Mielestäni ihmisellä on ihmisarvo, koska se on juurikin ihminen kognitiivisine kykyineen, tunteineen jne.
Eläimillä eläiminä on tietysti myös tietty itseisarvonsa, mutta se ei ole sama kuin ihmisillä. Myös muulla luonnolla ja kasveilla on oma itseisarvonsa, mutta se poikkeaa kahdesta edellisestä.
Mielestäni ihmisellä on ihmisarvo, koska se on juurikin ihminen kognitiivisine kykyineen, tunteineen jne.
Et nyt ymmärrä sanomani pointtia. Lähes jokainen ihminen on syntyessään itsekäs ja ajaa omaa etuaan. Lähes jokainen ihminen on sellaisen ihmisen jälkeläinen, joka on saanut luonnon valinnan myötä kelpoisuusetua syömällä lihaa - jolloin lihansyöntiin painottavat geenit, kuten lihan himo ja sen mausta nauttiminen, ovat heidän geeneissään.Ei vaan muinaishistorialla ei kannata perustella tässä kysymyksessä nykypäivän ratkaisuja. Se miten asiat ovat aikanaan ollut, ei kerro miten niiden kannattaisi nyt olla. Historia on hyvä tunnistaa, mutta nykymaailman olosuhteet ja haasteet ovat aivan erilaiset. Nyt esimerkiksi ilmastonmuutos on noussut keskeisimmäksi haasteeksi, ja yksi osa ilmastonmuutoksen hillintää on ruuantuotannon aiheuttaman rasituksen vähentäminen. Yksi olennainen keino vähentää rasitusta on vähentää lihan syöntiä. Tämä on perusteltua siltäkin kannalta, että nykyisellä tiedolla pystymme saamaan riittävät ravintoaineet lihattomasta ruuasta.
Ennemmin tulisi keskustella helpommin korjattavista asioista, kuten suomalaisten järjettömästä filee-fetissistä. Hukkaan heitetään uskomaton määrä hyvää lihaa, koska keskiverto suomalainen ei osaa kokata paskaakaan muusta kuin fileestä.
Lähes jokainen ihminen on syntyessään itsekäs ja ajaa omaa etuaan. Lähes jokainen ihminen on sellaisen ihmisen jälkeläinen, joka on saanut luonnon valinnan myötä kelpoisuusetua syömällä lihaa - jolloin lihansyöntiin painottavat geenit, kuten lihan himo ja sen mausta nauttiminen, ovat heidän geeneissään.
Ei kannata unohtaa, että se liha ei maistu niin hyvälle ihan vaan koska se on lihaa. Se maistuu hyvälle, koska siitä on vuosien saatossa ollut ihmiselle niin paljon hyötyä.
[...]
Ennemmin tulisi keskustella helpommin korjattavista asioista, kuten suomalaisten järjettömästä filee-fetissistä. Hukkaan heitetään uskomaton määrä hyvää lihaa, koska keskiverto suomalainen ei osaa kokata paskaakaan muusta kuin fileestä. Puhumattakaan kaiken muun lihan vähättelystä ja alaspuhumisesta.
Et nyt ymmärrä sanomani pointtia. Lähes jokainen ihminen on syntyessään itsekäs ja ajaa omaa etuaan. Lähes jokainen ihminen on sellaisen ihmisen jälkeläinen, joka on saanut luonnon valinnan myötä kelpoisuusetua syömällä lihaa - jolloin lihansyöntiin painottavat geenit, kuten lihan himo ja sen mausta nauttiminen, ovat heidän geeneissään.
Ei kannata unohtaa, että se liha ei maistu niin hyvälle ihan vaan koska se on lihaa. Se maistuu hyvälle, koska siitä on vuosien saatossa ollut ihmiselle niin paljon hyötyä.
Sen sijaan yksikään ihminen ei ole syntyessään luonnonsuojelija tai oman toimintansa suhteen globaalisti vastuullinen.
Mää vertaamassa lapsia eläimiin ja haukkumassa muiden juttuja typeriksi. Kaikkea se soijarouhe teettää...Ai niin, en ole vegaani, argumenttisi vaan oli aivan vitun typerä.
MIkään nisäkäs ei kaipaa syntyessään lihaa. Vaikka kuinka toitotatte, että ilman lihaa pysyy hengissä, se ei poista sitä faktaa, että ihminen on sekasyöjä.Ei ihminen syntyessään kaipaa lihaa. Jos lapsi opetetaan lihattomaan ruokavalioon, hän ei kaipaa lihaa.
Tämän jaottelun ongelma vaan on siinä, että koko ajan vahvistuu tutkimuksellinen näyttö myös eläinten kognitiivisista kyvyistä, tunteista jne. Enkä muutenkaan lähtisi tekemään jaottelua kognitiivisten kykyjen mukaan, koska myös ihmisillä on niissä vaihtelua. Silti jokaisella on sama ihmisarvo.
Mitenkäs vastasyntyneet lapset? Sopisiko heitä syödä? Tai parivuotiaita? Monet eläimet ovat kognitiivista kyvyiltään aika paljon edellä. Luultavasti myös tunnepuolella. Ai niin, en ole vegaani, argumenttisi vaan oli aivan vitun typerä.
Vaikka kuinka toitotatte, että ilman lihaa pysyy hengissä, se ei poista sitä faktaa, että ihminen on sekasyöjä.
Minä näen järkevänä ratkaisuna syödä, kun on nälkä. Ei-järkevänä ratkaisuna pidän kaikenlaista tuputtamista ja aatteen levittämistä. Kyllä luonto pitää huolen itsestään. Kaikki ihmisen yritykset "parantaa maailmaa" ovat tuomittuja epäonnistumaan.Mitä sitten? Ei tämä kuitenkaan tarkoita, etteikö ihmiskunta voisi siirtyä olosuhteiden muuttuessa takaisin kohti kasvissyöntiä/vähentää radikaalisti lihansyöntiä, koska näkee sen järkevänä ratkaisuna. Johan ihminen on siirtynyt ilmeisesti aikanaan kasvissyönnistä sekasyöntiin.
Olosuhteiden muuttuessa kyllä, tai sivistyneessä yhteiskunnassa jossa on mahdollista olla vegaani. Luonnonvaraisesti eläen tämä ei olisi yhtä helppoa = ravintotarpeen päivittäminen vie saakelisti enemmän aikaa kuin sekäsyöjillä. Lisäksi lihaan siirtyminen kasvatti radikaalisti esi-ihmisten aivoja, nostaen meidät tälle kehitystasolle jolla nyt olemme.Mitä sitten? Ei tämä kuitenkaan tarkoita, etteikö ihmiskunta voisi siirtyä olosuhteiden muuttuessa takaisin kohti kasvissyöntiä/vähentää radikaalisti lihansyöntiä, koska näkee sen järkevänä ratkaisuna. Johan ihminen on siirtynyt ilmeisesti aikanaan kasvissyönnistä sekasyöntiin.
Minä näen järkevänä ratkaisuna syödä, kun on nälkä. Ei-järkevänä ratkaisuna pidän kaikenlaista tuputtamista ja aatteen levittämistä.
Kyllä luonto pitää huolen itsestään. Kaikki ihmisen yritykset "parantaa maailmaa" ovat tuomittuja epäonnistumaan.
Olosuhteiden muuttuessa kyllä, tai sivistyneessä yhteiskunnassa jossa on mahdollista olla vegaani. Luonnonvaraisesti eläen tämä ei olisi yhtä helppoa = ravintotarpeen päivittäminen vie saakelisti enemmän aikaa kuin sekäsyöjillä.
Lisäksi lihaan siirtyminen kasvatti radikaalisti esi-ihmisten aivoja, nostaen meidät tälle kehitystasolle jolla nyt olemme.
Niin, itse oletin että näin lähes kaikki ihmiset toimivatkin, eli siis viikossa ainakin muutamat kasvisruoat / kasvisruokapäivät. Ilmeisesti elän jossain hippien kansoittamassa kuplassa tai olen ympäröinnyt itseni tietämättä johonkin lahkoon kuuluvilla ihmisillä.Tämä ei ole tuputtamista, mutta en usko, että olisi kenenkään näläntunteen tyydyttämisestä ja myöskään elämänlaadusta mitään pois jos vaikka parina päivänä viikossa ei söisi ollenkaan lihatuotteita. Sitä voisi halutessaan laajentaa, tai sitten ei.
Veikkaan, että aika ideaalia olisi se, että söisi lihatuotteita ehkä kahtena päivänä viikossa ja muulloin ei.
Mulla on viikossa 3-5 ateriaa, jotka eivät sisällä lihaa. Tuohon ei liity mitään muuta aatetta kuin se, että tekee mieli syödä noita ruokia. En ota tuosta mitään pyhimyspisteitä.Tämä ei ole tuputtamista, mutta en usko, että olisi kenenkään näläntunteen tyydyttämisestä ja myöskään elämänlaadusta mitään pois jos vaikka parina päivänä viikossa ei söisi ollenkaan lihatuotteita. Sitä voisi halutessaan laajentaa, tai sitten ei.
Veikkaan, että aika ideaalia olisi se, että söisi lihatuotteita ehkä kahtena päivänä viikossa ja muulloin ei.
Samalla tapaa tuputetaan vaikkapa avantouintia. Se harvemmin kuitenkaan ihmisiä vituttaa kuten lihansyönnistä paasaaminen.Aika harva kertoo lakonisesti omasta ruokavaliostaan ilman, että kehottaa muita "edes kokeilemaan".
Samalla tapaa tuputetaan vaikkapa avantouintia. Se harvemmin kuitenkaan ihmisiä vituttaa kuten lihansyönnistä paasaaminen.
Syy on selvä – kognitiivinen dissonanssi.
Samalla tapaahan viittasi Leonin kuvaukseen siitä kuinka valaistuneet (ihan ymmärrettävästi) tuputtavat hyväksi havaitsemiaan tapojaan muille.Ihanko samalla tavalla tuputetaan avantouintia, kuin kasvissyöntiä? Minä en ainakaan vielä ole kuullut pakollisista avantouintipäivistä koululaisille.
Mutta olen eri mieltä tuosta tuputtamisesta. Kyllä se aika vahvana elää tässä ketjussa. Aika harva kertoo lakonisesti omasta ruokavaliostaan ilman, että kehottaa muita "edes kokeilemaan".
Voihan se näin ollakin. Toisaalta se ei ole mitään uutta Jatkoajassa, eikä muuallakaan missä ihmiset keskustelee. Yleensä omaa mielipidettä työnnetään esille. Minulle tosiaan edelleen täysin sama mitä jokainen syö päivittäin. Tutkimukset kuitenkin kertoo, että yletön lihansyönti edesauttaa monien sairauksian syntyä, eikä suolistoperäiset sairaudet ole niistä vähäisimpiä. Se heijastuu muuhun terveyteen vahvasti. Se määrä mitä länsimaalaiset (tai osa niistä) varsinkin mättää lihaa viikottain ruokalautaselta on kyllä kaukana siitä mihin ihminen on luontaisesti tarkoitettu.Mutta olen eri mieltä tuosta tuputtamisesta. Kyllä se aika vahvana elää tässä ketjussa. Aika harva kertoo lakonisesti omasta ruokavaliostaan ilman, että kehottaa muita "edes kokeilemaan".
Kaikki, mitä teet, rasittaa merkittävästi ympäristöä. Se on ihan määrittelijästä kiinni, miten noita prosentteja haluaa tutkia. Ihmisen poistuminen täältä olisi paras ekoteko. Sen jälkeen täällä eläimet jatkaisivat toistensa syömistä ruokaketjun mukaan. Vahvin voittaa, kunnes vahvimman ruoka vähenee ja vahvimman kanta pienenee. Sykli jatkuu niin kauan kuin aurinko jaksaa lämmittää. Tämän planeetan säilyttäminen ihmiselle on minun prioriteettilistallani aika alhaalla. Siksi en jaksa välittää tästä asiasta tämän enempää.Kannattaa ymmärtää, että jos täällä kertoo esimerkiksi asiantuntijoiden suosituksia, kyse ei ole vielä tuputtamisesta. Tai sekään ei ole vielä mielestäni tuputtamista, jos tutkimusten mukaan nykyinen lihankulutuksen määrä rasittaa merkittävästi ympäristöä, ja tästä vetää täällä johtopäätöksen, että lihansyöntiä kannattaa tämänkin takia ainakin vähentää.