Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ice71]

YLEn uutisissa mainittiin, että pääepäilty on ulkomaalaistaustainen.
Jos ei ole Suomen kansalainen (voi tietysti olla) niin voiko syyllistyä maanpetokseen?

Kai tämäkin on joku kaksoiskansalainen.

 

[tommy36]

Hmmm, siellä kuitenkin lasketaan väsytystaktiikan varaan niin että lännellä loppuu resurssit ja into aiemmin kuin heillä. Itsellä ei riitä kyvyt laskea kuka on oikeassa. Se on ainakin varma että venäjä haluaa sotia enemmän kuin länsi.

Linkkaamassani artikkelissa Limnell pitääkin aikaa venäjän liittolaisena, ja toivoo länneltä terästäytymistä avun antamisessa. Artikkelissa on hyviä pointteja Limnelliltä.

Suomalaisasiantuntija: Vain näin Putinin voitto voidaan estää

Sota-asiantuntija ja kansanedustaja Jarno Limnéll (kok) kehottaa kuvittelemaan tulevaisuuden, jossa sodan voittaja olisi Venäjä.

www.iltalehti.fi

Ehdottomasti. Mutta itse tarkoitinkin lähinnä sitä, että onhan tietyllä tavalla säälittävää se, että venäjän paskajoukot eivät pärjää sodassa muulla taktiikalla, kuin ajamalla niin kauan jengiä kuolemaan, kunnes voitto saavutetaan sillä, että toiselta loppuu miehet.

Jos paskamaa tällä saavuttaa jonkun metrin maata lisää, niin enpä usko muun maailman sitä kovin suurena sotilallisena kyvykkyytenä pitävän, ja jos paskamaan kääpiötsaarilla olisi edes pienen pieni haave, että alkaisi tämän jälkeen paukuttamaan henkseliä vähän enemmän, niin saattaisi jo vastaan tulla NATO, ja jos niin käy, niin tuo taktiikka ei enää pure, ja venäjä ei siitä sodasta ulos kävele voittajana, joten en ihan usko että vaan sivusta katseltaisiin enää, ja annettaisiin kääpiön vallata esim eurooppa.

Ja vaikka venäjä onkin sotataloudessa, ja juuri nyt murkulaa tulee siellä vauhdilla, niin teknisesti huippu ase teknologiaa kyllä tämä kaikki koettelee, ja tuossa kohtaa vielä pahemmin, ja kun nyt euroopassakin on sotatalous lähdössä käyntiin, niin en oikein usko, että venäjällä on laittaa mahdolliseen seuraavaan "erikoisoperaatioonsa" mitään sellaista aseitusta, jossa menestyksestä tulisi pitkä ja kunniakas.
Lähinnä siis säälittävänä tätä venäjän "sotilaallista suurutta" tullaan aina pitämään, ja aikanaan siitä tehdään jonkin sortin komedioita ja farsseja, kun aikaa tarpeeksi on mennyt.

Nyt tämä idioottimaisuus ei tietenkään ketään naurata, mutta onhan tässä jo nytkin sellaista mustaa huumoria nähtävissä.
Tietenkin harmittaa lännen typeryys tässä sen suhteen, että antoivat puten possujoukoille aikaa kaivaa maan täyteen reikiä ja miinoja ja asettaa sinne suojaukset, mutta nyt sen paskan päätöksen kanssa pitää kuitenkin elää.
Yhdysvallat on jo kohta unohdettava tästä yhtälöstä, tai ainakaan sinne ei saa laittaa enää liian paljon painoarvoa, vaan Euroopan pitää nyt tehdä itsenäiseti päätöksiä siitä, että haluaako käynnistää täällä sotataloutta, jos haluaa, niin kyllä täältä tulee löytymään tukea Ukrainalle. Muutamassa maassa toki perseillään, ja voisi hyvinkin harkita noiden nekkaamista hittoon EUsta, niin ehkä sielläkin alkaa taas valta vaihtumaan. JOs esim slovakeilla olisi kova halu päästä taas osaksi rakasta venäjää, niin kai sinne voi ilmoittautua, mutta kyllä kovin on lyhty muisti sitten.

 

[tommy36]

YLEn uutisissa mainittiin, että pääepäilty on ulkomaalaistaustainen.
Jos ei ole Suomen kansalainen (voi tietysti olla) niin voiko syyllistyä maanpetokseen?

Jos on ulkomaalaistaustainen, niin tässä kohtaa yritys lunastukseen ilman maksua, ja kaveri ulos maasta eikä tuloa enää takaisin. Voi lähettää suoraan ukrainalle.

 

[Hagi]

WP: Ukrainan hyökkäyksestä julki karmeita tietoja – ”Se oli helvetti”

WP:N mukaan moni Ukrainassa ja lännessä aliarvioi Venäjän kyvyn toipua katastrofaalisista tappioista ja hyödyntää sen vahvuuksia: miesvoimaa, miinoja ja halua uhrata sotilaitaan mittakaavassa, jota harvat muut maat voivat hyväksyä.

Aliarviointi näkyi taistelukentällä heti vastahyökkäyksen alussa.
Ukrainan joukot olivat odottaneet, että edessä on miinoja, mutta miinakenttien tiheys yllätti. Maasta löytyi jopa suoranaisia miinakasoja.

 

[Euro71]

WP:N mukaan moni Ukrainassa ja lännessä aliarvioi Venäjän kyvyn toipua katastrofaalisista tappioista ja hyödyntää sen vahvuuksia: miesvoimaa, miinoja ja halua uhrata sotilaitaan mittakaavassa, jota harvat muut maat voivat hyväksyä.

Aliarvioin tämän itsekin ja viime syksynä tästä tässä ketjussa kerroinkin. Groznyn jälkeen osasi odottaa sitä, että jos venäläisten eteneminen pysähtyy, ne alkavat lanata tykistöllä paikkoja maan tasalle, mutta tuo halu uhrata rintamalle porukkaa ja kyky vastaanottaa katastrofaalisia tappioita on yllättänyt.

 

[tommy36]

Aliarvioin tämän itsekin ja viime syksynä tästä tässä ketjussa kerroinkin. Groznyn jälkeen osasi odottaa sitä, että jos venäläisten eteneminen pysähtyy, ne alkavat lanata tykistöllä paikkoja maan tasalle, mutta tuo halu uhrata rintamalle porukkaa ja kyky vastaanottaa katastrofaalisia tappioita on yllättänyt.

Kyvyn sijaan käyttäisin kyllä termejä; halu, pakko, tyhmyys mitä siis tulee tuohon katastrofaalisten tappioiden nielemiseen. Kun kansa on sairas, niin se kanssa näemmä on sairas. Eli en puhuisi tosiaankaan kyvystä, vaan kollektiivisesta hulludesta, jossa mikään inhmillinen hinta ei ole liian iso maksettavaksi, jos sillä saa edes neliösentin maata anastettua ei yhtään minkään vuoksi. Se että johtonsa on valmis tappamaan itse koko kansansa sen edestä, ettei vaan länsi tuhoa heidän paratiisiaan ja elmäntapaansa, kertonee kaiken tarvittavan tuon kansan älykkyyden tasosta. Se toki yllätti, ja yllättää edelleen, mutta sen kun tapattaa vaikka kaikki venäläiset. Sillä se maailman näemmä paranee hetki hetkeltä. Luojan kiitos, että ovat niin tyhmiä, että juoksevat teurastettaviksi sankoin joukoin.
Toivon kuitenkin NATOlla olevan vielä sen verran kiveksiä jossakin piilossa, että jos venäjä tämän sodan jälkeen vielä yrittää henkseliä paukuttaa, tai ei jätä Ukrainaa rauhaan mahdollisen rauhankaan jälkeen, niin sitten mennään kanssa vaikka koko saatanan pallo siinä rytäkässä menisikin. Jossakin kohtaa se on se kyrvän mittaaminen kuitenkin alettava, eikä vaan käydä kontalleen odottamaan höyläämätöntä kakkosnelosta ahteriinsa, kun niin pelottaa.
Toivottavasti eurooppa ei osoittaudu näin heikoksi tässä asiassa, että antaa kääpiöpossun jatkaa imperialistisia haaveitaan koko maailman tsaarin paikasta.

Nyt näen kuitenkin venäjän todella heikkona paskamaana, koska oikeasti haluaa tapattaa vaikka koko kansansa saadakseen edes pienen voiton. Uskoakseni Ukrainan kannattaa varmaankin jossakin kohtaa hyväksyä tilanne ja tehdä rauha, mutta ei missään nimessä alistua vaatimuksiin, jossa siitä ei tulisi jatkossa EU-valtio sekä NATOn jäsenmaa. Tokihan siellä puten pippeliä lutkuttavat unkari ja turkki saattavat seistä tämän tiellä, mutta jos näin on, niin sitten pitää kyllä NATOn kyetä muuttamaan omia sääntöjään toisenlaisiksi. Ja yhtään asetta ei pidä lännestä turkin eik unkarin turvaksi myydä, jos ovat noin hankalia, vaan antaa tyytyä puten huipputekniikkaan.

 

[Wiljami]

Aliarvioin tämän itsekin ja viime syksynä tästä tässä ketjussa kerroinkin. Groznyn jälkeen osasi odottaa sitä, että jos venäläisten eteneminen pysähtyy, ne alkavat lanata tykistöllä paikkoja maan tasalle, mutta tuo halu uhrata rintamalle porukkaa ja kyky vastaanottaa katastrofaalisia tappioita on yllättänyt.

Juu kyllähän etenkin tuo raadoksi muuttuneiden itänaapurin alamaisten määrä on täydellisen tolkuton ja missään tolkullisessa paikassa tuommoisia ei vaan voitaisi hyväksyä edes puolustussodassa, saati sitten pelkän ryöstöretken epäonnistumisen takia. Sinänsä antanee kyllä kremlin rotille vahvistuksen siitä että voivat tehdä alamaisilleen ja maassaan mitä tahansa, kun tuommoinen satojen tuhansien alamaisten tapattaminen ja loppuiäksi invalidisointi ei aiheuta oikein minkäänlaisia laajempia vastatoimia alamaisten osalta.

 

[hammer lynx]

Kai tämäkin on joku kaksoiskansalainen.

Taisi olla Ranskan kansalainen.

 

[Euro71]

Kyvyn sijaan käyttäisin kyllä termejä; halu, pakko, tyhmyys mitä siis tulee tuohon katastrofaalisten tappioiden nielemiseen. Kun kansa on sairas, niin se kanssa näemmä on sairas. Eli en puhuisi tosiaankaan kyvystä, vaan kollektiivisesta hulludesta, jossa mikään inhmillinen hinta ei ole liian iso maksettavaksi, jos sillä saa edes neliösentin maata anastettua ei yhtään minkään vuoksi.

Jeps, juuri samaa mieltä. Kyky-sana pitää tässä yhteydessä ymmärtää sodankäynti-terminä. Kyky johonkin voi syntyä erilaisilla tavoilla. Venäjän kyky sietää tappiota syntyy sulasta hulluudesta, pakkomielteestä ja välinpitämättömyydestä. Juuri niin kuin sanot (ei kun @Wiljami sanoi), puolustussotaa käydessä yleensä kaikki kansat sietävät paremmin tappiota, mutta se, että tällaisessa tolkuttomassa ryöstöretkessä sietää lähes mitä tahansa kertoo kyllä koko valtion mielipuolisuudesta.

Nyt näen kuitenkin venäjän todella heikkona paskamaana, koska oikeasti haluaa tapattaa vaikka koko kansansa saadakseen edes pienen voiton.

Juuri sitä se on.

 

[Zapp]

Välivinkkinä tähän, että 11.12. tulee Yle Areenaan katsottavaksi kehuttu dokumentti 20 Days in Mariupol. Dokumentti on siis AP:n journalisti Mstyslav Chernovin Mariupolissa kuvaamista materiaaleista koostettu ja ilmeisen vaikuttava sellainen.

 

[OLLI58]

Taisi olla Ranskan kansalainen.

Jäppinen on ollut syyskuusta asti posessa

 

[rpeez]

Mikä maksaa, tehtaankatuko pelottaa... Ensin on (artikkelin perusteella) puhdas raakalainen, mutta kun oma takamus alkaa polttaa, Pietariin pitäisi päästä turvaan. Ukrainaan vaan vastaamaan teoistaan asap

Suomessa kiinni jäänyt venäläiskomentaja oli matkalla anopin hulppealle huvilalle – Vantaan vankilassa odotti karu yllätys

Terrorismirikoksista epäilty Voislav Torden on istunut telkien takana heinäkuusta lähtien, jolloin rajavartijat ottivat hänet kiinni Helsinki-Vantaan lentokentällä.

www.is.fi

 

[Piikkiperse]

Välivinkkinä tähän, että 11.12. tulee Yle Areenaan katsottavaksi kehuttu dokumentti 20 Days in Mariupol. Dokumentti on siis AP:n journalisti Mstyslav Chernovin Mariupolissa kuvaamista materiaaleista koostettu ja ilmeisen vaikuttava sellainen.

Kannattaa katsoa. Ja on karua katseltavaa.

 

[tres11]

WP: Ukrainan hyökkäyksestä julki karmeita tietoja – ”Se oli helvetti”

WP:N mukaan moni Ukrainassa ja lännessä aliarvioi Venäjän kyvyn toipua katastrofaalisista tappioista ja hyödyntää sen vahvuuksia: miesvoimaa, miinoja ja halua uhrata sotilaitaan mittakaavassa, jota harvat muut maat voivat hyväksyä.

Aliarviointi näkyi taistelukentällä heti vastahyökkäyksen alussa.
Ukrainan joukot olivat odottaneet, että edessä on miinoja, mutta miinakenttien tiheys yllätti. Maasta löytyi jopa suoranaisia miinakasoja.

Heh, länsi USA:n johdolla arpoo ja viivyttelee aseavun kanssa ja jutussa tullaan siihen johtopäätökseen, että Ukrainan olisi pitänyt (USA:n mukaan) lähteä vastahyökkäykseen huhtikuiseen mutavelliin "luomuna" ilman aseapua. Washington Postin uskottavuus katosi meikäläisen silmissä siihen, kun meni syyttämään Ukrainaa NS1:sen räjäyttämisestä ja jutussa viitattiin TASS:iin lähteenä. TASS myös viittasi ristiin WP lähteenään ja julkaisi jutun sellaisenaan.

 

[Wiljami]

Mikä maksaa, tehtaankatuko pelottaa... Ensin on (artikkelin perusteella) puhdas raakalainen, mutta kun oma takamus alkaa polttaa, Pietariin pitäisi päästä turvaan. Ukrainaan vaan vastaamaan teoistaan asap

Suomessa kiinni jäänyt venäläiskomentaja oli matkalla anopin hulppealle huvilalle – Vantaan vankilassa odotti karu yllätys

Terrorismirikoksista epäilty Voislav Torden on istunut telkien takana heinäkuusta lähtien, jolloin rajavartijat ottivat hänet kiinni Helsinki-Vantaan lentokentällä.

www.is.fi

Ei kai nyt terroristiraiskaajapaska halua kantaa vastuuta tekosistaan kun vaihtoehtona voisi olla riittävällä öykkäröinnillä ja sivistysmaiden sääntöjen hyväksikäytöllä vapaalippu takaisin maahansa jossa odottanee mitali ja pääsy takaisin murhaamaan ja raiskaamaan siviilejä (joskin ainoastaan tunkioimperiumin sotilaiden hallussa pitämillä alueilla, kun nuo paskiaiset eivät toviin ole päässeet uusia ukrainalaissiviilejä rautasaappaidensa alle musertamaan onneksi).

Kyllä tämä kuten jokainen muukin sivistysmaiden alueilla lomailemasta (tai vaikka sitten saboraasiretkellä) kiinni saatu raiskaajapaska pitäisi toimittaa Ukrainaan pyydettäessä viimeistään varman tunnistuksen jälkeen.

 

[magnum37]

Mun ymmärrykseen ei oikein mene se, miksi USA on ylipäätään tukenut ajatusta hyökätä miehitettyä puolususlinjaa vastaan tankeilla, kun on kuitenkin koko ajan tiedetty venäläisten miinoitus- ja linnoitustaktiikka. Eikö linjan taakse olisi enemminkin pitänyt ampua tykistöllä tai pehmittää sitä ilmapommituksin, mistä tullaan taas mm. siihen hävittäjäavun tärkeyteen mikä ei tietysti ole helppo eikä nopea rasti. Nyt kuitenkin tämä vastahyökkäyksen epäonnistuminen kalustotappioineen on saanut myös USA:n ja lännen näyttämään heikolta. Ehkä sovittelisin päähäni jo hieman foliohattuakin siinä mielessä, että onko lännen pyrkimyksenä hakea sitä "tasapeliä" sodassa, missä Venäjä saa lopulta pitää miehitety alueet, kun Ukraina taas otetaan Naton ja EU:n jäseneksi?

 

[El Gordo]

Miten ei edes tutkita maanpetoksena? Vähän tiukempia lakeja tarvittaisiin ja vauhdilla.

Eihän tuo ole sielläpäinkään mitä laki maanpetoksesta sanoo. Maanpetos on kun Suomen ollessa sodassa autetaan vihollista taistelussa Suomea vastaan.

Jos Suomi olisi sodassa eli Venäjän pommit tippuisi maaperällemme ja valtiojohto olisi julistanut sotatilan, ja sitten noita drooneja käytettäisiin hyökkäyksessä Suomea vastaan, niin sittenhän tuo varmaan maanpetoksena tutkittaisiin.

Puolustustarvikkeiden maastavienti varmaan ihan oikea termi tuolle mitä on tapahtunut.

 

[tres11]

Mun ymmärrykseen ei oikein mene se, miksi USA on ylipäätään tukenut ajatusta hyökätä miehitettyä puolususlinjaa vastaan tankeilla, kun on kuitenkin koko ajan tiedetty venäläisten miinoitus- ja linnoitustaktiikka. Eikö linjan taakse olisi enemminkin pitänyt ampua tykistöllä tai pehmittää sitä ilmapommituksin, mistä tullaan taas mm. siihen hävittäjäavun tärkeyteen mikä ei tietysti ole helppo eikä nopea rasti. Nyt kuitenkin tämä vastahyökkäyksen epäonnistuminen kalustotappioineen on saanut myös USA:n ja lännen näyttämään heikolta. Ehkä sovittelisin päähäni jo hieman foliohattuakin siinä mielessä, että onko lännen pyrkimyksenä hakea sitä "tasapeliä" sodassa, missä Venäjä saa lopulta pitää miehitety alueet, kun Ukraina taas otetaan Naton ja EU:n jäseneksi?

Niin on kyllä ihmeellistä, että esim. USA:n mukaan F-16 ei ole mitenkään käänteentekevä asejärjestelmä tässä sodassa, kun taas heidän oma sotiminen perustuu melkein täysin ilmaherruuteen. Samaa on Saksa todennut Tauruksista. Jotenkin ihmeellisesti juuri nämä raskaimmat asejärjestelmät eivät sitten kuitenkaan ole mitenkään käänteentekeviä...

 

[rpeez]

Eihän tuo ole sielläpäinkään mitä laki maanpetoksesta sanoo. Maanpetos on kun Suomen ollessa sodassa autetaan vihollista taistelussa Suomea vastaan.

On kuitenkin tarkennettava tuohon että maanpetosrikoksia on sitten muitakin kuin maanpetos, joka on yksi sen alalaji. Eli maanpetosrikoksissa ei tarvitse olla sotatilaa. Esimerkkinä tällaisesta on vaikka vakoilu. Lähteeni on tämä lakitoimiston sivusto: Rikoslain luku 12 : Maanpetosrikoksista , jossa noita on lueteltu.
Ainakaan nopeasti katsottuna ei tapaus näyttäisi menevän niiden alle tässä tilanteessa.

 

[adolf]

Ei tuo drone-puljaaminen ole lähelläkään mitään maanpetosta. Erittäin niljakasta toimintaa siitä huolimatta.

 

[Ice71]

Taisi olla Ranskan kansalainen.

Ja virolaissyntyinen. Oikea maailmankansalainen.

 

[Trimmer]

Ehkä tuo Ilta-Sanomien juttu hieman avaisi ihmisten silmiä miten vituiksi tuo vastahyökkäys vedettiin, muistaakseni kirjoitin tänne jo syksyllä että vituiksi meni. Toki USA:n tiedustelu kusi mutta niin kusi myös hyökkäyshommat. Ukrainan armeijassa on edelleen valloillaan neukkudoktriini jossa johtajan pitää hyväksyttää toimintapa annetussa tehtävässä ylemmillään.

 

[jalperi]

En tiedä miten iso juttu, mutta ilmeisesti USAssa ekaa kertaa ikinä syytetään ulkomailla tehdyistä sotarikoksista yhdysvaltainkansalaisia vastaan. Syytettyinä on neljä venäläistä ja teot on tapahtuneet Ukrainassa. Toi laki on tehty toisen maailmansodan jälkeen.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=qJat1OaOdFE

Linkki: https://twitter.com/JParker_tw/status/1732461806986129588

 

[jalperi]

Pyhä Nikolai jakaa lahjoja ympäri Ukrainaa unohtamatta miehittäjiä.

Edit:
Biden todennu sen, että jos Venäjää ei pysäytetä Ukrainassa, niin tulee jatkamaan muiden kimppuun. Lisäksi USA julkaisi 175 miljoonan tuoreen avustuspaketin ja Biden painostaa kongressia hyväksymään 60 miljardin rahavarat Ukraina-apuun vedoten USA:n turvallisuuteen. Lisäksi Pentagonilla on 6 miljardia dollaria jo myönnettyjä varoja jäljellä Ukraina apuun.

Linkki: https://twitter.com/DevanaUkraine/status/1732464303876268190

 

[adolf]

Onneksi tämän paketin torppaus ei vielä tarkoita sitä, että Ukraina-tuki olisi USA:sta loppumassa. Republikaanit saavat haluamansa, niin eiköhän tuo vielä läpi tule menemään jollain tavalla.

Mutta silti hieman huolestuttavaa tämä jo on. Varmasti vastustus Ukraina-tukea kohtaan rupeaa maan sisällä tästä vain kasvamaan, jos/kun nuo rintamalinjat jämähtävät suunnilleen näille sijoilleen.

Yhdysvallat | Valkoiselle talolle takaisku: Senaatin republikaanit estivät hätäapupaketin Ukrainalle ja Israelille

Republikaanit vaativat paketin yhdistämistä rajaturvallisuusasioihin.

www.hs.fi