Vegaanit – löytyykö ymmärrystä kasvissyöjille?

  • 203 116
  • 2 049

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lisätäänpäs tähän yksi Whiten ja Hallin tutkimusta kritisoiva kommentti, jossa siinäkin kuitenkin todetaan seuraavaa:

Importantly, their conclusions implicitly assume linear trends between current diet and an animal-free scenario (Fig. 1A). The literature, however, provides evidence for nonlinear relationships with an optimum for GHGE reduction and nutritional capacity at intermediate levels of animal-based agriculture

Causing confusion in the debate about the transition toward a more plant-based diet | PNAS

Eli kuten olen aiemminkin kommentoinut, lienee selvää ettei nykyisenlainen ylenmääräinen tehotuotetulla punaisella lihalla mässäily ole kestävää, mutta vegaanius ei ole tämän ainoa luonteva saati järkevä vaihtoehto. Siitä on vain tullut ihmeellinen pyhä lehmä toisille ja kyllä osalla kyse tuntuu suurelta osin olevan jonkinasteisesta halvasta hyvesignaloinnista. Ja tämä nimenomaan ilmaston kannalta puhuttaessa.

Alkup. paperin julkaisijat lisäksi vastaavat joihinkin oletuksista ja niiden epärealistisuudesta esitettyihin huolenaiheisiin tässä:
Reply to Van Meerbeek and Svenning, Emery, and Springmann et al.: Clarifying assumptions and objectives in evaluating effects of food system shifts on human diets | PNAS

Yksi ote tuosta:

Additional concerns were raised about failure to consider a variety of diets (1) and continuing “to grow animal feed and incorporate it into human diets” (2). These points reflect a desire to evaluate the results of the study outside the context of our objective. Existing literature evaluates a wide array of diets for health and environmental impacts. We investigated the inverse: impacts of an agricultural system on foods available for human consumption.
...
Indeed, the discrepancy between foods that could be produced vs. the population’s dietary requirements is a focus of our study. Findings like the need to consume high-energy foods to meet micronutrient requirements, such as the values highlighted in Springmann et al. (3), are exactly the point of our study. If a shift in human diets is necessary, feasibility of corresponding food supply changes requires evaluation. Researchers cannot assume that “production in each country adjusts to internal changes in demand” (13) without establishing that such adjustments are achievable. In a study that acknowledged the infeasibility of global application of some diets, the authors estimated that global increases in fruit and vegetable production of 39% and 54%, respectively, were needed to support vegetarian and vegan diets, and these diets were described as “not intended to be realizable dietary outcomes on a global level” (14).
 

scholl

Jäsen
Vegehomoilun puolustaminen päästösyistä on kyllä lapsellista. Ruokaa heitetään yhtä paljon päästöjen suhteen roskikseen kuin mitä liikenteen globaalit päästöt ovat. Jokainen voi googlettaa food waste, jos ei usko. Itse ostan sen verran sapuskaa kuin aion syödä, enkä joudu heittämään safkaa roskikseen oikeastaan ikinä, joten voin syödä lihaa sen verran kuin haluan. Ja haluanhan minä. On jotenkin todella tomppeli ajatus elää jollain kasviksilla sillä perusteella, että päästöjä tulee vähemmän.

Lopettakaa ruoan haaskaaminen ja ostakaa vain sen verran, mitä syötte, niin ei tartte mitään vegepelleilyä harrastaa, vaan voi syödä sekaruokavalion mukaisesti, johon kuuluvat myös kasvikset ja hedelmät samoin kuin liha, kala ja muut ruoka-aineet.
 

Rocco

Jäsen
Kasvissyönti - ihan sama mulle. Syökäät kuka haluaa, ja mitä haluaa.

Mutta: Jos ryhmässä on yksi kasvissyöjä ja viisi lihansyöjää, liian usein se menee siihen että kasvissyöjä valitsee ruokapaikan. Ei näin.

Lisäksi kasvissyöjien ylimalkainen halu todistella kasvissyöntiä ja kaikkea siihen liittyvää, menee selkeästi yli hilseen. Olisivat hiljaa asiasta, niin ehkä heitä kestäisi.

Nyt kasvissyöjiä kohtaan on aika samanlainen tunne kuin Apple-käyttäjiä kohtaan. Se on se oman "paremmuuden" ja "elämäntapavalinnan" hehkutus. Ei toki kaikilla, mutta aivan liikaa sitä joutuu katselemaan ja kuuntelemaan.

Kasvissyönnillä on myös isompi vaikutus negatiivisessa mielessä maailman tilaan - asia mitä kasvissyöjät niin kovasti kehuvat. Kasvissyönnillä maailma pelastuu. Eipä pelastukaan, päinvastoin.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Flyers
Kasvissyönti - ihan sama mulle. Syökäät kuka haluaa, ja mitä haluaa.

Mutta: Jos ryhmässä on yksi kasvissyöjä ja viisi lihansyöjää, liian usein se menee siihen että kasvissyöjä valitsee ruokapaikan. Ei näin.

Eikö viiden lihansyöjän (toivottavasti syövät muutakin kuin lihaa, muuten voi tulla ikäviä puutostiloja) kannattaisi ehdottaa syömistä paikassa josta molemmat vaihtoehdot ovat saatavilla. Suomalaisessa ravintolaskenessä ainakin kaikissa itseään kunnioittavissa paikoissa on tarjolla niin tavallista kuin vegeruokaakin. Jopa tällaisessa Jyväskylän kaltaisessa tuppukylässä.

Lisäksi kasvissyöjien ylimalkainen halu todistella kasvissyöntiä ja kaikkea siihen liittyvää, menee selkeästi yli hilseen. Olisivat hiljaa asiasta, niin ehkä heitä kestäisi.

Nyt kasvissyöjiä kohtaan on aika samanlainen tunne kuin Apple-käyttäjiä kohtaan. Se on se oman "paremmuuden" ja "elämäntapavalinnan" hehkutus. Ei toki kaikilla, mutta aivan liikaa sitä joutuu katselemaan ja kuuntelemaan.

Tuo on kyllä ikävä tapa, parastahan olisi tässäkin kasvisruokailun normalisoituminen jolloin tuollainen status siltä poistuisi. Tiedostava porukka tosin kyllä keksii sitten uuden tavan erottautua ja korostaa paremmuttaan, että ongelman ydin ei tuolla poistu.

Kasvissyönnillä on myös isompi vaikutus negatiivisessa mielessä maailman tilaan - asia mitä kasvissyöjät niin kovasti kehuvat. Kasvissyönnillä maailma pelastuu. Eipä pelastukaan, päinvastoin.

Aika kova väite, haluatko vähän avata?
 

Undrafted

Jäsen
Mutta: Jos ryhmässä on yksi kasvissyöjä ja viisi lihansyöjää, liian usein se menee siihen että kasvissyöjä valitsee ruokapaikan. Ei näin.
Toimii toki kaikkien mieltymysten suhteen. Joku tykkää/ei tykkää nepalilaisesta tai jostain muusta ruokavaihtoehdosta ja sen pohjalta vaikuttaa porukan paikan valintaan. Toki voi käydä ettei joku löydä listalta mitään itseään houkuttelevaa ja ilmoittaa ettei kiinnosta kyseiseen paikkaan mennä syömään.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Flyers
Vegehomoilun puolustaminen päästösyistä on kyllä lapsellista. Ruokaa heitetään yhtä paljon päästöjen suhteen roskikseen kuin mitä liikenteen globaalit päästöt ovat. Jokainen voi googlettaa food waste, jos ei usko. Itse ostan sen verran sapuskaa kuin aion syödä, enkä joudu heittämään safkaa roskikseen oikeastaan ikinä, joten voin syödä lihaa sen verran kuin haluan. Ja haluanhan minä. On jotenkin todella tomppeli ajatus elää jollain kasviksilla sillä perusteella, että päästöjä tulee vähemmän.

Lopettakaa ruoan haaskaaminen ja ostakaa vain sen verran, mitä syötte, niin ei tartte mitään vegepelleilyä harrastaa, vaan voi syödä sekaruokavalion mukaisesti, johon kuuluvat myös kasvikset ja hedelmät samoin kuin liha, kala ja muut ruoka-aineet.

Jos tällä vuosisadalla miljardeittain kasvava väestö globaalisti haluaa elintason nousua tavoiteltaessa syödä kuten scholl, täytyy lihakarjatuotantoa kasvattaa myös rajusti. Tämä lisää eksponentiaalisesti myös lihakarjatuotannon päästöjä, jotka verrattuna kasvien viljelyyn ovat tolkuttomat. Lisäksi edes tämä nostettu tuotanto ei kykene vastaamaan kysyntään, vaan nälkää nähtäisiin joka tapauksessa eri puolilla maailmaa jos väestönkasvu jatkuu nykyisen kaltaisena. Kestävämpää olisikin siirtyä enenevissä määrin kasvispainotteisempaan ruokavalioon.

Noin niin kuin maalaisjärjellä ajateltunakin on paljon järkevämpää viljellä vaikkapa soijaa maailman väestön tarpeisiin, kuin kasvattaa sitä lihakarjan ravinnoksi, jonka tuotanto saastuttaa eikä kuitenkaan riitä poistamaan nälkää tältä pallolta.

Onneksi nuorempi polvi suhtautuu kasvissyöntiinkin avoimemmin, niin maailmassa voi vielä olla tämänkin osalta toivoa paremmasta tulevaisuudesta.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Lisäksi kasvissyöjien ylimalkainen halu todistella kasvissyöntiä ja kaikkea siihen liittyvää, menee selkeästi yli hilseen. Olisivat hiljaa asiasta, niin ehkä heitä kestäisi.
Ruokalan valinta tuottaa välillä toki vaikeutta kun omissakin tuttavissa kasviksia on. Itse kuitenkin koen vähän kuin kohteliaisuudeksi että kysyn avoimesti myös heidän mielipidettä kun ruokalaa valitaan. Hyvä kasvisruoka on varmasti enemmän kiven alla kuin hyvä liharuoka. Mielestäni sama kuin että jos porukassa on yksi savuton niin mielestäni on ihan jees katsella vähän missä polttaa.

Tuohon lainaamaani on hyvä keino. Alat kertoa vastapainoksi jotain metsästystarvinoita ja mitä kaikkea lihaa olet elämäsi aikana suuhun kantanut. Itsehän siis syön mitä
vain mutta vain hyvää ruokaa. Kaikki hyvältä maistuva mutta terveellinen menee. Tähän menee lihat, kalat, kasvikset ja juureksetkin.
 

Rocco

Jäsen
Eikö viiden lihansyöjän (toivottavasti syövät muutakin kuin lihaa, muuten voi tulla ikäviä puutostiloja) kannattaisi ehdottaa syömistä paikassa josta molemmat vaihtoehdot ovat saatavilla. Suomalaisessa ravintolaskenessä ainakin kaikissa itseään kunnioittavissa paikoissa on tarjolla niin tavallista kuin vegeruokaakin. Jopa tällaisessa Jyväskylän kaltaisessa tuppukylässä.
On. Mutta, se kasvissyöjä kuitenkin on listannut omat suosikkipaikkansa ylös hyvin tarkasti, että sen jälkeen ei mikään muu tunnu kelpaavan.
Aika kova väite, haluatko vähän avata?
Löytyyhän näitä maailman lehdistä, ihan oikeistakin lehdistä, kun vaan googlettaa.
 

Tuamas

Jäsen
On. Mutta, se kasvissyöjä kuitenkin on listannut omat suosikkipaikkansa ylös hyvin tarkasti, että sen jälkeen ei mikään muu tunnu kelpaavan.

Eli sinulla on kaverina rasittava mulkku, joka sattuu olemaan kasvissyöjä. Tähän koko keskustelu nähdäkseni voidaan tiivistää.

Löytyyhän näitä maailman lehdistä, ihan oikeistakin lehdistä, kun vaan googlettaa.

Aika vähissä ne taitavat olla, jos ei nyt puhuta jostain poikkeuksen poikkeuksista.

Pääsääntönä lehmä ja sika erityisesti eivät ole millään tavalla tehokkaita tapoja kierrättää ravinteita ihmisravinnoksi.
Heinäsirkat, kalat ja kanat ovat sitten pääsääntöisesti kategoriassa "ihan ok".
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Löytyyhän näitä maailman lehdistä, ihan oikeistakin lehdistä, kun vaan googlettaa.

Kaiken maailman tutkimuksia löytyy kaiken maailman lehdistä, mutta jos fasiliteetit antavat myöten, voi jokainen halutessaan itsekin testata, kumpaan kuluu enemmän energiaa ja raaka-aineita, kasvimaan vai luomupossun kasvattamiseen omalla takapihalla. Kun vuodessa syntyvän erotuksen kertoo vaikka viidellä miljardilla, voi saada jonkun kuvan asian globaaleista mittasuhteista.

Minä en lähde sanomaan että kaikkien maailman ihmisten tulisi lopettaa lihansyönti, mutta harvoin se omien valintojen pohtiminen varmaan haitaksikaan on.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuoreissa arvioissa nimenomaan yritetään huomioida vaikutuksia laajasti ja kyllä sinun nyt luulisi tajuavan mikä on yleensä syynä siihen, että joku vanhempi tutkimus tai "tutkimus" katoaa paikoista joihin parasta tieteellistä tietoa kerätään. Syy on yleensä se, että tieto on tarkentunut ja/tai yksittäisen tutkimuksen raflaavimmat skenaariot on todettu epätodennäköisiksi, kuten nyt taitaa olla käynyt. Rationaalista on tällöin olla tarraamatta yksittäiseen tutkimukseen vaikka se kuinka kivasti omaa maailmankuvaa tukisi.
Minä puhuin alun alkaenkin siitä, millaiset vaikutukset karjataloudella ja sen sivutuotteilla on ilmastolle. Vaikutus on hyvin merkittävä, minkä vuoksi lihansyönnin - ja laajemmin karjataloustuotteiden - käyttö on yksi keskeisimmistä osa-alueista ilmastonmuutoksen ehkäisyssä. Tutkimustieto tukee tätä väitettä.

On kokonaan toinen asia, millaisia mahdollisia skenaarioita koko maailman (tai Yhdysvaltojen) "veganisoiminen" aiheuttaisi. Tuollainen skenaario ei ole alun alkaenkaan nyky-yhteiskunnassa kovin realistinen. Lisäksi, kun tässä väistämättä liikutaan mallintamisen ja ennustamisen tasoilla, on väistämätöntä, että tutkimukselliset valinnat ja painotukset vaikuttavat merkittävästi saatuihin lopputuloksiin. Esitetyssä tutkimuksessa tällaisia valintoja oli tehty varsin vapaalla kädellä. En kyseenalaista tutkimuksessa käytettyä metodologiaa, mutta pidän tuloksia vain yhtenä näkemyksenä ennustamisesta, joka on jo lähtökohtaisesti vaikeaa.

Simulointi on käytännössä ainoa tapa tutkia jollain tasolla luotettavasti monimutkaisia systeemejä joita ei voida koeolosuhteissa testata toistokoemaisesti. Tässä mielessä on kovin hassua että sinä kyseenalaistat menetelmän noin voimakkaasti ja herää epäilys että se johtuu joko tietämättömyydestäsi tai halustasi tarrata väkisin jo vakiintuneeseen käsitykseesi todellisuudesta. @BileTooth esitti sinulle täysin validin kysymyksen, että suhtaudutko yhtä skeptisesti ilmastonmuutostutkimukseen, kun sekin nojaa vahvasti simulaatioihin?
En suhtaudu. Aika erikoinen olettamus, kun olen tässä nimenomaan painottanut eläinteollisuuden ilmastovaikutuksia.

Myös sääennusteet ovat nykyään simulaatioiden avulla laadittuja, eikä menetelmässä itsessään todellakaan ole mitään kyseenalaista. Se nimenomaan antaa mahdollisuuden tarkastella jotain systeemiä ja sen käyttäytymistä tietyistä lähtöoletuksista ja tiettyjen sääntöjen alaisuudessa. Olet siinä aivan oikeassa, että prosessissa joudutaan tekemään valintoja jotka pyritään perustelemaan mahdollisimman hyvin erityisesti jos ne vaikuttavat merkittävästi lopputulokseen (näin ei aina ole). Näin on kuitenkin kaikessa tutkimuksessa vaikka moni tuntuukin muuta kuvittelevan.
Sään ennustaminen ei ole kovin poliittisesti latautunutta tai sisällä yhteiskunnallisia, taloudellisia ja tuotannollisia ratkaisuja. Sään ennustamisessa ei myöskään oteta kantaa nykyisyyteen, vaan tulevaan säähän.

Tuossa mallinnuksessa oli mm. laskettu yhtälöön ylijäämäkasvisten polttamisesta aiheutuvia päästöjä. Jokainen voi mielessään pohtia, kuinka arvoneutraali on tutkimus, jossa on tuollaisia elementtejä.

Minusta on kummallista että näet oletukset ainoastaan omaa kantaasi vastaan olevissa tutkimuksissa, mutta sitä tukevien tutkimusten suhteen ei tarvetta moiseen kriittisyyteen ilmeisesti ole, vai kuinka? Kai ymmärrät että itse puolustamassasi tutkimuksessakin on tehty valtava määrä metodologisia valintoja myös tilastollisten menetelmien suhteen?
Toiston vuoksi: luotan pitkän linjan arvioihin, joita mahdollisimman neutraalit toimijat ja tutkimuksellinen enemmistö tukevat. Ennustusten ja mallintamisen suhteen olen varsin skeptinen, jos tulokset ovat voimakkaasti ristiriidassa vallitsevan todellisuuden kanssa.


Hieman hassua että nyt sinulle riittää jonkun olevan mahdollista, kun aiemmin puolustelit vegaanien ilmastoylemmyydentunnetta sillä, että keskimäärin sekasyöjät matkustavat yhtä paljon. Vaikka ideaalimaailmassa on mahdollista saada nykykäsityksen mukaan riittävät määrät ravintoaineita vegaanisellakin ruokavaliolla, keskimäärinhän näin ei tutkitusti vegaanien keskuudessa ole, vaan he kärsivät puutostiloista sekasyöjiä enemmän. Minusta tuo on ihan sama kuin sanoa että ilmastoystävällisesti voi elää sekasyöjänäkin, ja päätellä siitä että lihansyönti ei vaikuta ilmastoon.
En ensinnäkään tiedä, mistä olet raapaissut termin "ilmastonylemmyydentunne" tai mihin pyrit sillä viittaamaan. Faktat puhuvat sen puolesta, että ihmiskunnan tulisi kiireisesti vähentää maatalouden päästöjä - ja se taas onnistuu voittopuoleisesti siirtymällä kasvispainotteiseen ravintoon. Vegaanius on tässä diskurssissa aika marginaalinen ilmiö.

Vegaanit eivät keskimäärin kärsi puutostiloista yhtään sen enempää. Tietyissä makroravinteissa, kuten proteiineissa, saanti on hieman heikontaa, mutta toisissa taas parempaa (kuidut, vitamiinit jne).

Tietyt vegaaniset ravintoaineet ovat hankalammin saatavilla, ja useissa tapauksissa se johtuu myös vallitsevan ruokailukulttuurin lihapainotteisuudesta. Mikäli tarjolla olisi laajempi kirjo kasviperäisiä tuotteita ja mikäli yhteiskunta kannustaisi niiden käyttöön, tilanne luultavasti kohenisi.

En ole missään vaiheessa kiistänyt B-12 -vitamiinin puutetta vegaanisessa ruokavaliossa. Näin ei tee myöskään yksikään vakavastiotettava vegaanisen ruokavalion puolesta puhuva tutkija. B-12:n puutostila aiheutuu vain jos ei ota säännöllisesti ravintolisää. Tämä ei vie, kuten olen aiemmin todennut, kuin muutaman sekunnin viikossa. Lisäksi vegaaniset tuotteet ovat lähes poikkeuksetta B-12-rikastettuja.

Mikäli vegaanius yleistyisi merkittävästi esim. Suomessa, voisi valtio ryhtyä toimiin B-12-tietoisuuden ja puutostilojen ehkäisemiseksi. Nykyisellään näitä puutostiloja esiintyy lähinnä vanhuksilla. Tulevaisuuden skenaario, jota tuo PNAS-tutkimus maalailee, pitäisi suurella todennäköisyydellä sisällään jonkinlaisia valtiollisia toimia mahdollisten puutostilojen ehkäisemiseksi. Suomessa näin on toimittu esim. D-vitamiinin suhteen, jota suositellaan otettavaksi purkista kaikille kansalaisille ruokavalioon katsomatta.


Tällä hetkellä fakta on se, että vegaanius lisää puutostiloja ja vegaanisuuden lisääntyminen lisää niitä täten entisestään, ellei tehdä merkittäviä oletuksia sen suhteen että ihmiset yhtäkkiä alkavat valikoitunutta joukkoa laajemmin tarkkailla ja suunnitella syömisiään ja käyttää lisäravinteita.
Tässä jätetään jälleen huomioimatta mahdollisuudet toimia muuttuvassa tilanteessa. Lisäksi et tule löytämään B-12 -vitamiinin lisäksi muita ravintoaineita, joita ei vegaanisesta ruokavaliosta löytyisi.

Tuo B-12 -kortti tuntuu muutenkin olevan jonkinlainen kaikkivoipa ase, jolla hyökätä miljoonien ihmisten suosimaa ruokavaliota kohtaan. Kaiken lisäksi tutkimustieto ei tue väitettä, että vegaanit olisivat huonovointisempia kuin sekasyöjät.


Kunnon tieteentekijät vain eivät voi operoida ideologia edellä ja lähteä olettamaan että kaikki mikä on teoriassa mahdollista toteutuu kun se olisi heistä kivaa. Lisäksi huomauttaisin kohdasta jossa puhutaan puutteista myös eläimet sallivissa ruokavalioissa:
Sen vuoksi minä kannatankin luotettavien tahojen, kuten maailman terveysjärjestön ja Suomen kansallisen ravitsemusneuvontalautakunnan suosituksia. Kumpikin edellämainituista toteaa vegaanisen ruokavalion sopivan kaikenikäisille.

Ihmisen hyvinvoinnin kannalta ei ole keskeistä, onko hän sekasyöjä, vegetaristi vai vegaani. Ruokavalion koostaminen on se, mikä ratkaisee. Vegaaninen ruokavalio on oikein koostettuna terveellinen ja täyttää kaikki vaadittavat ravintoainetarpeet.

Tästä voit lueskella suomeksi vegaanisen ruokavalion koostamisesta. (linkki Eviran sivuille)
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
On. Mutta, se kasvissyöjä kuitenkin on listannut omat suosikkipaikkansa ylös hyvin tarkasti, että sen jälkeen ei mikään muu tunnu kelpaavan.
Minulle kelpaa mikä tahansa paikka, josta sää täysipainoisen aterian. Väitän edustavani tässä suhteessa kasvissyöjien valtavirtaa.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Flyers
On. Mutta, se kasvissyöjä kuitenkin on listannut omat suosikkipaikkansa ylös hyvin tarkasti, että sen jälkeen ei mikään muu tunnu kelpaavan.

Löytyyhän näitä maailman lehdistä, ihan oikeistakin lehdistä, kun vaan googlettaa.

Kannattaa ehkä sanoa kaverille, että kavereiden kesken yritetään yleensä löytää sellainen vaihtoehto joka sopii kaikille ts. pyritään kompromisseihin. Tuollainen itsekkyys on aika perseestä.

Kyllähän oikeissa lehdissä kirjoitetaan vaikkapa Vladimir Putinin olevan maailmanrauhan airut, ainakin Venäjällä. Sellaista riippumatonta tieteellistä julkaisua joka kiistäisi kasvisruokavalion olevan ekologisesti kestävämpi vaihtoehto en ole vielä nähnyt. Mielenkiinnolla kyllä luen, jos on laittaa linkkejä.

Edit. Tuossa yllä @Vellihousu antoikin ihan hyvän vastineen jo, mutta menköön.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Jos viisi lihansyöjäkaveriani ehdottaa ruokapaikaksi jotain ravintolaa, josta en itse saa kasvisvaihtoehtoista ravintoa, en lähde mukaan. Onneksi nämä kaverit itse aina ehdottavat, että mennään syömään sellaiseen paikkaan, jossa minäkin voin syödä. En tiedä sitten millaisia mulkkuja vielä on molemminpuolin olemassa, jos ei toisia otetaan huomioon.
 

Rocco

Jäsen
Jos viisi lihansyöjäkaveriani ehdottaa ruokapaikaksi jotain ravintolaa, josta en itse saa kasvisvaihtoehtoista ravintoa, en lähde mukaan. Onneksi nämä kaverit itse aina ehdottavat, että mennään syömään sellaiseen paikkaan, jossa minäkin voin syödä. En tiedä sitten millaisia mulkkuja vielä on molemminpuolin olemassa, jos ei toisia otetaan huomioon.
Eli viiden pitää joustaa, että yksi on tyytyväinen? Juuri vahvistit sen pointin, mistä puhuin. Kasvissyöjä päättää minne mennään, tai ei lähde mukaan ja suuttuu.

Ja ei, en tarkoita ettenkö minä voisi joustaa tai olla epämulkku, mutta kasvissyöjät kun ei itse sitä tajua, että he ovat isossa vähemmistössä ja heidän pillin mukaan ei voi enemmistö tehdä kuten he haluavat. Näin kärjistettynä.

Itselläni on ruoka-aineallergia, joten itsellä jää tietty osa ruuista automaattisesti pois, mutta en sen perusteella koskaan rupea vaatimaan muilta sitä, että minne mennään syömään. Tiedän että joudun rajaamaan osan pois, mutta en koskaan vaadi muilta joustamista sen takia, että minä joudun syömään rajoitetusti.
 

Undrafted

Jäsen
Jos viisi lihansyöjäkaveriani ehdottaa ruokapaikaksi jotain ravintolaa, josta en itse saa kasvisvaihtoehtoista ravintoa, en lähde mukaan. Onneksi nämä kaverit itse aina ehdottavat, että mennään syömään sellaiseen paikkaan, jossa minäkin voin syödä. En tiedä sitten millaisia mulkkuja vielä on molemminpuolin olemassa, jos ei toisia otetaan huomioon.
Ei tämä minusta ole edes ruokavaliollinen juttu. Välillä tulee eteen ravintola, missä ei vain listalla ole mitään mistä kiinnostaisi maksaa joten miksi menisin sinne syömään kun ei ole pakko? Toisinpäin vaikka itse tekisi mieli vaikka kiinalaista ja muut ei siitä innostu sillä kertaa niin mennään sellaiseen paikkaan, mikä sopii kaikille.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Eli viiden pitää joustaa, että yksi on tyytyväinen? Juuri vahvistit sen pointin, mistä puhuin. Kasvissyöjä päättää minne mennään, tai ei lähde mukaan ja suuttuu.

Ja ei, en tarkoita ettenkö minä voisi joustaa tai olla epämulkku, mutta kasvissyöjät kun ei itse sitä tajua, että he ovat isossa vähemmistössä ja heidän pillin mukaan ei voi enemmistö tehdä kuten he haluavat. Näin kärjistettynä.

Kuten sanoin, kaverini ovat aina ehdottaneet itse sellaista paikkaa. En siis ole joutunut kieltäytymään. Enkä puhunut mitään suuttumisesta. Jos näille kavereille on hirveä tarve päästä syömään jonnekin, jossa ei ole vaihtoehtoa minulle, ei minun tarvitse mennä. Miksi siitä pitää suuttua?
 

Rocco

Jäsen
Kuten sanoin, kaverini ovat aina ehdottaneet itse sellaista paikkaa. En siis ole joutunut kieltäytymään. Enkä puhunut mitään suuttumisesta. Jos näille kavereille on hirveä tarve päästä syömään jonnekin, jossa ei ole vaihtoehtoa minulle, ei minun tarvitse mennä. Miksi siitä pitää suuttua?
"En tiedä sitten millaisia mulkkuja vielä on molemminpuolin olemassa, jos ei toisia otetaan huomioon."

Tuo antoi aika paljon viitettä.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
"En tiedä sitten millaisia mulkkuja vielä on molemminpuolin olemassa, jos ei toisia otetaan huomioon."

Tuo antoi aika paljon viitettä.

Ei minua harmita mihin toiset menevät syömään. Sinä ilmeisesti tunnet sellaisen henkilön ja sinua itseäsi korpeaa, kun et pääse syömään paikkaan, jossa ei ole vegaanikaverillesi ruokaa?
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tämäkin aika uskomaton vääntö loppuu, kunhan keinoliha saada markkkinoille. Ja siinä ei välttämättä mahdottoman kauaa edes mene.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mulla ees ole viittä kaveria, kenen kanssa tapella ruokapaikasta. Olkaa iloisia laajasta ystäväpiiristänne. Tai onhan noita kavereita lukumääräisesti, mutta ympäri Suomea ja maapalloa. Mitään kuuden keskittymää saa millään aikaiseksi. Ja mitä itse aiheeseen tulee, noissa perusrafloissa vege-listat ovat kuulemma keskimäärin onnettoman ja surkean välimaastossa. Isoimmissa kaupungeissa varmaan kysyntä kasvattanut tarjontaa 2000-luvulla.
 

Goxim Marky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hiroshiman karpit
Vegaaneille tekisi välillä mieli salasyöttää pekonia jonkin ekoskeidan jatkeena. Tai siis joillekin niistä, jotka katsovat asiakseen vaivata normaaleja ihmisiä ruokailurajoitteillaan ja pakkomielteillään. Itse suhtaudun niihin kuin homppeleihinkin, eli ihan fine ja ei mitään siihen saakka, kunnes alkavat käydä yhdessä asiansa kanssa liian läheiseksi tai haitata muuten. Onhan se esimerkiksi perseestä, että kokonainen kokousjengi joutuu etsimällä etsimään ruokapaikkaa vain sen takia, että yksi kaftaanikatariina pystyy eettisten muka-aatteidensa takia syömään ilman teatraalista itkua tai hyperventilointia.
 

Undrafted

Jäsen
Onhan se esimerkiksi perseestä, että kokonainen kokousjengi joutuu etsimällä etsimään ruokapaikkaa vain sen takia, että yksi kaftaanikatariina pystyy eettisten muka-aatteidensa takia syömään ilman teatraalista itkua tai hyperventilointia.
Lienee aika kaukaahaettu skenario tai ettei samalla porukalla tulisi ongelmaa, kun joku porukasta ei tykkää esim. sushista muun porukan halutessa sushille.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi pitää olla täysin ehdoton kasvissyöjä (tai lihansyöjä)?

Omassa kaveripiirissäni on eräs "osa-aikavegaani". Tarkoittaa sitä että kotonaan ym hän syö vegeruokia mutta ei nirsoile jos jossain grillijuhlissa tarjotaan lihaa. Vastaavasti joskus hänen luonaan iltaa viettäneenä ei tulisi mieleenkään lähteä vaatimaan lihaa lautaselle.

Muutaman kerran jos vuodessa syö lihaa niin se on vielä hyvin maapallon kantokyvyn rajoissa eikä näinollen siitä tule hänelle eettistä konfliktia.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Vaikuttaa siltä, että aika monella on mulkkuja kavereita. Voivat toki olla myös kasvissyöjiä, mutta näkisin tuon mulkkuuden ensisijaisena yhdistävänä tekijänä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös