Ville Nieminen joukkuepelaajana

[PTS]

Meinaat siis, että kotisivujen kommentteihin kirjoittajista suurin osa käy hallissa, mutta tänne tai infoon kirjoittajista ei käy?

Eikö kotisivujen kommentteihin kirjoittavat sitten kirjoita nettiin? Mihin vittuun ne sitten kirjoittavat?

Jatkoajan tai infon otoskoko on hemmetin pieni kuvastamaan edes aktiivisimpien kausikorttilaisten mielipidettä. Villen jatkosta tiedottavan uutisen otos oli jo huomattavasti suurempi, vaikka sekin vielä huomattavan pieni.

 

[Oijennus]

Jatkoajan tai infon otoskoko on hemmetin pieni kuvastamaan edes aktiivisimpien kausikorttilaisten mielipidettä. Villen jatkosta tiedottavan uutisen otos oli jo huomattavasti suurempi, vaikka sekin vielä huomattavan pieni.

Niin, mutta kuitenkin vertasit siihen ja sinun mielestäsi se on fakta?

Ja minusta täällä ja infossa aktiivisesti Tapparaa seuraavien parissa pikku hiljaa suurin osa rupeaa ymmärtämään asian. Kävivät hallissa tai ei, mutta kuitenkin kokevat Tapparan niin tärkeäksi, että jaksavat täällä notkua.

Aika näyttää, mutta omassa uskossani en tule näkemään ongelmaa suuren yleisön kanssa tämän ratkaisun suhteen. Suuri yleisö haluaa menestyvän Tapparan oli siinä Nieminen mukana tai ei. Menestyvä joukkue on tärkein.

Ja mitä tulee tuohon uutiseen kotisivuilla kirjoittaviin, niin otos voi olla suurempi, mutta todellisuudessa kuinka moni heistä käy hallilla? Tai Aamulehden kommentoijista?

 

[PTS]

Niin, mutta kuitenkin vertasit siihen ja sinun mielestäsi se on fakta?

Ei ole fakta, mutta otoskoko on suurempi varsinkin kuin Jatkoajan, jonne Tapparan kannattajia taitaa kirjoittaa ylipäätänsä kaikkein vähiten.

Jos kiinnostus juontaisi ainoastaan menestyksestä, niin eihän Ilveksen peleissä olisi yhtä paljon katsojia kuin meillä. Kiinnostukseen tarvitaan myös omia miehiä ja tiettyä identiteettiä.

Eiväthän Jatkoajan nimimerkeistäkään kaikki käy hallilla.

 

[Oijennus]

Ei ole fakta, mutta otoskoko on suurempi varsinkin kuin Jatkoajan, jonne Tapparan kannattajia taitaa kirjoittaa ylipäätänsä kaikkein vähiten.

Jos kiinnostus juontaisi ainoastaan menestyksestä, niin eihän Ilveksen peleissä olisi yhtä paljon katsojia kuin meillä. Kiinnostukseen tarvitaan myös omia miehiä ja tiettyä identiteettiä.

Eiväthän Jatkoajan nimimerkeistäkään kaikki käy hallilla.

Unohdit nyt sitten infon jo? Taitaa siellä jo iso osa ymmärtää ratkaisun ja taitaa moni myös hallilla notkua...

Niin ja eihän Ilveksellä olekaan yhtä paljoa katsojia. Ihan turha väittää etteikö menestys tuo katsojia. Tapparan identiteetti ei oikeasti ole Niemisestä kiinni, vaikka niin haluat uskotella. Ei se ole sitä ollut aikaisemminkaan, niin miksi nyt?

 

[PTS]

Unohdit nyt sitten infon jo? Taitaa siellä jo iso osa ymmärtää ratkaisun ja taitaa moni myös hallilla notkua...

Niin ja eihän Ilveksellä olekaan yhtä paljoa katsojia. Ihan turha väittää etteikö menestys tuo katsojia. Tapparan identiteetti ei oikeasti ole Niemisestä kiinni, vaikka niin haluat uskotella. Ei se ole sitä ollut aikaisemminkaan, niin miksi nyt?

Ero Ilveksen katsojamäärin on minimaalinen, kun huomioidaan ero viime kausien menestyksessä. Tapparan identiteetti ei sinällään ole pelkästään Villestä kiinni. Se on kuitenkin kiinni ylipäätään siitä, kuinka paljon ns. omia miehiä joukkueessa on ja kuinka seuraikoneita kohdellaan. Näistä nykyinen Tappara ei saa kovin korkeaa arvosanaa. Kun muuten katsoo yleisökeskiarvoa muutamilta viime vuosilta niin menestyksen rooli ei ole edes välttämättä mikään suuren suuri - heilahtelut eivät ole kovin jyrkkiä. Ja koko keskustelu Ville vs. menestys on edelleen aivan absurdi!

E: Infon mielipidejakaumasta on vaikea ottaa selvää...

 

[Oijennus]

Kun muuten katsoo yleisökeskiarvoa muutamilta viime vuosilta niin menestyksen rooli ei ole edes välttämättä mikään suuren suuri - heilahtelut eivät ole kovin jyrkkiä. Ja koko keskustelu Ville vs. menestys on edelleen aivan absurdi!

Eihän tässä ainakaan minun puolestani ole ollut kysymys mistään Vile vs menestys, vaan Ville vs yleisömäärät. Yleisön reaktiosta sinä olet meuhkannut täällä ja infossa.

Fakta on kuitenkin se, että menestys on tuonut Tapparalle plus-merkkisiä tuloksia. Valitettavasti tuohon asiaan ei oikeasti Nieminen merkittävästi vaikuta, vaan menestys. Niin ikävää kuin se on myöntääkin.

Pidän Villestä ja olisin toisenlaisen lopun halunnut nähdä. Tosin kukaan ei vielä tiedä mikä Villen ja Tapparan loppu tulee olemaan. Minun arvaus on se, että loppu ei olut vielä tämä.

 

[Virveliä kainaloon]

Kuinkas huonosti niitä seuraikoneja nyt on Tapparassa viime vuosina kohdeltu? Esimerkkejä?

 

[axe]

Nieminen ei ole ollut kokoonpanossa, Nieminen on ollut kokoonpanossa, valmentajan kanssa on sukset ristissä, lehdissä spekuloidaan ja haukutaan ja siirtohuhuillaan, Tappara ilmoittaa ettei Nieminen jatka joukkueessa ja kiittää palveluksista, fanit närkästyvät, pöyristyvät, tuohtuvat ja uhkailevat ettei enää ikinä Tapparaa...

Näin siis tämänkin ketjun alussa muutaman vuoden takaa. Sitten ollaankin pari vuotta eteenpäin ja joukkueen kultakypärä.

Ja taas pari vuotta ja Nieminen ei ole ollut kokoonpanossa, Nieminen on ollut kokoonpanossa, valmentajan kanssa on sukset ristissä, lehdissä spekuloidaan ja haukutaan ja siirtohuhuillaan, Tappara ilmoittaa ettei Nieminen jatka joukkueessa ja kiittää palveluksista, fanit närkästyvät, pöyristyvät, tuohtuvat ja uhkailevat ettei enää ikinä Tapparaa...

Ikiliikkuja!

 

[Sekera]

Kansa raivostuu, lähes aina, suunnilleen parin päivän ajaksi näiden tunteita herättävien asioiden äärellä, mutta ihme ja kumma kansa tuppaa myös sitten yleensä leppymään, ainakin nyt neljän kuukauden aikana kesäterassi- ja rillauskauden yli mentäessä.

Kyllä mää sen tietyllä tapaa tämän ymmärrän, että tunteet vievät järkeä talutusnuorassa, etenkin kun kyseessä on Niämisen Ville ja Tappara. Uskallan kuitenkin myös väittää, että neljän kuukauden aikana tunteet ehtivät heittää kuperkeikkaa ja häränpyllyä, ehkä moneen kertaankin, sen yksittäisen kannattajan päänupissa.

Ei näissä tulevan kauden roolien miettimisessä voida panna liikaa painoarvoa jollekin toissa kauden vireelle, ei vaan voida. Se on nyt ja tässä, mikä ratkaisee. Pistän liitteeksi Tapparan tämän kauden tasakentällis- ja yv-pistepörssit. On totta, että Nieminen teki tällä kaudella muihin verraten ihan hyvät tasakentällispisteet. Mutta kun katsotaan, että milloin ne kokonaispisteet ovat syntyneet esimerkiksi Tappara.fistä, huomataan, että ensimmäisissä 30 pelissä Niemisen tehot ovat 7+7 ja jälkimmäisissä 30 pelissä tehot ovat 0+8. Taso ei pysynyt koko kautta.

Päättynellä kaudella Nieminen teki tasakentällisin pisteet 5+14=19 ja ylivoimalla 2+1=3 (katso liite). Räknäilin nopeasti myös nuo Niemisen edellisen kauden pisteet ja ne jakaantuivat niin, että tasakentällisin 18+16=34 ja ylivoimalla 4+12=16. Niemisen pelillinen hyöty tuloksen kannalta oli päättyneellä kaudella suurin piirtein puolet heikompaa kuin edellisellä, eikä tätä faktaa voida ohittaa minkään toivomisen ja paremman huomisen rukoilemisen nimissä. Pelillinen taso Villellä laski edelliskauteen nähden ja mies on sen itsekin myöntänyt.

Yksikään pelaaja ei saa olla mestaruutta aidosti tavoittelevassa ammattilaisurheilujoukkueessa pelkkä mannekiini, joka on mukana mukanolemisen vuoksi. Mestaruutta tavoittelevassa joukkueessa jokaisella pitää olla roolit ja pelaajan pitää pystyä täyttämään se rooli ja tarpeen tullen mukautumaan eri rooliinkin. Yksittäisellä pelaajalla (Niemisellä) voidaan sinällään markkinoida tuotetta eli Tapparaa, mutta jos se yksittäinen pelaaja ei yksinkertaisesti pelaa tarpeeksi hyvin suhteessa palkkaan ja vaadittuihin juttuihin, menettää homma merkityksensä.

Tuotetta markkinoidaan kokonaisuutena, mitä yksittäiset laadukkaat palaset helpottavat. Jos Nieminen hilluisi ensi kaudellakin kolmos-neloskentän ja rotaation väliä, mikä olisi ihan mahdollinen skenaario päättyneen kauden jäljiltä, edistäisikö se Tapparan markkinointia vai vaikeutuisiko se jopa? Jo nyt keväällä nähtiin, mikä haloo mediassa saadaan aikaan markkinoinnin riesaksi, kun hyllytys tapahtui.

Kaiken ytimessä on kuitenkin se itse joukkue, joka tekee pohjimmiltaan sen tuotteen. Nyt Tappara totesi, että Ville ei siihen joukkueeseen sovi, kun asia käsitellään riittävän moniulotteisesti: pelillinen panos, rahallinen palkkio pelaajalle suhteessa pelaajan pelilliseen panokseen ja imagollinen merkitys ulospäin. Varmasti näissä tekijöissä on spekulatiivisia juttuja paljonkin. Pelillisen panoksen osalta esimerkiksi Villen peräkkäisten kausien on/off-vire, seuraavaksi olisi vuorossa on-vireinen kausi, rahallinen palkkio on bonuksia lukuunottamatta enemmän vakio ja imagollinen merkitys ulospäin on luultavasti eniten tunteita herättävin seikka markkinoinnillisessa mielessä. Tämä spekulatiivinen puoli onkin se merkittävin, voidaanko panostaa rahallisesti ns. pelillisen panoksen osalta arvelluttavaan pelaajaan ehkä turhan iso summa, jos riskinä onkin realisoituva heikko pelillinen panos, joka pahimmillaan heikentää joukkuetta sekä henkisesti että pelillisesti?

Talouspuolta pitää ajatella sen verta kylmästi, että aina löytyy yksittäisiä mielensäpahoittajia, jotka esimerkiksi vannovat neljä kuukautta etukäteen olevansa ostamatta kausikorttia tai olevansa seuraamatta Tapparaa lainkaan, jos Tappara tekee jonkun yksittäisen tunteita herättävän ratkaisun. Se tunteita herättävä ratkaisu on kuitenkin mielletty, asioista päättävien osalta, kokonaisuutta vahvistavaksi toimenpiteeksi. Nämä mielensäpahoittajat voidaan niinsanotusti sietää, koska ne ovat ehdottomasti vähemmistössä.

Pelaajabudjettiin huhutaan korotusta ja samat jokakautiset rutiinit alkavat kesätreenien osalta, katsotaan "sitten joskus" mikä on kausikorttien myyntitahti ja mikä on tilanne sponsorisopimusten rintamalla kahden hopeakauden jälkeen. Kyllä se on se menestys (nytten tuplahopeat), mikä luo eniten kiinnostusta, herättää eniten huomiota ja helpottaa eniten tuotteen eli Tapparaan liittyvien juttujen myymistä.

Ja noihin juttuihin, että kumpi on henkilönä tärkeämpi tämän hetken Tapparalle, Nieminen vai Rautakorpi, niin kyllähän se nyt pitäisi olla selvää. Rautakorpi on tuonut organisaatioon ryhdin ja vaatimustason, hän on ollut se tärkein palanen tässä kahden viime kauden aikana. Se pitkäjänteiseen menestykseen tähtäävä työ on kaikkein tärkeintä, mitä Tapparan ympärillä on parin viime kauden aikana tehty. Rautakorvella on vahvat visiot ja Nieminen sopi niihin visioihin parin kauden ajan, ensi kauden visioihin ja suunnitelmiin haetaan sitten uusia palasia.

 

[PTS]

Niin siis eihän Villen kanssa olisi pitänyt edelleenkään tehdä sopimusta ennen toissa kautta, jos pelkkiä edellisen kauden tilastoja tuijotettaisiin. Tämä vieläkin suuremmalla syyllä kuin nyt. Jos kylmästi katsottaisiin vain edelliskautta, niin tämän kauden joukkueesta tulisi myös heittää paljon muitakin ulos - eikä Ville olisi edes se ensimmäinen. Joukkueen plus/miinus -tilaston kolmossija ja kolme voittomaalia pudotuspeleihin on myös jonkinlainen näyttö "umpisurkean" kauden pelanneelta.

Ja jos rehellisiä ollaan, niin olihan Villen rooli menneellä kaudella siis alusta lähtien erilainen kuin toissa kaudella. Sekin vaikuttaa puhtaisiin tehopistelukemiin, kun pelaa lyhyttä vaihtoa puolustavammassa roolissa. Kärkiketjuistahan ei vastuuta Rautakorpi edes tarjonnut. Otti toki sitten yv:seen pudostuspeleihin ja tulos oli muuten ihan mukava.

Vähän pitäisi olla perspektiiviä arviointiin, eikä mennä kvartaalitalouden logiikan mukaan. Ei varsinkaan seuraikonien kohdalla, joiden arvo joukkueelle ja organisaatiolle on paljon enemmän kuin pelkästään pelillinen.

Rautakorpi on mulle ainoastaan menestyvä valmntaja, ei mikään Tappara-ikoni. Sen väittäminenkin, että JR olisi yhtä sitoutunut nimenomaan Tapparan organisaatioon kuin Ville, on aivan puutaheinää. Rautakorpi menee sinne, missä saa käyttöönsä tarvitsemansa palikat - ei sen tarvitse olla Tappara. Monilta näyttää myös unohtuneen, että menestyviä valmentajia on muitakin - ei JR ole mikään korvaamaton messias. Väitän, että Uramakin olisi tällä materiaalilla ja resursseilla tehnyt kovaa jälkeä. Joskos vaikka Järvisen ketjunkin luovuus olisi päässyt vielä paremmin esille.

 

[J.Grönvall]

Jaaha, sinun nimimerkiltäsi osasin tällaista purkausta odottaakin...

Kommenttisi ovat NIIN naiiveja ettei niitä voi oikein tosissaan argumenteiksi laskea. Tässä on jo pelkästään parilla sivulla tarjoiltu sinulle sen verran ihan oikeita järkiperusteita, että on se kumma, jos ei ala putoamaan sinnekin suuntaan.

Jos et edes ymmärrä mitä se Ilves-kommenttini tarkoitti niin miksi edes jatkat tällaisen asian kanssa painimista? Osoittaa vain ettet näytä tajuavan hevon helvettiä siitä miten tulosta tehdään jääkiekossa ja mitä tekijöitä se vaatii.

Halusit tai et, niin MENESTYS tuo sen kansan halliin ei Ville Nieminen, eikä edes tamperelaiset pelaajat. Suuri yleisö ei edes tiedä mistä kukin pelaaja on kotoisin, eikä heitä kiinnosta. Ja suuri yleisö on se mikä sen hallin kansoittaa, ei kausikorttilaiset joita on muutenkin surkean vähän väkilukuun nähden.

Faneilla on se paha tapa, että kuvittelevat kaikkien olevan yhtä kiinnostuneita seuraromantiikasta mutta onneksi se oikea enemmistö tajuaa ajatella realistisesti. Fanit kun ovat vain pieni osa siitä koko yhteisöstä, eivät koko yhteisö. Siksi jollekin Facebookin kommenttiosioille voi viitata kintaalla, ja varsinkin sen käyttämistä jonkinlaisena argumenttina keskustelussa. Kaikkea sitä kuuleekin.

TosiFaneille ja muille voisi sanoa vain sen, että on aika söpöä tulla tähän osioon kertomaan miten Tapparassa pitäisi Ville Niemistä arvostaa. Uskokaa pois, jokainen arvostaa. Mutta se ei edelleenkään poista sitä faktaa, että aurinko nousee aina seuraavana päivänä ja aina tulee uusia pelaajia. Aika aikaansa kutakin.

Ville Nieminen EI ole Tappara, eikä ole edes ainoa "firman mies" tässäkään jengissä. Teille ei nimet Peksi Saravo tai Jukka Peltola sano mitään mutta meille sanoo. Siksi tuon populismin voi jättää täältä pois.

Olen täysin sillä kannalla, että Jukka Rautakorpi on tärkeämpi palanen kokonaisuudessa koko Tapparaa ajatellen, tällä hetkellä. Ja Mikki Leinosta on aivan turha haukkua myöskään, alkaa olla suhteellisen hieno ura Tapparassa hänelläkin.

Tapani Salon ja PTS:n kirjoitukset ovat 80-luvulta, eikä niillä ole mitään tekemistä nykypäivän jääkiekon kanssa. Paikallisuus on hyvä arvo jota voi korostaa mutta ei se saa olla mikään itseisarvo, kun rakennetaan menestyvää joukkuetta. Etenkään Tampereella jossa pelaajia ei vain ole tarpeeksi.

 

[PTS]

Kommenttisi ovat NIIN naiiveja ettei niitä voi oikein tosissaan argumenteiksi laskea. Tässä on jo pelkästään parilla sivulla tarjoiltu sinulle sen verran ihan oikeita järkiperusteita, että on se kumma, jos ei ala putoamaan sinnekin suuntaan.
.

Tiedätkö mitä? Naiivius nähdään ensi kaudella, jos Ville esimerkiksi Ässissä pelaa. Katsotaan sitten. Muistan muuten sen episodin silloin Mika Saarisen aikana, kun Leinonen oli ilmeisesti antanut Villelle potkut - tämä kun oli uskaltanut sanoa poikkipuolisen sanan. Silloinkin netissä jotkut naiivit olivat kovasti puolustamassa seuran johtoa ratkaisussaan. Tappara kun on monille yhtä kuin sen johdon tekemät ratkaisut - niitä ei voi suinkaan kritisoida.

Niille keksitään aina järkiperusteet. Kyse ei voi olla tässäkään tapauksessa henkilökemioista, koska eiväthän sellaiset Rautakorpeen ja Leinoseen järkevinä miehinä vaikuta. No, seuran hallitus perui tuolloin ne potkut. Itse olin silloin Villen takana ja olen nyt hänen takanaan.

 

[J.Grönvall]

Tiedätkö mitä? Naiivius nähdään ensi kaudella, jos Ville esimerkiksi Ässissä pelaa. Katsotaan sitten. Muistan muuten sen episodin silloin Mika Saarisen aikana, kun Leinonen oli ilmeisesti antanut Villelle potkut - tämä kun oli uskaltanut sanoa poikkipuolisen sanan. Silloinkin netissä jotkut naiivit olivat kovasti puolustamassa seuran johtoa ratkaisussaan. Tappara kun on monille yhtä kuin sen johdon tekemät ratkaisut - niitä ei voi suinkaan kritisoida.

Niille keksitään aina järkiperusteet. Kyse ei voi olla tässäkään tapauksessa henkilökemioista, koska eiväthän sellaiset Rautakorpeen ja Leinoseen järkevinä miehinä vaikuta. No, seuran hallitus perui tuolloin ne potkut. Itse olin silloin Villen takana ja olen nyt hänen takanaan.

Niin todellakin nähdään :D

Tiedätkö mitä? Se ei vaikuta yhtään mihinkään, yhtään millään tavalla. Se, että sinä boikotoit Tapparaa ei myöskään kiinnosta ketään, kertoo vain sinun tapparalaisuudestasi.

Niin ja tajuatko miksi silloin Saarisen aikana asiasta nousi haloo? Nieminen antoi lausunnon JULKISESTI. PTS:n joukkueissa tietyt pelaajat saavat ilmeisesti tehdä mitä lystäävät ja muiden on vain sopeuduttava siihen. Käsityksesi joukkuekemiasta näyttäisi olevan myös riemastuttavan tyhmä.

Sille on tiedätkö ihan syynsä, kun hoetaan, että asioiden on pysyttävä pukukopissa. Nieminen rikkoi tuota "koodia" törkeästi, nosti itsensä muiden yläpuolelle ja käytännössä veti maton päävalmentajan jalkojen alta. Se ei ole joukkuepelaajan toimintaa, ei vaikka kuinka välittäisi seurasta. Ne keskustelut käydään muualla. Mitä luulet, että muu joukkue ajattelee, kun johtava pelaaja suolaa julkisesti oman päävalmentajan, kumman puolen otat?

Myös Leinonen teki ihan oikein näyttäessään Niemiselle tämän paikan, ei ole yksittäisen pelaajan asia alkaa puimaan seuran asioita julkisuudessa.

 

[Sekera]

Niin siis eihän Villen kanssa olisi pitänyt edelleenkään tehdä sopimusta ennen toissa kautta, jos pelkkiä edellisen kauden tilastoja tuijotettaisiin. Tämä vieläkin suuremmalla syyllä kuin nyt. Jos kylmästi katsottaisiin vain edelliskautta, niin tämän kauden joukkueesta tulisi myös heittää paljon muitakin ulos - eikä Ville olisi edes se ensimmäinen. Joukkueen plus/miinus -tilaston kolmossija ja kolme voittomaalia pudotuspeleihin on myös jonkinlainen näyttö "umpisurkean" kauden pelanneelta.

Miksi keksit joidenkin suuhun sanoja esim. "umpisurkea"? Kukaan ei käsittääkseni ole moista määrettä käyttänyt niin, että olisi sen kirjoittanut julki. Esitin aiemmin, että Villen pelillinen anti tuloksen puolesta laski käytännössä puoleen edellisestä kaudesta. Se mistä se laski puoleen oli 50 pistettä. Ei se voikaan umpisurkea kausi silloin olla, jos pistesaldo laskee siitä noin puoleen. Kyse on enemmänkin roolituksesta suhteessa palkkaan ja muuhun oheishöttöön.

Ensi kaudella ennen niitä mahdollisia pudotuspelejä pitää edelleen pelata 60 pelin runkosarja ja CHL:äänkin pitää joidenkin keretä pelaamaan Tapparan väreissä. Kyse ei ole vain päämäärästä, vaan myös matkasta sinne. Villen ei nyt todettu olevan tarpeeksi hyvä sille matkalle.

Ja jos rehellisiä ollaan, niin olihan Villen rooli menneellä kaudella siis alusta lähtien erilainen kuin toissa kaudella. Sekin vaikuttaa puhtaisiin tehopistelukemiin, kun pelaa lyhyttä vaihtoa puolustavammassa roolissa. Kärkiketjuistahan ei vastuuta Rautakorpi edes tarjonnut. Otti toki sitten yv:seen pudostuspeleihin ja tulos oli muuten ihan mukava.

Ja se rooli ansaitaan. Roolin kautta tulee tehopisteet, jos tulee. Rooli ansaitaan ihan oman tekemisen kautta eikä sen kautta, mitä lukee selässä. Vastuuta kärkiketjuista tarjottiin alkukaudesta, Ville aloitti kakkosketjussa, mutta valui alemmas kauden kuluessa. Edelleen, rooli ansaitaan eikä se tule tarjottimella.

 

[PTS]

Tiedätkö mitä? Se ei vaikuta yhtään mihinkään, yhtään millään tavalla. Se, että sinä boikotoit Tapparaa ei myöskään kiinnosta ketään, kertoo vain sinun tapparalaisuudestasi.

Niin ja tajuatko miksi silloin Saarisen aikana asiasta nousi haloo? Nieminen antoi lausunnon JULKISESTI. PTS:n joukkueissa tietyt pelaajat saavat ilmeisesti tehdä mitä lystäävät ja muiden on vain sopeuduttava siihen. Käsityksesi joukkuekemiasta näyttäisi olevan myös riemastuttavan tyhmä.

Yhtä vähän kuin sinun päätöksesi olla boikotoimatta. Sekään ei vaikuta yhtään mihinkään, yhtään millään tavalla. Ei vaikka esittäisit täällä Jatkoajan keskustelupalstalla mitä tahansa.

Väitän, että tietyt valmentajat (ja toimitusjohtajat) tulevat toimeen myös Villen kaltaisten pelaajien kanssa paremmin kuin toiset. Jotkut tyhmätkin lausunnot pitää osata käsitellä - paremmin kuin tietyt henkilöt osaavat. Siitä olen samaa mieltä, että sellaista lausuntoa ei olisi pitänyt antaa - reaktio siihen oli vain jotain hyvin ylimitoitettua. Kertoi siitä, että keskusteluyhteys oli aika kehnonlainen.

Ja se rooli ansaitaan. Roolin kautta tulee tehopisteet, jos tulee. Rooli ansaitaan ihan oman tekemisen kautta eikä sen kautta, mitä lukee selässä. Vastuuta kärkiketjuista tarjottiin alkukaudesta, Ville aloitti kakkosketjussa, mutta valui alemmas kauden kuluessa. Edelleen, rooli ansaitaan eikä se tule tarjottimella.

Tämä on itsestäänselvyys, josta olen samaa mieltä. Silloin ei vain pidä tehdä tehopistevertailuja yksi yhteen edellisen kauden kanssa, jos rooli on ollut nyt selkeästi pienempi.

CHL:n peleille en muuten laita hirveästi omissa papereissa painoa - näin sivuhuomiona. Vaikka koomisesti niistä jopa finaalien aikaan kuuluteltiin. Katsojamäärät eivät tule kovin korkealla yltämään.

 

[J.Grönvall]

Yhtä vähän kuin sinun päätöksesi olla boikotoimatta. Sekään ei vaikuta yhtään mihinkään, yhtään millään tavalla. Ei vaikka esittäisit täällä Jatkoajan keskustelupalstalla mitä tahansa.

No niin hienoa, että alkaa realiteetit valjeta sielläkin. Juuri mainitusta syystä en ole mitään ristiretkeä aloittanutkaan, toisin kuin eräät...

Sinä tai minä, lastuja laineilla. Suurinta osaa ei kiinnosta vittuakaan.

Väitän, että tietyt valmentajat (ja toimitusjohtajat) tulevat toimeen myös Villen kaltaisten pelaajien kanssa paremmin kuin toiset. Jotkut tyhmätkin lausunnot pitää osata käsitellä - paremmin kuin tietyt henkilöt osaavat. Siitä olen samaa mieltä, että sellaista lausuntoa ei olisi pitänyt antaa - reaktio siihen oli vain jotain hyvin ylimitoitettua. Kertoi siitä, että keskusteluyhteys oli aika kehnonlainen.

No tottakai. Mutta siitä on nyt miljoona vuotta aikaa, joten varmaan se on jo käsitelty ao. henkilöiden toimesta ja opittu siitä.

Fanitkin voisivat jo vaihtaa levyä...

 

[Sekera]

Tämä on itsestäänselvyys, josta olen samaa mieltä. Silloin ei vain pidä tehdä tehopistevertailuja yksi yhteen edellisen kauden kanssa, jos rooli on ollut nyt selkeästi pienempi.

CHL:n peleille en muuten laita hirveästi omissa papereissa painoa - näin sivuhuomiona. Vaikka koomisesti niistä jopa finaalien aikaan kuuluteltiin. Katsojamäärät eivät tule kovin korkealla yltämään.

Ei vaan tunnu olevan sinulle itsestäänselvyys. Siihen oli syynsä, miksi Villen rooli oli nyt pienempi ja siihenkin on varmasti perustellut syyt, miksi Ville ei ensi kaudella mukana ole. Pistevertailun tarkoitus on osoittaa, että jostakin syystä rooli pieneni noinkin merkittävästi. Jos et muuhun viestieni osaan keksi kommentoitavaa, niin argumenttisi ovat varmaan loppuneet?

Se on ihan sama minkä painoarvon yksittäinen fani laittaa CHL:lle. Tappara varmaan huomioi asian vakavammin, koska siihen osallistuu ja CHL kuuluu osana Tapparan ensi kauden matkaan. Se CHL ei ollut viestissäni mikään pääpointti, ei edes sivupointti vaan pelkkä maininta. Saipa siitäkin sitten vaan keskustelua.

 

[Virveliä kainaloon]

Kuinkas huonosti niitä seuraikoneja nyt on Tapparassa viime vuosina kohdeltu? Esimerkkejä?

Tuus nyt PTS itte selvittään.

Ei mulla nyt just mitään muuta lisättävää tähän kohtaan ole, elämä jatkuu... Villen vaikutus Tapparan tämän kauden menstymisessä ei, jos nyt ihan rehellisesti sanotaan, ollut kovinkaan suuri. Sen voi ihan rehellisesti sanoa. Miksei Jussi Makkoselle tehty jatkosopimusta tälle kaudelle? Ykkössentteristä nelossentteriksi...

 

[TosiFani]

...TosiFaneille ja muille voisi sanoa vain sen, että on aika söpöä tulla tähän osioon kertomaan miten Tapparassa pitäisi Ville Niemistä arvostaa. Uskokaa pois, jokainen arvostaa. Mutta se ei edelleenkään poista sitä faktaa, että aurinko nousee aina seuraavana päivänä ja aina tulee uusia pelaajia. Aika aikaansa kutakin.

Ville Nieminen EI ole Tappara, eikä ole edes ainoa "firman mies" tässäkään jengissä. Teille ei nimet Peksi Saravo tai Jukka Peltola sano mitään mutta meille sanoo. Siksi tuon populismin voi jättää täältä pois...

Käsittääkseni palstalla on vain yksi TosiFani, monikko on turha.

Jos luet kommenttini ajatuksella, en ole puhunut sanaakaan Niemisen arvostamisesta vaan rahasta. Mikäli Niemisen option käyttämättä jättämisen ainoa syy on raha, ratkaisu on hölmö.

Olen kanssasi täysin samaa mieltä, yksikään pelaaja ei ole suurempi kuin joukkue tai seura. Porissa oli vastaava tilanne Kivenmäen ja Peltosen kanssa Härkälän ja Suhosen valmennuskaudella. Seuraikonit vetivät mattoa valmentajien jalkojen alta, he katsoivat olevansa joukkuetta suurempia. Jos pelaajat katsovat valmennuksen tekevän virheitä, eikä se kuuntele heitä, he menevät puhumaan valmentajien pomoille. Eivätkä järjestä lakkoa tai kapinaa joukkueen sisällä. Ongelmista huolimatta pelaajien tulee pysyä ruudussaan ja tehdä työnsä aina 100 prosenttisesti.

Jos Rautakorpi on todennut, että Niemiselle ei löydy käyttöä nykytasolla joukkueessa, option käyttämättä jättäminen on täysin ymmärrettävää. Nieminen ei ole varmasti helpoin persoona käsitellä ja jos vähentynyt peliaika aiheuttaa hänen ja Rautakorven välillä skismaa, homma on selvä, päävalmentaja on pelaajaa suurempi tässä yhtälössä.

Niemisen tasoiset seuraikonit eivät ole menneisyyttä, toivottavasti. Jos pelaaja antaa kasvot Niemisen tai Ville Peltosen tyyliin seuralle, seuran kannattaa hyödyntää tämä. Toisaalta näille seuraikoneille voidaan maksaa viimeisiltä vuosilta ylimääräistäkin, vaikka rooli joukkueessa pienenisikin. Mielestäni näissä tapauksissa on turha puhua rahasta, kyse on suuremmista arvoista.

 

[PTS]

Ei vaan tunnu olevan sinulle itsestäänselvyys. Siihen oli syynsä, miksi Villen rooli oli nyt pienempi ja siihenkin on varmasti perustellut syyt, miksi Ville ei ensi kaudella mukana ole. Pistevertailun tarkoitus on osoittaa, että jostakin syystä rooli pieneni noinkin merkittävästi. Jos et muuhun viestieni osaan keksi kommentoitavaa, niin argumenttisi ovat varmaan loppuneet?

Ei. Väännän rautalangasta: Jos pelaajan x rooli kaudella 1 on suurempi kuin kaudella 2, niin suoran pistevertailun käyttäminen argumenttina ei ole ihan kaikkivoipaa. Toki, myönnän, että Villen viime kausi oli selkeästi heikompi kuin sitä edellinen. Senhän myöntävät kaikki mies itse mukaanlukien. Sehän on ollut tässä koko ajan selvää. Erimielisyydet ovat kohdistuneet siihen, mitä johtopäätöksiä siitä voi tehdä? Teepä huviksesi pistevertailu toissa kauden ja sitä edeltävän ulkomaan kauden välillä.

Seuraikonien kohteluun. Viittasin Villeen. Toki voidaan Nummisen Kallun ja Leinosen välitkin mainita, mutta ei mennä siihen.

 

[J.Grönvall]

Käsittääkseni palstalla on vain yksi TosiFani, monikko on turha.

Jos luet kommenttini ajatuksella, en ole puhunut sanaakaan Niemisen arvostamisesta vaan rahasta. Mikäli Niemisen option käyttämättä jättämisen ainoa syy on raha, ratkaisu on hölmö.

No mitäs veikkaat onko. Ei kai tässä nyt ihan tyhmäksi tarvitse heittäytyä. Minusta on hauskaa kun täällä keskustelupalstan nimimerkit osaavat niin hyvin aina arvioida ammattilaisten kompetenssia arvioida asioita. Etenkin muuan JR:n joka on vienyt joukkueensa kuusi kertaa finaaleihin.

Eiköhän ne kaverit osaa katsella asiat ihan useammaltakin kantilta.

Eiköhän tässä ole kyse ihan siitä luonnollisesta asiasta, että peliesitykset ja niistä maksettava hinta eivät ole kohdanneet. Ei tämän pitäisi kenellekään olla uusi asia, eikä varsinkaan tällaisen parkumisen aihe.

Minä voin puolestani kertoa, että Niemisen jääminen olisi myös nostanut esiin runsaasti kysymyksiä ja puolestaan vain nostanut vaatimustasoja hänen pelaamisensa suhteen. Mennyt kausi oli pettymys, se pitää voida sanoa ääneen. Odotukset olivat kovat, varmaan miehellä itsellään ja varsinkin kannattajilla, mutta niitä ei täytetty.

Siirtyminen esimerkiksi Poriin olisi vain hyväksi, sillä siellä hän on yksi muista enkä ihmettelisi yhtään, vaikka pelaisi loistavan kauden. Se on eri asia kuin pelata Tapparassa. Ja taatusti saa aplodit aina kun Hakametsässä vierailee toisen värisessä nutussa (jos nyt vierailee).

Niemisen tasoiset seuraikonit eivät ole menneisyyttä, toivottavasti. Jos pelaaja antaa kasvot Niemisen tai Ville Peltosen tyyliin seuralle, seuran kannattaa hyödyntää tämä. Toisaalta näille seuraikoneille voidaan maksaa viimeisiltä vuosilta ylimääräistäkin, vaikka rooli joukkueessa pienenisikin. Mielestäni näissä tapauksissa on turha puhua rahasta, kyse on suuremmista arvoista.

Valitettavasti vain näyttää siltä, että kato käy. Liigan statuksen pitäisi kasvaa roimasti (= jääkiekossa pitäisi liikkua paljon enemmän rahaa) jotta tällainen seurauskollisuus olisi jatkossa mahdollista.

Tulevaisuudessa edes paluumuuttajat eivät ole enää niin leimallisesti jonkun seuran pelaajia, koska ovat saattaneet pelata jo useammassa liigaseurassa ennen ulkomaille lähtemistä.

Tappara ratkaisu on urheilullisesti kova mutta oikea. Taloudellisestikin se voi vaikuttaa jonkun tonnin mutta tuskin kuitenkaan sen enempää. Ei tässä edes Niemisen tapauksessa puhuta mistään sellaisesta pelaajasta joka olisi antanut kasvot koko seuralle, paitsi muilla liigapaikkakunnilla. Mutta ne ovat toissijainen kohderyhmä muutenkin.

EDIT. On se silti pakko sanoa, että perkeleen outo ajatus on nähdä #17 vaikkapa punaisessa patanutussa. Ei, siinä ei vain ole mitään oikeaa.

Mutta elämä on :)

 

[Woofer]

Ei mulla nyt just mitään muuta lisättävää tähän kohtaan ole, elämä jatkuu... Villen vaikutus Tapparan tämän kauden menstymisessä ei, jos nyt ihan rehellisesti sanotaan, ollut kovinkaan suuri.

Itse heivaamiseen puuttumatta enempää, niin pelkästään ilman Niemisen tehoja otteluiden ratkasuhetkillä Tappara olisi voinut kompastua hyvinkin jo Pelicansiin, olisi voinut olla saamatta Lukkoa vastaan kolmea eräpalloa ja olisi voinut päästää Kärpät heti finaalisarjan alussa jo otteluissa 2-0 johtoon. Vielä kun ottaa huomioon Niemisen henkisen johtajuuden koko kaudella ja varsinkin esimerkin, sekä asenteen näyttäminen nuoremmille pelaajille, niin aika naurettavaa vähättelyä oman seuran ikonia kohtaan väittää, ettei Villen vaikutus ollut Tapparan tämän kauden menestykseen kovinkaan suuri.

 

[J.Grönvall]

Vielä kun ottaa huomioon Niemisen henkisen johtajuuden koko kaudella ja varsinkin esimerkin, sekä asenteen näyttäminen nuoremmille pelaajille, niin aika naurettavaa vähättelyä oman seuran ikonia kohtaan väittää, ettei Villen vaikutus ollut Tapparan tämän kauden menestykseen kovinkaan suuri.

Tiedätkö tästä faktaa?

Nimittäin pelillistä esimerkkiä hän ei pystynyt näyttämään, sen näki kentältä. Kapteenina varmasti arvokas mutta pelillisesti ei tarvittavalla tasolla, paitsi noilla mainitsemillasi hetkillä.

Tuo ero toissa kautiseen Niemiseen on nimenomaan se merkittävä asia joka tässä pitää tajuta. Silloin hän oli pelillinen esimerkki ja JOHTAJA, nyt valitettavasti jäi kauas siitä. Nieminen näytti miten pelitapaa toteutetaan, otti aloitteita omiin käsiinsä kiekollisena ja varsinkin finaaleissa oli pelaaja joka pystyi vastaamaan Ässien fyysisyyteen. Odotukset olivat vähintään yhtä korkealla nyt joten vajoaminen rivipelaajan rooliin oli jotain ihan muuta kuin etukäteen laskettiin. Onneksi tilalle kasvoi uusia johtavia pelaajia.

Ja koko asian ydin on siinä pitäisikö Tapparan ottaa tässä kohtaa riski ja uskoa, että Nieminen palaa sille tasolle, että hän voi pelata kärkiketjuissa vai kylmästi laittaa rotaatioon kilpailemaan peliajasta kolmos- ja nelosketjuissa. ETENKIN, kun mietitään millaista jääkiekkoa Rautakorpi haluaa jatkossa peluuttaa. Jos ollaan lähelläkään tämän kauden periaatteita niin luistelunopeus ja kestävyys on PAKKO saada sen edellyttämälle tasolle. Pakko.

Ottamatta mitään keneltäkään pois niin Tapparalla on hyviä laitureita jo nyt ja nämä ovat vielä nuoria ja kehittyvät vuosi vuodelta.

Pelillisesti vaikutus ei ollut suuri, se ei ole vähättelyä eikä varsinkaan naurettavaa, vaan fakta. Muut pelaajat kantoivat tätä joukkuetta sillä saralla. Henkisesti varmasti onkin tärkeä pelaaja mutta se on pelkkää spekulaatiota.

 

[Sekera]

Ei. Väännän rautalangasta: Jos pelaajan x rooli kaudella 1 on suurempi kuin kaudella 2, niin suoran pistevertailun käyttäminen argumenttina ei ole ihan kaikkivoipaa. Toki, myönnän, että Villen viime kausi oli selkeästi heikompi kuin sitä edellinen. Senhän myöntävät kaikki mies itse mukaanlukien. Sehän on ollut tässä koko ajan selvää. Erimielisyydet ovat kohdistuneet siihen, mitä johtopäätöksiä siitä voi tehdä? Teepä huviksesi pistevertailu toissa kauden ja sitä edeltävän ulkomaan kauden välillä.

En tee, koska nyt puhutaan ensi kaudesta ja lähtökohdista siihen. Voi jessus, tee itse jos huvittaa..

Ville aloitti päättyneen kauden kakkoskentässä. Ketjukoostumuksia haettiin, haettiin ja Ville tippui kolmoseen. Tippui ylivoimastakin. Pelillinen taso laski, ei pystynyt täyttämään edelliskauden roolia, vastuu vähentyi ja pisteet tippuivat. Käytän noita pistevertailuja vain sen pelillisen eron konkretisoimiseksi päättyneen ja toissa kauden välille. Esimerkiksi, maaleja ei tullut nyt runkosarjan toisella puolikkaalla yhtäkään, onko se sitä vaadittua pelillistä panosta melko kalliilta pelaajalta? Vaikka se rooli olisi mikä, kun pelaajalle maksetaan yli 100k €, niin kyllähän siellä kentälläkin pitäisi tuloksen kannalta tapahtua enemmän kuin nyt tällä kaudella tapahtui. Se on sitä johtopäätöstä, mitä pisteistä voidaan tehdä, kun tiedetään palkkatasoa suurinpiirtein.

Edelleenkin siihen on varmasti perustellut syyt, joiden tähden Ville Nieminen ei Tapparassa nyt jatka, niiden pohtimisella viihdytämme täällä toisiamme. Tunne pitää osata erottaa päätöksenteossa järjestä, jolla ne päätökset oikeasti tehdään, etenkin kun kyse on näinkin "suurista" asioista: suht kallis vanha pelaaja joukkueessa, joka tavoittelee mestaruutta kahden hopean jälkeen.

 

[PTS]

En tee, koska nyt puhutaan ensi kaudesta ja lähtökohdista siihen. Voi jessus, tee itse jos huvittaa..

Ei tarvitse tehdä, koska se ei ollut pointtini. Jos ei auennut, yritin havainnollistaa sitä, että Villen kausi ulkomailla ennen toissa kautta oli myös erittäin raskas. Tuolla tehopistevertailulogiikalla Tapparan ei olisi silloin todellakaan pitänyt tehdä Nimolle sopimusta. Mitä tapahtui? No, tiedät itsekin...Onko kaksi vuotta eroa iässä muuten oikeasti niin suuri asia kuin jotkut antavat ymmärtää? Tapahtuipa vanheneminen yhtäkkiä.

Ville aloitti päättyneen kauden kakkoskentässä. Ketjukoostumuksia haettiin, haettiin ja Ville tippui kolmoseen. Tippui ylivoimastakin. Pelillinen taso laski, ei pystynyt täyttämään edelliskauden roolia, vastuu vähentyi ja pisteet tippuivat.

Heh, huvittavaa miten tämä järjen ääntä kuunteleva leiri jättää myös tahallaan osan tarinasta kertomatta. Ville nimenomaan nostettiin ylivoimaan silloin, kun pelit oikeasti kovenivat pudotuspeleissä - ja tuloskaan ei ollut muistaakseni ihan vaatimaton. Kolme voittomaalia, kaksi jatkoajalla, yksi aivan varsinaisen loppuun. Vai olitteko nyt ihan toisissa peleissä?

Edelleenkin siihen on varmasti perustellut syyt, joiden tähden Ville Nieminen ei Tapparassa nyt jatka, niiden pohtimisella viihdytämme täällä toisiamme. Tunne pitää osata erottaa päätöksenteossa järjestä, jolla ne päätökset oikeasti tehdään, etenkin kun kyse on näinkin "suurista" asioista: suht kallis vanha pelaaja joukkueessa, joka tavoittelee mestaruutta kahden hopean jälkeen.

Mukava että uskoa Rautakorven viileään logiikkaan löytyy. Ville ja hänen tukijansa elävät pelkällä tunteella. Rationaalinen pohjalainen ajattelee pelkällä järjellä. No jaa, kuka tässä ajattelikaan mustavalkoisesti? Jos kohta itselläkin on hieman yli mennyt, niin kyllä tämän leirinkin yksiselitteinen tuki ratkaisulle on hyvin huvittavaa.

Noh, taidanpa siirtää ajatukseni nyt muutamaksi kuukaudeksi taas futikseen.