Voimasuhteet

[TakapihanLemieux]

Re: demitra

Viestin lähetti mixu
On se silti kumma että nää Söderholmit,Karalahdet ja Zidlyckyt jatkuvasti kelpaa maajoukkueeseen vaikka siellä olisi valmentajana kuka tahansa mutta Martikaiset,Latvalat ja Laamaset jää ulkopuolelle.
Mutta eihän Summaset ja Westerlundit mitään jääkiekosta tiedä.
Kysyis narri- tai Hpkfaneilta ketä pitäisi valita.

Niin, sitähän tässä ollaan ihmetelty jo pidemmän aikaa. Karalahti ja Söderholm ovat parhaimmillaan todellakin maajoukkue tavaraa, mutta tällä kaudella kumpikaan ei ole parhaimmillaan ollut. Olisi hienoa, että muutkin saisivat edes mahdollisuuden maajoukkueessa eikä nojattaisi vain hyviin viime visiitteihin leijonapaidassa.

 

[Lare]

Päivitetty tilanne:

Mestarisuosikit: Kärpät, Jokerit

Haastajat: Ilves, TPS, HIFK, HPK

Ei toivoa: Lukko, Tappara, JYP, Blues, Ässät, SaiPa

Vielä vähemmän toivoa: Pelicans

 

[kutti]

Mihinkäs lukon toivo on kadonnut? rolosoniinko? ja vastaavasti en jaksa uskoa ilveksestä olevan haastajaksi missään tilanteessa... ei yhdellä ketjulla sentään mestaruutta uhata.

 

[Beast]

Viestin lähetti kutti
Mihinkäs lukon toivo on kadonnut? rolosoniinko? ja vastaavasti en jaksa uskoa ilveksestä olevan haastajaksi missään tilanteessa... ei yhdellä ketjulla sentään mestaruutta uhata.

Perustelisitko väitteesi että Ilves ei pysty haastamaan missään tapauksessa kärkijoukkueita. Et taida tietää Ilveksestä hölkäsen pöläystä. Ilves tulee olemaan loppukaudesta muutakin kuin vain yhden ketjun joukkue.
Ilves tulee pistämään kampoihin jokaiselle joukkueelle joka tulee Ipaa vastaan pudotuspeleissä. Ilves voi hyvinkin yllättää...ainakin sinut tulee yllättämään.

 

[bluefox]

Päivitetty tilanne:

Mestarisuosikit: Jokerit
Haastajat: Kärpät, HPK
Ehkä: Lukko, HIFK ,TPS, Ilves
Ei toivoa: Tappara, JYP, Blues, Ässät, SaiPa
Vielä vähemmän toivoa: Pelicans

 

[Derksen]

Itse olen tätä mieltä:

Suosikit: Jokerit, Kärpät, HIFK
Haastajat: HPK, Lukko
Ehkä: TPS, Ilves
Ei toivoa: JYP, Ässät, Tappara
Vielä vähemmän toivoa: Blues, SaiPa, Pelicans

 

[Ramchester]

No nyt ei tarvitse enää spekuloida NHL-lakko pelaajilla - näillä mennään.

Voimasuhteetkin tekivät melkoisen kuperkeikan. Hifk on ylhäisessä yksinäisyydessään ja kaikki muu kuin mestaruus on todellinen floppi Aravirralta. Haastajana vanavedessä Jokerit ja Kärpät. Lukko ja HPK taistelevat jämäsijoitusta ja TPS ja Ilves ovat pihalla näistä pippaloista, muista joukkueista nyt puhumattakaan.

 

[Johto]

Jaahas, nyt kun lopulliset kokoonpanot ovat selvillä niin voisin esittää oman mielipiteeni joukkueiden voimasuhteista kevättä ajatellen.

Mestarisuosikit: HIFK, Jokerit

Ykköshaastajat: Kärpät, HPK

Mustat hevoset: Lukko, TPS, Ilves

Moni asia puhuu tällä hetkellä helsinkiläisen paikallisfinaalin puolesta. Jokerit on ollut vakuuttava läpi kauden, valmentaja on tottunut voittamaan ja maalivahti on liigan paras. HIFK:n materiaali puolestaan on liigan laadukkain ja varsinkin peräpää on kerrassaan huikea.

Ykköshaastajista Kärpillä on kasassa nimekäs joukkue, mutta riittävätkö Jalosen kyvyt viemään joukkue mestaruuteen asti? Taitoa ja jalkoja joukkueesta kyllä löytyy, mutta riittäkö joukkueen kovuus kovissa pleijariväännöissä? Viime vuonna riitti ja mestaruus meni Ouluun, mutta tänä vuonna en usko Kärppien voittavan mestaruutta.

HPK:lla on tänä vuonna kaikki mestaruuteen vaadittavat palikat periaatteessa kasassa, nyt kun maalivahtipelikin on edellisvuosia paremmalla tasolla. Hyökkäyksessä on laajuutta ja pakistokin on aika hyvä. Jos Lukko ei mestaruutta voita niin toivon, että HPK on mestari sillä niin hienoa kiekkoa se on pienistä resursseistaan huolimatta viime vuosina esittänyt.

Jos Dwayne Roloson palaa vielä Raumalle ja yltyy parhaimpaansa kevään pudotuspeleissä, niin Lukko on valmis taistelemaan mitaleista, mutta kaksikolla Vehanen-Vuorio Lukon kohtaloksi taitaa jäädä puolivälieriin jääminen. Pakisto on kyllä varsin hyvä varsinkin pleijareihin, mutta ratkaisijoita tarvittaisiin nykyistä laajemmalta rintamalta, jotta mitaleista voitaisiin haaveilla.

TPS voi Koivun johdolla mennä vaikka kuinka pitkälle tahansa, mutta kysymysmerkkejäkin löytyy. Varsinkin Antti Aallon loukkaantuminen on iso isku turkulaisille. Ilvekseltä löytyy riveistään sm-liigan paras kentällinen, mutta löytyykö muista ketjuista riittävästi apuja kevään kovissa peleissä?

Tällä hetkellä veikkaisin siis, että finaalissa pelaavat HIFK ja Jokerit sekä pronssipelissä Kärpät ja HPK. Tottakai toivon, että Lukko yllättäisi ja pelaisi vähintäänkin välierissä, mutta kovan työn takana se tulee olemaan, sen verran kova on kärkijoukkueiden taso tänä vuonna.

 

[Lucky Murphy]

"Moni asia puhuu tällä hetkellä helsinkiläisen paikallisfinaalin puolesta. "

Kannattaa muistaa että "parhaimmat" joukkueet eivät välttämättä kohtaa vasta finaalissa! Hifk-Jokerit on esimerkiksi melko todennäköinen välieräpari, jos runkosarja mennään loppuun nykyisissä asemissa.

Toki mielummin kyykytetään vasta finaalissa.

Jokerit ja Kärpät ovat edelleen minun suosikkejani, mutta jos Hifk onnistuu saamaan palaset kohdalleen niin play offsit voivat tuottaa myös meille aihetta hymyyn. Pois en sulkisi myös kerhoakaan.

Mutta silti turhaan jotkut koittavat sysätä hifk.lle ykkössuosikin paineita, joukkue on ollut jo pitkään lähes nykyisessä muodossaan, ja silti kärkikaksikko on pelannut paremmin. hifk.lla on vielä töitä tehtävä jotta peli kulkisi kuin edellä mainituilla, toki siihen mahdollisuuksia on.

 

[Johto]

Viestin lähetti lucky 13
"Moni asia puhuu tällä hetkellä helsinkiläisen paikallisfinaalin puolesta. "

Kannattaa muistaa että "parhaimmat" joukkueet eivät välttämättä kohtaa vasta finaalissa! Hifk-Jokerit on esimerkiksi melko todennäköinen välieräpari, jos runkosarja mennään loppuun nykyisissä asemissa.

Totta puhelet, sillä en äsken huomannut ottaa tuota asiaa lainkaan huomioon. Eli jos Jokerit voittaa runkosarjan ja HIFK on neljäs, niin Kärppien ja HPK:n pitäessä puolivälierissä pintansa on hesalaisten kohdattava toisensa jo välierissä. Mutta tämä siis siinä tapauksessa, että Jokerit onnistuu säilyttämään ykköstilansa runkosarjassa, HIFK ottaa neljännen sijan ja lisäksi kaikkien näiden 4:n kärkijoukkueen on vielä voitettava omat puolivälieräsarjansa. Eli monia mutkia on vielä tuon kaavailemani paikallisfinaalin tiellä ja tuskinpa sitä keväällä ihan täysin yllätyksiltäkään vältytään. Lähtökohtaisesti siis kuitenkin pidän Jokereita ja HIFK:ta vahvimpina mestariehdokkaina, jos kyseiset joukkueet sitten kohtaavat jo puolivälierävaiheessa niin ei siinäkään sitten mitään, mahtava sarja siitäkin varmasti tulisi.

 

[Mensonge]

HIFK vs Jokerit

Sitten tulee näitä muita. Yllämainitusta kaksikosta mestari löytynee, jos ihmeitä ei satu. Mutta ihmeitähän sattuu. Haastajien rivi on laaja.

Uskoisin TPS:n parantavan paljon pleijareihin mennessä. Lukko kysymysmerkkinä viime vuotta muistellessa ja Rolosonia odotellessa. Kerho taistelee taas, toivois onnistumistakin joskus. Kärpät tulee tasaisesn tappavalla pronssipeli tahdilla, mutta nykyisellään ei sen pidemmälle. Muut tuskin.

Moraalinen finaali siis välierissä ja finaaleista tulee haastajan pyristelyä ennakkosuosikin kynsissä veikkaan minä.

 

[Brett]

Hmm. käytinpä omaa vanhaa ja toimivaksi havaittua "voimasuhdelaskinta" pelaajamateriaaleja arvioidessa. Jotta laskelma olisi "täydellinen", pitäisi siihen vielä ottaa mukaan paljon eri tekijöitä, tärkeimpinä taktiikat ja valmennus.
Mutta nyt voimasuhteet pelkästään pelaajamateriaalin mukaan:

Jokerit 42
Kärpät 42
TPS 42
HPK 41
HIFK 40
Lukko 38
Ilves 36

...............
vertailun vuoksi häntäpää:

SaiPa 24
Pelicans 24

Sen tarkemmin en nyt viitsi valaista laskenta-tapaa. Mitään muuta ihmeellistä yleiseen mielipiteeseen poikkeavaa en tuossa näe kuin HIFK:n ja TPS:n. Täytyy itsekin ihmetellä miten TPS saa jaetut kärkipisteet ja HIFK jää vasta viidenneksi, mutta näin se näköjään menee...
Pelaajamateriaalin "ulkopuoliset" tekijät nostavat sitten Jokerit mestareiksi, Kärpät hopealle ja TPS:n pronssille. Aravirta ei nosta tällä kertaa HIFK:n osakkeita muihin kilpailijoihin nähden, päinvastoin HIFK häviää mm. Jokereille myös tällä osastolla valmennus/sen toimivuus näillä materiaaleilla.

 

[Peoplez]

Ihmettelen kyllä tuota Hifkin hehkutusta. Että muka mestarisuosikki? Ei kai nyt muutama pelaaja voi tuollaista eroa tehdä. Vokoun & Jokinen toki kovia kavereita mutta näkisin että Hifk on silti Jokereiden ja Kärppien takana, ehkä jopa HPK:n. Noin niinkuin voittomahdollisuuksiltaan. Sitten on tietty vielä Lukko ja TPS jotka voivat yltää pitkällekin. Mutta itse uskon että mestaruutta juhlivat Jokerit.

 

[Tinke-80]

Suosikit: 1:Jokerit 2:Kärpät.

Haastajat: 1:HIFK 2:HPK 3:TPS

Mustat Hevoset: 1:Ilves 2:Lukko

Jokerit:
Luultavasti liigan paras valmentaja, hyvä puolustus lisättynä erinomaisella maalivahdilla. Selkeä ennakkosuosikki.

Kärpät:
Tasainen hyvin luisteleva joukkue. Maalivahti erittäin hyvä SM-liigan standardeilla.

HIFK:
HIFK'lla on nyt kaksi erittäin hyvää kenttää jotka pystyvät kääntämään ottelun kuin ottelun. Kolmoskenttä (Hirson kenttä) pelasi viime keväänä mahtavat pleijarit joiden perusteella voimme mahdollisesti odottaa näiltä pelaajilta mitä tahansa. Nelonen osaa hommansa, eli oman pään pitämisen puhtaana. Varsinkin jos Vopatin jalka tervehtyisi niin nelonen olisi todella erinomaisessa kunnossa. Puolustus pleijareissa olisi Suomen parhaita. Lydman, Karalahti, Söderholm, Zidlicky, Pikkarainen, Saarinen... HIFK'n puolustus tulee olemaan pleijareissa todella kovassa vedossa.

- tinke-80

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Brett

Mutta nyt voimasuhteet pelkästään pelaajamateriaalin mukaan:


vertailun vuoksi häntäpää:

SaiPa 24
Pelicans 24

Sen tarkemmin en nyt viitsi valaista laskenta-tapaa.

Aika hauska vertailu. Mielestäsi joukkueet ovat tasavahvoja, vaikka piste-eroa joukkueiden välillä on 12 pistettä ja SaiPa on voittanut KAIKKI keskinäiset ottelut. Juu, juu kirjoitit pelaajamateriaalin mukaan, jolla et ilmeisesti tarkoita todellisia voimasuhteita. Väitän kyllä ihan vakavalla naamalla että noiden joukkueden välinen ero on paperillakin todella suuri. Toisaalta asiasta ei ole tarpeellista pahemmin väitellä koska nämä "makuasiat" ovat merkityksettömiä. Sarjataulukko ja keskinäiset ottelut kertovat varsin selkeästi joukkueiden välisen tasoeron.

Olisi kuitenkin hauska nähdä se laskentatapa, jolla SaiPasta ja Pelicansesta saadaan tasaväkiset joukkueet. Minä onnistuisin saamaan esim. SaiPasta ja JYPistä tasaväkiset seuraavalla kaavalla: Värilasikerroin 10 ja keskinäisten otteluiden jossittelukerroin 8,5. Hitto, tuolla kaavalla mehän ollaan parempia kuin JYP.

 

[Owen]

Viestin lähetti Peoplez
Ihmettelen kyllä tuota Hifkin hehkutusta. Että muka mestarisuosikki? Ei kai nyt muutama pelaaja voi tuollaista eroa tehdä. Vokoun & Jokinen toki kovia kavereita mutta näkisin että Hifk on silti Jokereiden ja Kärppien takana, ehkä jopa HPK:n.

Muista myös Lydman ja Pärä (ollut käytännössä tähän asti koko kauden poissa). Myös Harkins on vasta nyt heräämässä horroksesta...

 

[Brett]

Viestin lähetti Birkku
Aika hauska vertailu. Mielestäsi joukkueet ovat tasavahvoja, vaikka piste-eroa joukkueiden välillä on 12 pistettä ja SaiPa on voittanut KAIKKI keskinäiset ottelut. Juu, juu kirjoitit pelaajamateriaalin mukaan, jolla et ilmeisesti tarkoita todellisia voimasuhteita. Väitän kyllä ihan vakavalla naamalla että noiden joukkueden välinen ero on paperillakin todella suuri. Toisaalta asiasta ei ole tarpeellista pahemmin väitellä koska nämä "makuasiat" ovat merkityksettömiä. Sarjataulukko ja keskinäiset ottelut kertovat varsin selkeästi joukkueiden välisen tasoeron.

Olisi kuitenkin hauska nähdä se laskentatapa, jolla SaiPasta ja Pelicansesta saadaan tasaväkiset joukkueet. Minä onnistuisin saamaan esim. SaiPasta ja JYPistä tasaväkiset seuraavalla kaavalla: Värilasikerroin 10 ja keskinäisten otteluiden jossittelukerroin 8,5. Hitto, tuolla kaavalla mehän ollaan parempia kuin JYP.

Niin, paljonko SaiPa:lla sitten noita pisteitä nyky-materiaalilla olisikaan ?
Sachl ja Hirvonen pudottivat mielestäni selvästi SaiPan materiaalin Pelicansin tasolle, muutenkin joukkueiden ollessa suht tasoissa pisteidenkin suhteen vielä joku aika sitten. Luulisin että jos Holma olisi ollut SaiPan 1-sentteri ja SaiPa pelannut koko kauden nykykokoonpanolla, olisivat Pelicans ja SaiPa nyt melko tasoissa taulukossa. Miten SaiPa olisi voinut edes teoriassa nykypisteet saavuttaa jos kokoonpanosta olisi puuttunut alusta saakka 2. ja 3. parhaat pistemiehet eikä käytännössä ketään olisi ollut tilalla. Vaikka puhutaan vain kahdesta miehestä niin kokonaisuutta katsoen heidän puuttumisensa olisi ollut suunnilleen sama kuin tämän hetken Ilvekseltä otettaisiin Hyvönen ja Stefan pois, missä olisi Ilves ilman paikkaajia ?
Vertailu on siis tehty tämän hetken kokoonpanoilla, ei tammikuun alun miehityksillä. Silloin SaiPa toki oli Pelicansia vielä edellä.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Brett
Niin, paljonko SaiPa:lla sitten noita pisteitä nyky-materiaalilla olisikaan ?
Sachl ja Hirvonen pudottivat mielestäni selvästi SaiPan materiaalin Pelicansin tasolle, muutenkin joukkueiden ollessa suht tasoissa pisteidenkin suhteen vielä joku aika sitten.

Noiden siirtojen jälkeen joukkueiden välinen piste-ero on kasvanut ja keskinäinen ottelu päättyi SaiPan voittoon LAHDESSA. Joten se siitäkin jossittelusta.

Uskon edelleen vakaasti siihen että JOS olisimme pelanneet JYP:iä vastaan paremmin ja JOS Jarkko Immonen ei olisi niin hyvä ja parii muuta JOSSIA, olisimme ihan oikeasti JYPin edellä (: (: (: (:

 

[mixu]

Vieläkö Hpk fanit ovat sitä mieltä että heidän puolustuksensa on kovempi kuin Hifkillä?
Ainakin tänään Kärppiä vastaan ovat Sicak ja kumppanit olleet todella hukassa.

 

[Aksu]

Viestin lähetti mixu
Vieläkö Hpk fanit ovat sitä mieltä että heidän puolustuksensa on kovempi kuin Hifkillä?
Ainakin tänään Kärppiä vastaan ovat Sicak ja kumppanit olleet todella hukassa.

7 minuuuttia ottelua pelattu ja analyysi valmis? No, katso nyt ensin peli loppuun ja yleensäkään yksittäisen ottelun perusteella ei kannata liikoja suuntaviivoja vedellä.

 

[lintu]

Viestin lähetti Aksu
7 minuuuttia ottelua pelattu ja analyysi valmis? No, katso nyt ensin peli loppuun ja yleensäkään yksittäisen ottelun perusteella ei kannata liikoja suuntaviivoja vedellä.

Ei, mutta vaatii kyllä helvetisti puusilmäisyyttä jos väittää HPK:n pakistoa IFK:n vastaavaa kovemmaksi.

 

[Aksu]

Viestin lähetti lintu
Ei, mutta vaatii kyllä helvetisti puusilmäisyyttä jos väittää HPK:n pakistoa IFK:n vastaavaa kovemmaksi.

Varmaankin näin, mutta se mielipide muodostuu ja vahvistuu todellakin pitkässä juoksussa. HPK-henkiset käynevät debatin asiasta. Minä en jaksa päätäni vaivata moisella asialla.

 

[vallu#24]

Viestin lähetti Brett
Niin, paljonko SaiPa:lla sitten noita pisteitä nyky-materiaalilla olisikaan ?
Sachl ja Hirvonen pudottivat mielestäni selvästi SaiPan materiaalin Pelicansin tasolle, muutenkin joukkueiden ollessa suht tasoissa pisteidenkin suhteen vielä joku aika sitten. Luulisin että jos Holma olisi ollut SaiPan 1-sentteri ja SaiPa pelannut koko kauden nykykokoonpanolla, olisivat Pelicans ja SaiPa nyt melko tasoissa taulukossa. Miten SaiPa olisi voinut edes teoriassa nykypisteet saavuttaa jos kokoonpanosta olisi puuttunut alusta saakka 2. ja 3. parhaat pistemiehet eikä käytännössä ketään olisi ollut tilalla.

Niin, tein tuossa sellaista laskutoimitusta, että SaiPa on tuon siirtorajan umpeutumisen jälkeen, eli siis mielestäsi selvästi heikentyneenä, kerännyt 10:stä pelistä 12 pistettä, mikä tekee siis 1,2 pistettä/ottelu(vastaavasti pelsuilla 0,55pistettä/ottelu). Ja ennen tammikuun loppua otteluita oli 44 ja pisteitä 40, eli n.0,91pistettä/ottelu. Pisteitä on siis tullut parempaan tahtiin kuin ennen noiden kahden kovan pistemiehen lähtöä. Kovin erilaisia pisteitä ovat mielestäsi materiaaliltaan samantasoiset joukkueet otteluissaan keränneet...

En todellakaan näkisi, että SaiPan materiaali lopultakaan kovin paljoa heikentyi Sachlin ja Hirvosen lähdön yhteydessä. Sachlkin taisi tehdä maaleistaan ison osan juuri Pelikaaneja vastaan, muita vastaan oli todella hiljaista.

 

[Bigmouth]

Nostan tätä ketjua ylös, koska sen lukeminen juuri äsken huvitti ainakin minua kovasti. On se jääkiekko hieno peli...

 

[aceman81]

Kärppiin finaaleissa uskon ja luotan, vaikka voihan se Herra Pippeli onnistua vihdoin vieraissakin.

Sen verta täytyy kuitenkin sanoa että hieman ihmetyttää. Siis se ettei ns. pienet seurat tunnu pääsevän finaaleihin. Ei millään. Vuosien 91-93 aikana finaalit kävi häviämässä KalPa, JyP HT ja HPK. Sen jälkeen niin finaalivoittajat kuin häviäjätkin ovat tulleet akselilta Helsinki-Turku-Tampere, Oulu liittyi isojen joukkoon ´03. Välierissä on käynyt koittamassa viimesen 11 vuoden aikana Kerho, Lukko, Ässät ja pieniin seuroihin aikanaan kuulunut Kiekko-Espoo. Kerho ollut kerran mukana runkosarjan voittajana, Ässät ja Lukko ennakkoon potentiaalisina playoff-onnistujina. Mutta ei. Välierissä on kyyti ollut usein aika kylmää.

Muuten suhdanteet ovat Tepsin, Kärppien, Jokereiden, HIFK:n, Ilveksen ja Tapparan suhteen heilahdellut rajustikin. Mutta finaaleissa pelaa nyt ja iänkaikkisesti aina kaksi näistä kuudesta.