tuhoisat

SM-liigan suljetun sarjan historia, kulku ja opetus paljastaa tarinan, jossa päätä on hakattu samaan mäntyyn kerta toisensa jälkeen.

www.apu.fi

 

[juba]

Jostain ketjusta luin keskustelua kultakypäristä. Siksi ehdotankin , että kenttäpelaajatkin saisivat maalata kypäränsä haluamallaan tavalla kuten maalivahdit tai vaikka myydä omia mainoksiaan niihin.

 

[Espoonmies]

Jostain ketjusta luin keskustelua kultakypäristä. Siksi ehdotankin , että kenttäpelaajatkin saisivat maalata kypäränsä haluamallaan tavalla kuten maalivahdit tai vaikka myydä omia mainoksiaan niihin.

Ei taida kyllä kellään maalivahdilla olla sopimusta jossa saisi myydä omia mainoksia maskiin. Kyllä ne ainakin pääsääntöisesti myy työntantaja. Itse olen kyllä sitä mieltä että pelaajien peliasujen kypärät mukaanlukien pitäisi olla samanlaiset tai ainakin samanväriset. Ihan turhaa tehdä parhaasta pistemiehestä maalitaulu erivärisellä kypärällä. Veikkaus toki maksaa noista kypäristä ihan hyvää rahaa seuroille, mutta uskoisin että digiaikana tuon voisi toteuttaa muulla tavalla siten että Veikkaus saisi siitä enemmän irti.

 

[Jakke76]

Ei taida kyllä kellään maalivahdilla olla sopimusta jossa saisi myydä omia mainoksia maskiin. Kyllä ne ainakin pääsääntöisesti myy työntantaja. Itse olen kyllä sitä mieltä että pelaajien peliasujen kypärät mukaanlukien pitäisi olla samanlaiset tai ainakin samanväriset. Ihan turhaa tehdä parhaasta pistemiehestä maalitaulu erivärisellä kypärällä. Veikkaus toki maksaa noista kypäristä ihan hyvää rahaa seuroille, mutta uskoisin että digiaikana tuon voisi toteuttaa muulla tavalla siten että Veikkaus saisi siitä enemmän irti.

Tuonhan voisi toteuttaa samalla lailla kuin NHL:ssä aikoinaan kiekon seuraaminen, ketkä muistaa tuonkin kauheuden. Eli TV-kuvaan joku tehosteympyrä pelaajan ympärille ja hallille joku spotti seuraamaan kyseistä pelaajaa. Helposti ratkaistu ;)

 

[j2k]

Mää en nyt vielä ihan ole tutustunut ja sisäistänyt mikä on Aitio ja miten Apu siihen liittyy jne., mutta tällainen pitkä selvitys nyt oli sinne pukattu nimimerkin suojista.

Tämä on Suomi-kiekon surullisin päätös – vaikutukset tuhoisat

SM-liigan suljetun sarjan historia, kulku ja opetus paljastaa tarinan, jossa päätä on hakattu samaan mäntyyn kerta toisensa jälkeen.

www.apu.fi

Kukas tämä anonyymi "Spider" on? Vähän Tamimaisia teesejä tosta tekstistä on havaittavissa, mutta en usko että itse Aurinkokuninkaan kynästä tuo suoraan ainakaan on.

 

[Satunnainen]

Kukas tämä anonyymi "Spider" on? Vähän Tamimaisia teesejä tosta tekstistä on havaittavissa, mutta en usko että itse Aurinkokuninkaan kynästä tuo suoraan ainakaan on.

Tuossahan voi olla myös jonkinlainen työryhmä nimimerkin takana. Arvaisin, että ainakin maisterismies Sihvosella on osuutta asiaan ihan jo pelkästään sillä perusteella, että henkilöiden kohdalla mainitaan monesti näiden suorittama tutkinto, siis esim. merkonomi Kalervo Kummola ja diplomi-insinööri Martin Saarikangas, vaikka se ei olisi erityisen relevanttia itse asian kannalta.

 

[aceman81]

Linkki: https://x.com/TommiKerttula/status/1795404937393750194

 

[Nelfor]

Linkki: https://x.com/TommiKerttula/status/1795404937393750194

Eikös SHL:ssä ole ns. lyöty lukkoon, että viikottaiset pelipäivät ovat tiistai, torstai ja lauantai? Jos tämä on saatu koko maassa iskettyä kiveen, niin lienee kohtalaisen helppo homma luoda otteluohjelmia.

Suomessa kaikki on levällään ja jokaisen seuran kanssa täytyy yksityiskohtaisesti katsoa, että milloin hallia voi käyttää jne.

 

[Temetsu]

Suomessa kaikki on levällään ja jokaisen seuran kanssa täytyy yksityiskohtaisesti katsoa, että milloin hallia voi käyttää jnjne.

Kyllä taitaa ongelma johtua täysin näiden kahden Tampereen lellikkien hallista. Ei edes Gatorade centerissä ole kesken kauden ohjelmaa, mutta Nokia areenasta lypsetään kaikki rahat irti Suomen suurimman urheilu sarjan kustannuksella

 

[axe]

Kyllä taitaa ongelma johtua täysin näiden kahden Tampereen lellikkien hallista. Ei edes Gatorade centerissä ole kesken kauden ohjelmaa, mutta Nokia areenasta lypsetään kaikki rahat irti Suomen suurimman urheilu sarjan kustannuksella

Ei se nyt ehkä ihan täysin siitä johdu, kun otteluohjelman kanssa on ollut ihan sama ongelma jo ainakin 15 vuotta ennen kuin Tampereen lellikkien hallille kaivettiin ekaa kuoppaakaan.

Eikä se johdu porilaisten tietokoneohjelmastakaan. Kyllä se johtuu pääosin siitä, että me haluttais saada HIFK lauantaille, ja meillä on tossa jo Oulun reissu niin ei me voida heti lähtee kahen päivän päästä Vaasaan, ja sit meillä on tuolla viikolla kaupungissa isot messut, niin meidän pitää saada kotipeli siihen että saadaan messuyrityksiä asiakkaaksi, ja KalPan kanssa sovittiin jo tohon otteluvaihto, mutta se tarkottais että Ilveksen pitäis vaihtaa omaa KalPa-pelipäiväänsä ja odotellaan vastausta siihen jne. Tai ehkä voisi kiteyttää, että kotipelipäivät pitää saada optimoitua kaljanmyyntiin 16 joukkueella ja se on hankalaa.

 

[Aihio]

Toivottavasti Liigassa sunnuntaista tulisi normaali kierrospäivä, mutta kun se kaljan myynti...

 

[vivalavili]

Kyllä taitaa ongelma johtua täysin näiden kahden Tampereen lellikkien hallista. Ei edes Gatorade centerissä ole kesken kauden ohjelmaa, mutta Nokia areenasta lypsetään kaikki rahat irti Suomen suurimman urheilu sarjan kustannuksella

Ei ole kyllä pelkästään Ilveksen ja Tapparan vika tuo. Ihan yhtälailla esimerkiksi Nordiksella järjestetään ympäri kauden keikkoja ja hevoskilpailuja ja ties mitä. On sopeuduttava siihen, että hallit omistavat tahot haluavat jokaisen sentin irti halleistaan ja lätkäkausi pitää suunnitella olemassa olevien varauksien ympärille.

 

[Satunnainen]

Toivottavasti Liigassa sunnuntaista tulisi normaali kierrospäivä, mutta kun se kaljan myynti...

Niin kauan kuin laki määrää sunnuntaityölle tuplapalkan, ei taida olla kovin suurta intoa pelata silloin. Siis ainakaan siellä, missä työvoima on palkattua eikä talkoolaisia.

 

[Glove]

Niin kauan kuin laki määrää sunnuntaityölle tuplapalkan, ei taida olla kovin suurta intoa pelata silloin. Siis ainakaan siellä, missä työvoima on palkattua eikä talkoolaisia.

Pelattiinhan sitä oranssien takkien aikaankin peli sunnuntaina. Ja samat työehdot taisi olla silloin voimassa.

 

[Satunnainen]

Pelattiinhan sitä oranssien takkien aikaankin peli sunnuntaina. Ja samat työehdot taisi olla silloin voimassa.

Kuten kirjoitin, ongelma koskee vain niitä, joilla henkilöstö on palkattuna paikalla. Jos makkaraa myydään ja järjestystä valvotaan talkoilla, kustannusvaikutusta ei ole.

 

[Espoonmies]

Pelattiinhan sitä oranssien takkien aikaankin peli sunnuntaina. Ja samat työehdot taisi olla silloin voimassa.

Juu. Silloin tosiaan 90% työstä halleilla tehtiin talkoilla. Nyt pääosin palkalla ja sunnuntaina tuplapalkalla. Aika moni asia on muuttunut 90-luvusta.

 

[Tuusa]

Kuten kirjoitin, ongelma koskee vain niitä, joilla henkilöstö on palkattuna paikalla. Jos makkaraa myydään ja järjestystä valvotaan talkoilla, kustannusvaikutusta ei ole.

Eiköhän liigajoukkueilla ole koko henkilökunta pelien aikana ihan palkkatyössä. En usko, että sieltä monta "makkarapalkkalaista" löytyy.

 

[Satunnainen]

Eiköhän liigajoukkueilla ole koko henkilökunta pelien aikana ihan palkkatyössä. En usko, että sieltä monta "makkarapalkkalaista" löytyy.

Näin minäkin uskon asian olevan. Liigaa ja Mestistä ei juuri pelata sunnuntaisin, kun taas alemmilla sarjatasoilla silloin kyllä pelataan. Ja monissa muissa lajeissa sunnuntai voi olla hyvinkin yleinen pelipäivä. Menee varmasti paljolti palkatut työntekijät vai talkoolaiset mukaisesti.

 

[stop madness]

Eikös SHL:ssä ole ns. lyöty lukkoon, että viikottaiset pelipäivät ovat tiistai, torstai ja lauantai? Jos tämä on saatu koko maassa iskettyä kiveen, niin lienee kohtalaisen helppo homma luoda otteluohjelmia.

Suomessa kaikki on levällään ja jokaisen seuran kanssa täytyy yksityiskohtaisesti katsoa, että milloin hallia voi käyttää jne.

No minkäs teet, kun otteluohjelmassa ei ole 60 ottelun runkosarjan ansiosta yhtään mahdollisuutta joustaa. Tähän vielä päälle laajennetut pleijarit, eht turnaukset ja CHL.

 

[Nelfor]

No minkäs teet, kun otteluohjelmassa ei ole 60 ottelun runkosarjan ansiosta yhtään mahdollisuutta joustaa. Tähän vielä päälle laajennetut pleijarit, eht turnaukset ja CHL.

Ei tuo ottelumäärä ole ongelma, kun nytkin sinne mahtuu 1-2 pelin viikkoja kaikille joukkueille jatkuvasti, kun kalenteria on rukattu ihan miten sattuu.

 

[juba]

En kyllä ymmärrä miten tuplapalkka kaataisi seurojen talouden kun myyntipuolella se
vastaa paria myytyä makkaraa enemmän ja jos kaljatiskille pääsisi nopeammin useamman myyjän takia niin ero on minimaalinen.

 

[Nelfor]

En kyllä ymmärrä miten tuplapalkka kaataisi seurojen talouden kun myyntipuolella se
vastaa paria myytyä makkaraa enemmän ja jos kaljatiskille pääsisi nopeammin useamman myyjän takia niin ero on minimaalinen.

Kukaan ei tainnut sanoa, että se kaataisi seurojen taloutta. Yksinkertaisesti sunnuntaisin jäätäisiin vain vähemmän plussalle ottelutapahtumasta.

Se tuplapalkka ei saa makkaraa kaupaksi yhtään paremmin, eikä tuplapalkka tarkoita, että kaljatiskillä olisi normaalia enemmän myyjiä.

Ottelutapahtuman palkattu henkilöstö on pienemmilläkin seuroilla helposti vähintään 20-30 henkeä. Puhutaan ihan merkittävistä palkkakuluista, eli niiden tuplaantuminen ei ole täysin merkityksetön asia.