Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Stonewall]

Kumpaankin vastauksean, että edelleen ollaan kaikki varmaan samaa mieltä, että pakotteet on pidettävä voimassa niin pitkään, kunnes diktaattori on poissa. Vaikka hyökkäyssota Venäjää vastaan on myös vaihtoehto, niin kyllä sen on oltava viimeinen sellainen. Tarjoaisin edelleen ennemmin vaihtoehdoksi salamurhaa tai jotain muuta agitaatiota sisältä, mikäli lähiaikoina ei kansannousu tai palatsivallankumous ota tuulta alleen pakotteiden voimasta.

Eiköhän monellakin organisaatiolla ole Venäjän sisällä ja hallinnossa henkilöstöä. Yleisesti ajatellen kaikki on lopulta myytävissä, joten mahdollisuus likvidaatiolle on olemassa aina. Se, että vaikka tämä maksaisi mitä, niin se on takuulla halvempi vaihtoehto, kuin sota.

Kolmas pointti vähän kärjistetysti yksi kysymys. Olisiko esim @Stonewall kuinka innokas lähtemään tallaamaan Moskovan suuntaan vaikka parin viikon päästä? Aika raaka kysymys, mutta itse en kovin innokas tällaiseen vapautusoperaatioon olisi.

En nyt olisi lähdössä mihinkään valloitussotaan, vaikka Venäjä toki onkin Suomelle vanha vainoaja. Meidän ja ryssän historiasta on vaikeaa nähdä muuta hyvää kuin se, että eipä ole valkoisen miehen taakkaa, kun suomalaisia kirjaimellisesti orjuutettiin juuri silloin kun isot maat siirtomaita kahmivat.
Mutta takaisin asiaan...ennemmin näkisin, että Ukrainaa tuettaisiin voimallisesti, vähän kuten Puola haluaisi. Eskalaatioriski vilisee puheissa, mutta pitkässä historiassa Venäjän ekspansiota ei voida estää kuin voimalla. Jos Putinistit tai peräti Putin itse jää valtaan, niin yhteenotto on kuitenkin edessä jossakin. Esim Moldovassa tai Georgiassa. Parempi olisi vaikuttaa nyt, kun Venäjä on selvästi heikko. Pelkona on, että Ukraina taipuu tulitaukoon ja Venäjä pääsee nuolemaan haavojaan. Viiden vuoden päästä ollaan sitten saman edessä, mutta Venäjä on sotilaallisesti vahvempi.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/mbk_center/status/1508010351106928647?t=xoJe-pKpVfQJOvkpwfgPig&s=19

Oli kyllä aivan mielettömän kaunis kaupunki.

Mitä tulee pakotteiden purkaamiseen, niin näen tasan kaksi vaihtoehtoa.

A) Putler ja koko Kremlin haara tuodaan kansainväliseen sotaoikeuteen Haagaan, missä tuomaristo päättää asianmukaiset tuomiot.

B) Putler ja koko Kremlin haara roikkuu pää alaspäin Moskovan torilla omien toimesta, kuten Mussolini sekä kumppanit vuonna 1945 ja Venäjällä järjestetään uudet demokraattiset vaalit.

Muuten ei sotarikollisten pakotteita ole syytä purkaa yhtään aikaisemmin.

 

[Snoppen]

Ainut tapa saada tuonne joku uus ukko on joko vallankaappaus tai se, että Putin itse päättää lähteä (esim terveyssyistä). Tuo on 99% Putinin kontrollissa tuo maa.

Olen samaa mieltä oikeastaan kaikessa tässä. Ja kun noita kaikkia asioita vähän yhdistetään, saadaan sellainen scenario että Putin syrjäytetään/astuu syrjään vuonna 2024.

Nyt on paljon spekuloitu että voisi tulla vallankaappaus. Itse en pidä sitä todennäköisenä että valta suorastaan kaapataan. Minun ymmärrykseni mukaan vaalit kuitenkin järjestetään, ja silloin voisi olla mahdollista vaikuttaa asioihin edes jollakin tavalla (eliitti alkaa ajamaan jotain toista ehdokasta esimerkiksi).

Täällä on myös paljon spekuloitu että Putin olisi sairas. Tähän minä uskon eniten kaikista teoroista. Tämän takia tämä Ukrainan liittäminen Venäjään tuli lopulta suhteellisen lyhyellä "varoitusajalla". Syy on se että Putin tietää että se on nyt tai koskaan jos haluaa saada tuon. Jotenkin tuntuu myös kun katsoo miten Venäjä toimii että tämä on oikeasti vain tämän yhden hullun idea. Nyt kun tämä menee ns vituiks ja joku kivessyöpä syö Putinin elävältä niin onko se sitten mahdoton ajatus että Putin vetäytyy vuonna 2024? Ehkä, ehkä ei.

Itse yrittäisin jotenkin toimia Venäjän kanssa ihan sen takia koska en oikein haluaisi että siellä tulisi taas kokonaisia sukupolvia joilla on syy vihata länttä. Nykyajan nuoret venäjällä tuskin vihaa länttä, mutta kun tehdään niiden elämästä tarpeeksi vaikeita voitte olla varmoja että ne alkaa vihaamaan meitä. Historiasta voidaan vaikka ottaa esimerkkinä mitä Saksassa tapahtui.

Se että sotarikolliset vaaditaan vastuuseen on jalo ajatus. Kyllä minä haluaisin nähdä kaikki nuo tyypit narun jatkona, mutta onko tuo mitenkään realistinen vaihtoehto? No ei ole. Toki jos oma kansa nousee barrikaadeille, mutta taas hyvin epätodennäköinen vaihtoehto.

EDIT.

Selkeyden vuoksi todettava vielä että en näe sellaista vaihtoehto että kaikista pakotteista luovuttaisiin. Toisaalta vaatisihan se Venäjältä tiettyä nöyryyttää lähteä uudestaan rakentamaan suhteita kuntoon jotta kauppa kävisi vaikka pakotteet on poistettu.

 

[hammer lynx]

Minua ei ollenkaan yllätä, että britit ovat tälläkin kertaa purkamassa pakotteita.
Sotilaallista apua antaneet toki kiitettävästi, mutta pakotteiden kanssa on ollut ”teknistä aikalisää”. BoJo vertasi myös Ukrainan sotaa ja Brexitiä keskenään, mistä ei tietenkään kovin paljoa pidetty. Em yhdistelmästä johtuen britit jätettiin EU:n koordinaatiokokouksesta pihalle, missä käsiteltiin juuri pakotteita. Mm Biden oli messissä.

Britit ovat olleet myös kovin nihkeitä ottamaan pakolaisia.

Englanti on paska maa

 

[hammer lynx]

Unkarin propagandasta ketju

Linkki: https://twitter.com/erdelyipe/status/1507651535853002754

Linkki: https://twitter.com/erdelyipe/status/1507651539984338944

Linkki: https://twitter.com/erdelyipe/status/1507651543956340739

Thread by @erdelyipe on Thread Reader App

@erdelyipe: Why is Zelenskyy being portrayed in the HUN govt media as a brutal dictator trying to destabilize the region by starting a war on orders from the US? A short thread. 1/9 Zelenskyy addressed EU leaders...…

threadreaderapp.com

Unkarissa on kohta "vaalit". Valitettavasti tuo paskakasa jatkanee kun tulosten luotettavuus on luokkaa Valko-Venäjä.

 

[Steeger#23]

Mitä vittua sinä sönkötät? Mikäli saavat rauhan aikaan, siis kuka? Venäjää ei pitäisi kaikin tavoin rangaista, vaan pyyhkiä edelliset viikot villaisella? Mitä nyt yhtä länsimielistä maata tuossa pistävät paskaksi ja tappavat tarkoituksellisesti joitakin satoja siviilejä epätoivoisessa voimannäytössään.

Tuo maa pitää sulkea kaikesta yhteistyöstä järjissään olevan muun maailman kanssa niin pitkäksi aikaa, että on osoittaa jotain konkreettisia tavoitteita elää elämää sivistyneessä maailmassa. Mikä tahansa myönnytys ruskien suuntaan olisi nyt säälittävää tyhmyyttä, kun heidät on vihdoin suljettu ulkopuolelle lähes koko maailman toimesta.

145 miljoonaa ihmistä eristetään muusta maailmasta ja jätetään lojumaan sinne ydinaseittensa kanssa kasvattamaan uutta sukupolvea, mikä vihaa länttä. Mikä voisikaan mennä vikaan.

 

[El Gordo]

Itse yrittäisin jotenkin toimia Venäjän kanssa ihan sen takia koska en oikein haluaisi että siellä tulisi taas kokonaisia sukupolvia joilla on syy vihata länttä. Nykyajan nuoret venäjällä tuskin vihaa länttä, mutta kun tehdään niiden elämästä tarpeeksi vaikeita voitte olla varmoja että ne alkaa vihaamaan meitä. Historiasta voidaan vaikka ottaa esimerkkinä mitä Saksassa tapahtui.

Vihatkoon kunhan pelkäävät.

Se on suljettu diktatuuri, internetkin menee kiinni, tiedotusvälineet paukuttaa ajatusta että Venäjä on mahtavin, Euroopan natseilta aikoinaan pelastanut sankarivaltio, jonka on tehtävä sama uudestaan koska lännen valtiot on venäläisvastaisia eli joutuneet uudestaan natsien valtaan. Eli nykyiset sukupolvet on hyvällä todennäköisyydellä menetettyjä propagandalle.

Ei saksalaisetkaan aikoinaan tajunnut vaihtaa Hitleriä ja luopua natsismista (vaikka Stauffenbergin ym. yrityksiä oli korkeammalla tasolla), heräsivät vastentahtoisesti ymmärtämään että on ehkä oltu väärällä asialla vasta kun oma maa oli raunioina ja liittoutuneet hieroi naamaa keskitysleirillä tapahtuneisiin hirveyksiin.

Venäjää ei ydinasevaltana todennäköisesti valloiteta, joten vastaava herääminen kollektiivisesta harhasta on saatava heille muuta kautta, näännyttämällä ja odottamalla romahdusta.

Venäjä tulee eristää, sanoi Tarja Halonen. Eikun ei sanonutkaan, mutta minä sanon.

 

[Tadu]

145 miljoonaa ihmistä eristetään muusta maailmasta ja jätetään lojumaan sinne ydinaseittensa kanssa kasvattamaan uutta sukupolvea, mikä vihaa länttä. Mikä voisikaan mennä vikaan.

Eivät ne kauppapakotteet vaikuta siihen yhtään kuinka paljon kansa siellä länttä vihaa. Nuorempi fiksu sakki tietää, että syypää on Kremlissä ja vanhempi kouluttamaton sakki vihaa jo nyt länttä, koska propaganda.

Se mihin pakotteet vaikuttavat on kansan luotto Putiniin, joka kertoo jatkuvasti kuinka Venäjä pärjää ilman länttä, mutta kohta selviää ettei pärjääkään.

 

[MegaForce]

Linkki: https://youtu.be/hhBfNDVs-PY

Viceltä tuli tunti sitten taas minidokkari Etelä-Ukrainan tilanteesta. Sisältää taas rajua materiaalia, jokainen katsokoon omalla vastuulla.

 

[Sistis]

145 miljoonaa ihmistä eristetään muusta maailmasta ja jätetään lojumaan sinne ydinaseittensa kanssa kasvattamaan uutta sukupolvea, mikä vihaa länttä. Mikä voisikaan mennä vikaan.

Tuo tapahtuu joka tapauksessa hyvin suurella todennäköisyydellä. Länsi-vihaa, joka kohdistuu myös Suomeen, on systemaattisesti ajettu propagandassa jo vuosia. Jos Suomi ajautuu tuon maan etupiiriin, niin sitten voidaan todellakin sanoa, että jotain meni pieleen.

 

[MegaForce]

Diktaattori pistää paremmaksi.

Linkki: https://youtu.be/rMvm_McOwlc?t=55

Linkki: https://youtu.be/HbmZrzN3WFE

Zelenskyi vetää tällä pohjat. Tätä pitää ainakin Putinille, patriarkka Kirill'lle sekä Lukashenkolle soittaa ja näyttää taukoamatta sitten kun ovat kuritushuoneella. Samaan aikaan taustalla pyörii kuvia kaatuneista maahantunkeutujista ja videopärkiä bayraktar-iskuista venäläisiin tankkeihin.

 

[Steeger#23]

Eivät ne kauppapakotteet vaikuta siihen yhtään kuinka paljon kansa siellä länttä vihaa. Nuorempi fiksu sakki tietää, että syypää on Kremlissä ja vanhempi kouluttamaton sakki vihaa jo nyt länttä, koska propaganda.

Se mihin pakotteet vaikuttavat on kansan luotto Putiniin, joka kertoo jatkuvasti kuinka Venäjä pärjää ilman länttä, mutta kohta selviää ettei pärjääkään.

Sota päättyy vaikka toukokuussa 2022, pakotteet jatkuvat lähestulkoon samanlaisina vaikka vuoteen 2030. Mielipide länttä kohtaan on 90% nuorillakin muuttunut hyvin paljon.

 

[Sistis]

Lisää venäläisiä korkea-arvoisia upseereita kaatunut taisteluissa. Nyt ei mennyt ihan kenraalia, mutta erikoisjoukkojen komentajia kuitenkin:

Linkki: https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1508010536109318145

 

[Flonaldo]

Minua ei ollenkaan yllätä, että britit ovat tälläkin kertaa purkamassa pakotteita.
Sotilaallista apua antaneet toki kiitettävästi, mutta pakotteiden kanssa on ollut ”teknistä aikalisää”

Eivät ole. Ulkoministeri Truss juuri tuossa kyseisessä haastattelussa totesi, että pakotteet pitää "double down". Nyt leviämään lähtenyt kommentti koski vain tilannetta, missä Venäjä on vetäytynyt täysin kaikkialta Ukrainasta ja "demilitarisoitu". UK on ollut kärjessä pakotteiden osalta. Ykkösenä ajoi SWIFT-kieltoa, mitä vastusti moni maa Euroopassa. Samoin venäläisiin pankkeihin kohdistuvia pakotteita ja Venäjän öljystä ja kaasusta luopumista (mikä on UK:lle tietysti 100x helpompaa huudella jälkimmäistä kuin Itä-Euroopan maille).

Se mikä ei ole edennyt on oligarkkien henkilökohtaiset pakotteet - jotka tietysti näyttäytyvät suurelle yleisölle jonain konkreettisena, mutta joiden vaikutus on n. nolla nykytilanteessa. Niillä oligarkeilla kun ei enää valtaa Putinin Venäjällä ole, ja ne lasten Disneyland-lomista haaveilevat oligarkit on jo julkisesti leimattu kansanpettureiksi.

 

[Tadu]

Sota päättyy vaikka toukokuussa 2022, pakotteet jatkuvat lähestulkoon samanlaisina vaikka vuoteen 2030. Mielipide länttä kohtaan on 90% nuorillakin muuttunut hyvin paljon.

Enpä edelleenkään usko, että noilla pakotteilla on mitään vaikutusta venäläisten suhtautumiseen länttä kohtaan. Ei taida tavallinen kansa edes tietää pakotteista, ja jos tietää pakotteista, niin tietää kyllä kuka niihin on syypää.

 

[chauron]

Jos muistatte Zelenskyin puheen Orbanille ja Unkarille niin tämä aukeaa hyvin. Jos ei ole tuttu niin tsekatkaa tuo wiki

Linkki: https://twitter.com/euromaidanpress/status/1508085918057603073?s=21&t=b2wBV8wU7cchUeox20d4RQ

Shoes on the Danube Bank - Wikipedia
Shoes on the Danube Bank

 

[Lasolie]

Enpä edelleenkään usko, että noilla pakotteilla on mitään vaikutusta venäläisten suhtautumiseen länttä kohtaan. Ei taida tavallinen kansa edes tietää pakotteista, ja jos tietää pakotteista, niin tietää kyllä kuka niihin on syypää.

Pakotteista motkottaminen Venäjän ulospäin menevistä tiedotteistahan on ollut todella pientä, sillä hehän sanovat ettei niillä ole ollut mitään vaikutusta. Samaan aikaan he kuitenkin sanovat että pakotteet ovat tehneet lännen ja Venäjän välille "totaalisen sodan".

Eiköhän sieltä oteta joka tilanteesta se eniten vääristävä kuva omille kansalaisille pakotteista.

 

[Kiekoton]

Sota päättyy vaikka toukokuussa 2022, pakotteet jatkuvat lähestulkoon samanlaisina vaikka vuoteen 2030. Mielipide länttä kohtaan on 90% nuorillakin muuttunut hyvin paljon.

Parissa vuodessa löytyy useimmille raaka-aineille vaihtoehtoisia myyjiä. Venäjän pääsy sitten takaisin markkinoille vaikeutuu. Onnistuu varmaan voimakkaasti hintoja polkemalla, mutta tuotot jäävät entistä pienemmiksi. Eli ei pakotteita ikuisuuksia tarvita, jotta niillä olisi pitkäaikainen vaikutus.
Oli muuten yllätys, että Nokian renkaat on ollut Venäjän suurin kulutushyödykkeiden viejä. Siis ei edes suristimia ja sinkkiämpäreitä ole paljon viety.

 

[Tadu]

Pakotteista motkottaminen Venäjän ulospäin menevistä tiedotteistahan on ollut todella pientä, sillä hehän sanovat ettei niillä ole ollut mitään vaikutusta. Samaan aikaan he kuitenkin sanovat että pakotteet ovat tehneet lännen ja Venäjän välille "totaalisen sodan".

Eiköhän sieltä oteta joka tilanteesta se eniten vääristävä kuva omille kansalaisille pakotteista.

Propagandalla ja valehtelulla siellä länsivastaista propagandaa tehdään. Ihan sama mitä länsi tekee tai jättää tekemättä. Pakotteita tai ei - ei sillä ole väliä.

 

[jalperi]

Linkki: https://twitter.com/antiputler_news/status/1508080060431056912

Yli 10 000 hehtaaria metsää on tulessa Tšernobylin vyöhykkeellä. Tämä voi uhata Ukrainaa, Valko-Venäjää ja Euroopan maita säteilyllä, sanoo ihmisoikeusvaltuutettu Ljudmila Denisova. Tšernobylin alueella havaittiin 31 tulipaloa. Niitä on mahdotonta sammuttaa, koska venäläiset joukot ovat miehittäneet alueen.

 

[LuKi]

Turkkia hallitsee autoritäärinen diktaattori, kuten Venäjääkin. Samaan paskamaiden joukkoon kuuluu kuin Venäjä, Valko-Venäjä, Saudi Arabia, Qatar yms. Kurdien menossa oleva kansanmurha ei itseltä ainakaan unohdu.

Juu, se on kuin autokilpailuja vertaisi. Venäjä on noussut Formula 1- sarjaan, Erdogan ajelee vielä jokamiesluokkaa.

AKP häviää välillä vaaleja. Pari vuotta sitten Ankaran pormestariksi nousi AKP:n vastustaja, mutta kova kolaus oli, kun suurimman ja ehkä tärkeimmän kaupungin, Istanbulin valta siirtyi Erdoganin assistentin, Binali Yildirimin käsistä opposition Ekrem Imamoglulle. Ei auttanut, vaikka Erdogan määräsi uusintavaalit, niissäkin tuli tappio, jota käsiteltiin laajasti Turkin mediassa. Voitko @Lykosia kuvitella mitään vastaavaa Putinin kohdalla, nöyryytystä vaaleissa ja sen päällä vielä julkisuudessa?

Kuten sanoin, kymmenen kertaa kymmenestä osallistuisin opposition toimintaan Turkissa Venäjän sijasta.

 

[alwahla]

Järjestetäänkö Venäjällä edes presidentinvaaleja kun eikö ne muuttanut perustuslakia että tsaari kalsarimyrkyttäjä saa olla pressana vuoteen -36 asti?

Olen lähes 96 prosenttisesti varma siitä, että Putin ei elä 2030 -luvulle asti (saa laittaa talteen). Jos kerta korona saa hänet ihan vauhkoksi, niin siitä voidaan päätellä, että hänellä on jokin vakavampi sairaus taustalla, joka ei sovi yhtään yhteen koronan kanssa.

 

[tres11]

Nyt on ukrainalaisilla sotilaillakin läikkynyt yli, mikä ei sinänsä kyllä ole ihme. En viitsi laittaa tänne, mutta tuli vastaan video missä ovat saaneet vangeiksi ilmeisesti Kharkivin siviilejä pommittaneen venäläisen joukko-osaston ja ampuvat videolla vankeja AK:lla jalkaan, verta joka puolella ja osa on kaikesta päätellen vuotamassa kuiviin. Oli tästä mitä mieltä tahansa niin sotarikoshan tuo on eikä missään nimessä ole järkevää ukrainalaisten kannalta dokumentoida ja laittaa eetteriin tämmöistä...

edit: Video on ilmeisesti venäläisten lavastama feikki...

 

[Wiljami]

Olen lähes 96 prosenttisesti varma siitä, että Putin ei elä 2030 -luvulle asti (saa laittaa talteen). Jos kerta korona saa hänet ihan vauhkoksi, niin siitä voidaan päätellä, että hänellä on jokin vakavampi sairaus taustalla, joka ei sovi yhtään yhteen koronan kanssa.

Ei sen tuonne asti tarvitse elää, eikä edes niihin -24 presidentinvaaleihin, lähinnä kyseenalaistin ajatusta että putukka olisi vielä -24 istuva presidentti ja se äänestettäisiin pois virasta. Suoraan sanottuna melko utopistinen skenaario, ainoa mikä tuon mahdollistaisi, olisi putlerin valitseman vallanperijän nosto tsaariksi ja samalla lännelle maskirovkan esittäminen.

 

[finnjewel]

145 miljoonaa ihmistä eristetään muusta maailmasta ja jätetään lojumaan sinne ydinaseittensa kanssa kasvattamaan uutta sukupolvea, mikä vihaa länttä. Mikä voisikaan mennä vikaan.

Toimivaa perseensuristinta ei vieläkään saada suunniteltua?
Tämän jälkeen voivat pitää hauskaa keskenään, kunhan sokeria kiljun tekemiseen riittää. Eivät venäläiset muita maita tarvitse kuin ryöstettäviksi. Tulkoot omillaan toimeen.