Wickenheiserille sopimus

  • 12 365
  • 109

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Jani82
Ero onkin siinä, että Wickenhaiser on NAINEN.
Ei kukaan normaalimies taklaa tai kohtele naista samalla tavalla kun "nuorta poikaa" kaukalossa,
koska se poika tulee sinne samaan kaukaloon jossain vaiheessa kuitenkin ja joskus jopa kyseistä pelaajaa isompana takaisin.
Koko sinänsä ei ole onglema vaan se, ettei pelaajat uskalla ottaa Wickenhaiseria normaalipelaajan tavoin ja se antaa etua Salamoille.

Kivaa, leikitään, että tuossa oli jotain järkeä. Haluaisitko kumota vielä ne loput pointit ja näin osoittaa, että tällä nimenomaisella pointilla oli jokin merkitys? Että sillä on näissä olosuhteissa jotain väliä, saako Salamat jotain etua vai eivät, kun koko sarjasta on urheilullisuus kaukana.

No ei leikitä. pitäisikö Sami Heleniusta kieltää pelaamasta, koska pelaajat eivät välttämättä uskalla ottaa häntä niinkuin muita, antaen Jokereille etua?
 

Jesters

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks, Teemu Selänne #8, ManU
Hesarin vieraskynä 4.9.2003

Rakkaat ystävät, lukekaapa tän päivän Hesarin vieraskynä palsta (s. A 5). Siinä Hjallis kirjoittaa kuinka raha tuli urheiluun jäädäkseen... Aika hyvä kirjoitus!!!

Kyllä se on raha, mikä ratkaisee! (Ikävä kyllä!)

PS. Sitten mitä naisiin tulee niin Serie A:ssa pelaava Perugia suunnittelee ruotsalaisen Hanna Ljunbergin ottamista riveihinsä. (Hesarin urheilusivut) Se on meinaa pikkusen eri asia kuin "Heilin" pelaaminen meidän kotoisessa Mestiksessä.
 

Pica

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tanner Jeannot
essulu:
Suomi-sarja on jo nyt arvostetumpi sarja, koska siellä ei järjestellä valmiiksi sarjasijoituksia ja siellä kasvatetaan junioreita kovempiin sarjoihin, eikä pelleillä enää naisten kanssa.
Jesters:
Aika ohuet on nuo sun perusteet Suomi-sarjan paremmalle arvostukselle!! Kyllä Mestis-porukat pyyhkivät Suomi-sarjan joukkueille vielä jäätä - pelaavat ne sit Heilin kanssa tai ilman!!!
Henkilökohtaisesti minä kuten essulukin arvostan sarjajärjestelmänä Suomi-sarjan liigaa ja metsistä korkeammalle. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä että Ss:n joukkueet olisivat suomen parhaita, kyse on sarjasta ja millä säännöillä sitä pelataan.

Liigasta ei voi pudota (pelaamalla) jos vain pystyy näyttämään että oravannahkoja on/tulee joskus vielä olemaan tilillä. Jos joulun tienoilla näyttää että keväällä ei ole asiaa ratkaisupeleihin, laitetaan kalleimmat miehet muualle. Toivottavasti uusi playoffpaikkojen jako korjaa tilannetta.

Divisioonaan otettiin joukkue ulkomailta joka pelaa muita vähemmän ja jolle luvattiin automaattinen pudotuspelipaikka. Mielestäni käsittämätön ratkaisu. Toivottavasti tämä on kokeilu joka lopetetaan tämän kauden jälkeen, toisaalta onhan tuossa itämeren toisella laidalla vielä muutama maa jonka kiekkoilun tasoa voisi yrittää suomalaisvoimin parantaa. Tallinnan joukkueen mukaantulon/pudotuspelipaikkapäätöksen jälkeen ei mikään yllätä. Hayleyn pelaaminen tai pelaamisen kieltäminen ei enää arvostukseen vaikuta.

Tulen seuraamaan suurella mielenkiinnolla mielestäni suomen uskottavinta jääkiekkosarjaa ja suosikkijoukkueeni edesottamuksia tänäkin talvena.
 

oka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen kiekko
Viestin lähetti Jani82
... ettei pelaajat uskalla ottaa Wickenhaiseria normaalipelaajan tavoin ja se antaa etua Salamoille.

Viestin lähetti hihhu
pitäisikö Sami Heleniusta kieltää pelaamasta, koska pelaajat eivät välttämättä uskalla ottaa häntä niinkuin muita, antaen Jokereille etua?

Olipas hyvin sanottu :-)

Itse pidän kyllä Tallinan joukkueeseen liittyviä päätöksiä pahempana riskinä Mestiksen arvovallalle kuin yhden naisen pelaaminen silloin tällöin 4-ketjussa 5 minuuttia pelissä.
 

essulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo ja Kerho
Viestin lähetti oka
Olipas hyvin sanottu :-)

Itse pidän kyllä Tallinan joukkueeseen liittyviä päätöksiä pahempana riskinä Mestiksen arvovallalle kuin yhden naisen pelaaminen silloin tällöin 4-ketjussa 5 minuuttia pelissä.

Mutta mitä JÄRKEÄ on peluuttaa naista nelosketjussa silloin tälloin viisi minuuttia pelissä? Onko se sen väärti, että sillä saadaan jokunen katsoja lisää? Olen edelleen sitä mieltä, että Mestiksen arvostus laskee tällaisten yleisönkosiskelujen takia.
 

oka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen kiekko
Viestin lähetti essulu
Mutta mitä JÄRKEÄ on peluuttaa naista nelosketjussa silloin tälloin viisi minuuttia pelissä?
Jokaisessa joukkueessa on vastaava 4-ketjun/5-minuutin pelaaja.

Urheilullisesti joku voisi ajatella että on väärin että jotkut pelaavat 20 min ja toiset 2 min peliajasta, no joo sivuraide...

Nykypäivän urheilussa pitää hoitaa Talous sekä Urheilullisuus osastot hyvin. Jos toista niistä vain painottaa niin homma ei toimi, pitää olla balanssissa. Salamoiden osalta talouden hoito näyttää tärkeältä, suvaitaan se.

Onko se sen väärti, että sillä saadaan jokunen katsoja lisää? Olen edelleen sitä mieltä, että Mestiksen arvostus laskee tällaisten yleisönkosiskelujen takia.
Yleisöähän pitää "kosiskella" jotta ne saapu paikalle ja yleisö kyllä äänestää jaloillaan jos tapahtuma ei miellytä.

Monien mielestä esim. Bluesin strippitytöt ovat aika arvelluttava tapa kosiskella yleisöä.... miehet kieli ulkona katsomassa .. ei kiekkoa.

Yleisö ei enää saavu Kirkkonummen hallille Heilin takia, kuten viime talvena, vaan muiden syiden takia.
 

Kosketus

Jäsen
Ilta-Sanomissa oli tänään juttua Hanna Teerijoesta, naisjääpalloilijasta, jonka pelaaminen miesten jääpallosarjassa estettiin reilut 10 vuotta sitten sillä perusteella, että se ei ole hyväksi lajin imagon kannalta.

Ihan hyvät perustelut muuten, mutta en vaan tiennyt että jääpallollakin on jotain imagoa olemassa. Ehkä sillä oli vielä 10 vuotta sitten, mutta ei ainakaan tänä päivänä juuri enää ole. Olisikohan sielläkin kannattanut yrittää vähän avoimemmin silmin katsoa tätä touhua, eikä olla niin peloissaan sen imagon suhteen. Sillä mitä hyötyä on imagosta, jos se ei ketään kiinnosta ?

Wickenheiseristä vielä sen verran että toivottavasti joku taklaa siltä tajun kankaalle, niin ei tartte enää spekuloida sillä, että se saa eri kohtelun kuin muut. (no en toivo, oikeasti)
 

essulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo ja Kerho
Viestin lähetti oka
Monien mielestä esim. Bluesin strippitytöt ovat aika arvelluttava tapa kosiskella yleisöä.... miehet kieli ulkona katsomassa .. ei kiekkoa.

Yleisö ei enää saavu Kirkkonummen hallille Heilin takia, kuten viime talvena, vaan muiden syiden takia.

Ontuva vertaus. Jääkiekkotapahtuma on viihdettä. Se on kiekkoviihdettä (pelillistä) kentällä ja sitten viihdettä kentän ulkopuolella. Ei pidä sotkea asioita.
 

oka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen kiekko
Viestin lähetti essulu
Ontuva vertaus. Jääkiekkotapahtuma on viihdettä. Se on kiekkoviihdettä (pelillistä) kentällä ja sitten viihdettä kentän ulkopuolella. Ei pidä sotkea asioita.

kyse olikin yleisön kosiskelusta, mielestäni kysymys on kokonaisuudesta, on ravintoloita, musiikkia, silmäniloa ja hyvää urheiluviihdettä. Strippityttö kommentti tuli muuten kaverin vaimolta...

Bluesin hallilla on helppo todeta ettei kaikki suinkaan tule sinne jääkiekon takia, bisneslounaita tai pelkkää juopottelua.

No joo, makuasioista on vaikea kiistellä, yleisö päättäköön.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti oka
Itse pidän kyllä Tallinan joukkueeseen liittyviä päätöksiä pahempana riskinä Mestiksen arvovallalle kuin yhden naisen pelaaminen silloin tällöin 4-ketjussa 5 minuuttia pelissä.

Tämä oli minunkin pointtini. Siksi minä haluankin Heilin pelaavan. Ja minä haluaisin, että Heilistä olisi Salamoille niin suuri talodellinen hyöty, että jos seuraavalla kaudella voittajalla on teoreettinen mahdollisuus nousuun, niin Salamat olisivat tämän takia siellä kärjessä. Minä haluaisin, että koko suomelle näytettäisiin, että Mestis on pellesarja, joka voitetaan mainoskikkailuilla. Sitten ehkä joku jopa saattaisi tehdä asioille jotain. Tai ainakin yrittää. Eikä vain peesata liigaa joka asiassa ja kiittää virkistävästä suihkusta, kun liigapäättäjät kusevat porukalla päälle.

Ja olisihan se kivä nähdä, että pärjääkö Heili vai ei. No, kohtahan se nähdään, että saiko Heili sopimuksen siksi, että Salamat uskovat hänen kykyihinsä vai pelkällä rahastusmeiningillä. Peliaika sen kai aika suoraan kertoo. Edelleenkään minusta ei ole mitään syytä kieltää Heiliä pelaamasta, jos kyvyt riittävät.
 
Viestin lähetti essulu
Mutta mitä JÄRKEÄ on peluuttaa naista nelosketjussa silloin tälloin viisi minuuttia pelissä?

Tuossa ei todellakaan ole mitään järkeä!On oikein, että naiset pelaavat naisten sarjoissa ja miehet miesten sarjoissa. Muuten yhtä hyvin pienikokoisia ja heppoisia miehiä voisi pelata naisten sarjassa??? Ehdotus: tehdään sarjat sekajoukkueille, joissa on yhtä monta miestä ja naista. Ja naisen tilalle voisi nimetä enintään kolme keskenkasvuista miestä (14-17 v.), jotka merkitään pöytäkirjaan merkinnällä AI (alaikäinen) tai KK (keskenkasvuinen).... että silleen.
 

essulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo ja Kerho
Aivan. Jos nainen saa pelata miesten kanssa, silloin täytyy myös miehen saada pelata naisten kanssa, muuten näillä Heilin pelaamisen puolustajilla ei ole pohjaa eikä logiikkaa vaatia hänen pelaamistaan. Elikkä koko sekasarja-ajatus on kuolleena syntynyt.
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti essulu
Aivan. Jos nainen saa pelata miesten kanssa, silloin täytyy myös miehen saada pelata naisten kanssa, muuten näillä Heilin pelaamisen puolustajilla ei ole pohjaa eikä logiikkaa vaatia hänen pelaamistaan. Elikkä koko sekasarja-ajatus on kuolleena syntynyt.

Nyt menee kyllä logiikkasi täydellisesti päin mäntyä. Enemmänkin asia on niin että miesten sarja on avoin sarja, muissa on rajoituksia osallistujien suhteen.

Vai onko mielestäsi niin, että kun kerran A-junnut (tai B-junnut, tai C-junnut) saavat pelata miesten sarjoissa, niin miestenkin pitäisi sitten saada pelata junnusarjoissa? Koska muutenhan ei ole mitään pokkaa kenelläkään vaatia junioreiden nostamista liigajoukkueeseen.

Mitäs jos katsottaisiin miten Heili pelaa. Minusta se on äijien oma häpeä jos ei uskalla taklata vastustajaa jääkiekkokaukalossa.
 

essulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo ja Kerho
En puhunut junioreista mitään, vaan vertaan mieihiä ja naisia. Se on vaan loogista, jos nainen hyväksytään miesten joukkoon pelaamaan, tulee myös mies hyväksyä naisten joukkoon. Ei mitään rajoituksia naistenkaan sarjoihin. Tämä on sitä tasa-arvoa, jos sitä kerran haetaan. Joten eiköhän ole parasta, että miehet pelaavat keskenään ja naiset keskenään ja yritetään saada yleisöä ihan niillä PELILLISILLÄ ansioilla. Kummallakin puolella.
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Et puhunut junnuista et, mutta täsmälleen sama logiikka pätee siinä tapauksessa. Aivan samalla tavalla voitaisiin perustella sitä, ettei junnuja pidä päästää liigaan koska he ovat niin heikkoja ja voivat loukata itsensä ja kukas siitä sitten vastaa. Osa heistä nyt vain ei ole heikkoja ja huonoja, vaan hyviä pelureita jotka pärjäävät siinä missä muutkin. Silloin on ihan paikallaan että nämä parhaat pelaavat kovemmassa sarjassa, ja muille on oma sarjansa. Ei näissä ole mitään eroa, muuta kuin munat ja pillu, ja en oikein ymmärrä miksi argumenttien pitäisi mennä sille tasolle.

Täysin yleisesti ottaen miesten sarjoissa ei ole sääntöjä, joissa rajoitettaisiin naisten tai nappuloiden osallistumista. Tämän tietävät kaikki, jotka ovat seuranneet erilaisia puulaakisarjoja. Niissä naiset pelaavat useinkin miesten sarjoissa, koska taso on sopiva tai miehillä on pelaajista pulaa. Säännöt ovat täsmälleen samat huipputasollakin, mutta siellä ei naisia juuri näy, koska heistä ei yleensä ole sillä tasolla kilpailemaan miesten kanssa. Esimerkiksi Kummolan lahjakkaasti esimerkiksi ottama ruotsalainen yleisurheilijatar saisi täysin vapaasti osallistua miesten sarjaan jos haluaisi - tulokset ovat sitten toinen juttu. Teknisesti tämä keskustelu ei koske sitä, pitäisikö miesten sarjat avata naisille vaan sitä, pitäisikö ne sulkea naisilta. Avoimia ne ovat jo.

Totta kai Heilin tapauksessa on kyse mediarahoista ja julkisuudesta ja kaikesta sellaisesta. Se ei kuitenkaan välttämättä ole naisen itsensä vika. Ymmärrän täysin että jokainen huippu-urheilija haluaa pelata mahdollisimman korkealla tasolla. Molemmille puolille tässä asiassa parasta olisi, että Heili saisi pelata ja vastustajat kohtelisivat häntä niin kuin ketä tahansa vastustajaa. Sillä tavalla nähtäisiin se asian PELILLINEN puoli. Olen ihan samaa mieltä, että minään maskottina ei pidä pelaajia joukkueessa pitää. Mutta montako naisen Mestis-peliä kukin tässä kirjoitellut on nähnyt? Yleensä pelaajan tasosta lausutaan kommentteja sitten kun on jotain omakohtaista tietoa asiasta.

Sovinisteilla on vain tässä tämä win-win-argumentaatio. Jos HW ei onnistu pelaajana Mestiksessä, niin häähää. Jos onnistuu, niin aina voi selittää miten se on epäreilua kun se johtuu siitä ettei häntä kohdella kuten muita. Kannattaisi vain huomata, ettei hän itse kohtele itseään, eikä voi sille mitään millä tavalla vastustajat hänet ottavat. Kuten sanoin, niin se on vastustajien häpeä jos eivät osaa pelata tätä naista vastaan. Voipa se johtua jopa siitä että hän on niin taitava, mene ja tiedä.
 

essulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo ja Kerho
Sovinismia on taas turha änägätä tähän. Silla ei ole mitää tekemistä asian kanssa. Puhun edelleen vain miehistä ja naisista, ja edelleen on turha tuoda myöskään junnuja tähän.

Logiikka edelleen pätee, jos avoimessa miesten sarjassa saa pelata nainen, on silloin ehdottomasti avattava myös naisten sarjat miehille. Muuten en hyväksy näitä perusteluja heilin puolesta. Ei ole minkään valtakunnan järkeä peluuttaa nelosketjun naista 5 minuuttia pelissä sen takia, että sillä saadaan pelin lisää muutamia maksavia katsojia. Tämä uutuuden viehätys on jo ohi.

Se on totta, että kun nyt neiti saa palata, pitäisi kaikkien pelaajien
taklata häntä aivan normaalisti samalla tavalla ja kovaa ja ehkä haastaa samalla tavalla "hanskaamaan". Loppuisi nimttäin hyvin äkkiä tämä pelleily. Luulen vain, että edellenkään KUKAAN mies ei vie taklauksia loppuun, kuten ei tähänkään asti. (Olen katsonut nyt kolme Heili-peliä). Naurettavaa nojailua ja pelleilyä.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti essulu
Naurettavaa nojailua ja pelleilyä.

Kuten Mestiksessä muutenkin.
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Yleensä logiikan pitäisi olla asia, josta voidaan päästä yhteisymmärrykseen vaikka oltaisiin muuten mitä mieltä tahansa. Tämä on myös kaiken järkevän keskustelun edellytys. Essulun kanssa tämä edellytys ei täyty, joten itse asiasta ei päästä puhumaan ollenkaan. Niin että antaa sitten olla.
 

essulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo ja Kerho
Tä?

Koko ajanhan asiasta puhutaan, mutta sinä vedät juniorikiekkoiljat tähän soppaan. Jos sekasarjoja halutaan, sitten myös pelataan sekaisin, miehet naisten sarjoissa (tehdään myös naisten sarjoista yleinen) ja naiset miesten. Loogista.
 

Jesters

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks, Teemu Selänne #8, ManU
Kyllä Sulla essulu on logiikka kaukana noissa kirjoituksissasi!

Olen Gagarinin kaa aivan samaa mieltä ja asia on kyllä niin että miesten sarja on avoin sarja, muissa sarjoissa on erilaisia rajoituksia osallistujien suhteen.

Asiasta on varmaan turha väitellä kanssasi, kun et näytä ymmärtävän pointtia!!!
 

lihaani

Jäsen
Koko hommahan on pulkassa, jos HW:ta taklataan kuten Tuulola niittasi Kiviharjua vastapalloon. Kiviharju vähän aikaa keräili kirjoja hyllyynsä ja sama rottamainen ronkkiminen jatkui. Hos Heili on yhtä sisukas, niin kaikkihan on silloin ok. Antaa poikien (ja tytön) pelata.
 

essulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo ja Kerho
Viestin lähetti Jesters
Kyllä Sulla essulu on logiikka kaukana noissa kirjoituksissasi!

Olen Gagarinin kaa aivan samaa mieltä ja asia on kyllä niin että miesten sarja on avoin sarja, muissa sarjoissa on erilaisia rajoituksia osallistujien suhteen.

Asiasta on varmaan turha väitellä kanssasi, kun et näytä ymmärtävän pointtia!!!

Senpä takia pitää naistenkin sarjasta tehdä avoin sarja, että miehetkin saavat pelata niissä, aivan kuten Hayley Mestiksessä. Loogisesti. Miksi miesten sarja pitää olla ainoastaan avoin? Ei ole tasa-arvoa...(D:)
 

oka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen kiekko
Viestin lähetti oka
Missäs se on sanottu ettei Heiliä sais taklata ? Olen nähnyt kun sen yli on ajettu pari kertaa saman vaihdon aikana ja aina on noussut ylös. Sama kohtelu kaikille.

Viestin lähetti essulu
Luulen vain, että edellenkään KUKAAN mies ei vie taklauksia loppuun, kuten ei tähänkään asti. (Olen katsonut nyt kolme Heili-peliä). Naurettavaa nojailua ja pelleilyä.

Näin ehkä tehdään Savonlinnassa...
Nämä mainitsemani "yliajot" tapahtuivat Salamat-turnauksessa K-Vantaa pelissä, joten nähty on.

Mielestäni Heili on pelannut fyysisemmin nämä Mestis-harjoituspelit kuin viime kauden Suomi-sarjan matseissa, joten kehitystä on tapahtunut.
 

Kosketus

Jäsen
Essulu puhuu niin kauniita sanoja logiikan puolesta, että ihan tässä meinaa harhautua että mistä tässä oikein on kysymys. Kysymys siis ei ole tasa-arvosta. Toistan, ei tasa-arvosta. Jos tämä olisi tasa-arvokeskustelu, me luultavasti puhuisimme kiintiöpaikoista naisille, miesten kiekkosarjoihin. No nyt ei puhuta kiintiöpaikoista. Kysymys on yksinkertaisesti siitä, että tämä Heili on vaan niin kova jätkä, että sille ei löydy haastetta naisten sarjoista. Eli vähän kuin Maria Mutola, mutta astetta paremman näköinen. Siksi on täysin LOOGISTA että nainen pelaa miesten seassa, varsinkin kun kyseessä on avoin sarja.

Essulun mielestä pelaajavirran pitäisi kulkea myös toiseen suuntaan, eli miesten puolelta naisten sarjoihin, mutta eiköhän ole parempi että miehet etsivät itselleen sopivan sarjatason omiensa joukosta. Vaikka sitten vammaisurheilun parista, mutta jokaiselle varmasti se oma taso jostain löytyy, eikä sitä tarvitse lähteä hakemaan naisten seasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös