Mistä kohtaa raamatusta löytyy kehoitus tai edes siihen viittaava pikkulasten tai kuurojen raiskaamisesta? Epäsuora maininta kyllä löytyy että tuollaisten olisi parempi olla myllynkivi kaulassa merenpohjassa ja sen allekirjoitan täysin.
Pesetkö muiden uskovien tapaan itse uskonnon puhtaaksi yksittäistapausten käytöksestä?
Eikö uskovaisten keskuudessa ole kuitenkin vallalla käsitys, että uskovaiset olisivat jotenkin uskon ohjaamana parempaa väkeä kuin vaikkapa ateistit? Ateisteilta puuttuu kuitenkin usko jota voisi käyttää hyväkseen.En ymmärrä mitä uskonnolla on tekemistä noiden hirmutekojen kanssa. Selvästihän nuo papit käyttävät sitä uskontoa vain omiin tarkoituksiinsa ja teeskentelevät olevansa pappeja...
En ymmärrä mitä uskonnolla on tekemistä noiden hirmutekojen kanssa. Selvästihän nuo papit käyttävät sitä uskontoa vain omiin tarkoituksiinsa ja teeskentelevät olevansa pappeja. Tai ainakin minun silmissäni tuo on täysin selvää. Jos uskonto pitäisi sisällään tuollaista toimintaa niin en minä ainakaan olisi siitä kiinnostunut. Kaikissa lukemissani ortodoksikirjoissa tuollaiset teot olisivat esimerkki maailman pahuudesta ja niitä vastaan uskonnon keinoilla pitäisi taistella. En oikein ymmärrä tätä ajatusta, että jos omaksun jonkun uskonnon, niin silloin tämän uskonnon väärinkäyttäjien teot ovat jotenkin minun vastuullani. Millä minä voisin kontrolloida maailman kaikkia ihmisiä niin, etteivät he käytä uskontoa hyväkseen? Eikö samalla logiikalla esim. Neuvostoliiton uskontovainot olisi olleet kaikkien maailman ateistien vastuulla?
Tähän Arman hakee vastausta suviseuroja käsittelevässä jaksossa. Lestadiolaisilla asia on tuon ohjelman mukaan hyvinkin yksinkertainen. Jos anteeksi pyydetään, niin anteeksi annetaan ja asia on loppuun käsitelty. Seuraavalla kerralla toimitaan taas samoin.Lasten hyväksikäyttö on kristitty perinne, jota pappien selibaatti pitää yllä etenkin katolilaisten keskuudessa. Lisäksi toisin kuin minä, kristittyjen jumala antaa anteeksi ihan mitä hyvänsä. Kuinka kätevää, jos sattuu olemaan vaikkapa lasten asuntolassa työskentelevä sarjaraiskaaja-pedofiili. Voi raiskata ja saada sen heti anteeksi ja huomenna sama uusiksi. Mahdollista vain kristityille.
Minulle on tullut se käsitys, että oikeat uskovaiset uskovat olevansa niitä kaikkein syntisimpiä tässä maailmassa, ja tuollaisten hirmutekojen mahdollisuus ei tulisi ikinä edes mieleen. Ei usko ole olemassa siksi, että sitä hyväksikäytettäisiin omiin itsekkäisiin tarkoitusperiin, minun mielestäni. Mutta tietenkin voi olla, että minä olen ihan harakoilla ja homman nimi onkin, että tehdään uskon nimissä kaikkia hirmutekoja minkä ehditään. Siinä tapauksessa minä rehellisesti myönnän, että olen ymmärtänyt koko uskon perusteet täysin päin prinkkalaa.Eikö uskovaisten keskuudessa ole kuitenkin vallalla käsitys, että uskovaiset olisivat jotenkin uskon ohjaamana parempaa väkeä kuin vaikkapa ateistit?
Eipä siinä mitään jos ymmärtää väärin järjestelmän mikä on täysin epälooginen, vailla todisteita, vailla syytä olla olemassa ja tietenkin täysin järjenvastainen sekä tarpeeton.... Siinä tapauksessa minä rehellisesti myönnän, että olen ymmärtänyt koko uskon perusteet täysin päin prinkkalaa.
En ymmärrä mitä uskonnolla on tekemistä noiden hirmutekojen kanssa. Selvästihän nuo papit käyttävät sitä uskontoa vain omiin tarkoituksiinsa ja teeskentelevät olevansa pappeja.
...äläkä väitä vastaan, sillä tämä kaikki kuuluu Jumalan suunnitelmaan, vaikka me maan matoset emme sitä ymmärtäisikään....alistu, ole kuuliainen...
Lainasin kokonaan, koska on niin hyvä kirjoitus! No joo, puhelimella ei jaksa myöskään stilisoida. Mutta joo, uskontojen tapa vaatia ehdotonta kuuliaisuutta ja kieltää kaikki kritiikki kertoo omaa kieltään niiden kyvystä kohdata arvostelua. Seinäkielto, vähän niinku Aarniollakin.Hämmästelen, että olet kyvytön näkemään mitä tekemistä uskonnolla ja vaikka nyt henkilöiden konkreettisella asemalla ko. uskonnossa on hirmutekojen kanssa. Jotka kyseinen uskonto mahdollistaa omissa käytännöissään. Pappi, nunna, seurakunnan vanhin tmv "virkanimike", jumalan esivallan edustaja uskonnon jäsenille; hän tietää mikä on oikein. On vain yksi tapa olla oikeassa; meidän tapa. Jos väität vastaan, sinut hylätään vääräuskoisena uskonnon ulkopuolelle ja tuomitaan. Älä anna periksi meidän uskonnollisista periaatteistamme, sillä kaikki muut uskonnolliset periaatteet ovat tuhoisia ja vääriä ja tuhoudut niiden myötä. Kunnioita kaikessa vanhempiasi ja ylempiäsi äläkä sano vastaan, alistu, ole kuuliainen. Kärsi, se kirkastaa kruunusi. Anna väärintekijälle anteeksi ja anna hänelle vielä mahdollisuus uuteen väärintekoon; jätä tuomio jumalalle äläkä itse tuomitse. Olet yksinkertainen ihminen etkä voi tajuta kaikkia kummallisia tapahtumia ja kohtaloita; alistu kohtaloosi tyynesti. Seksuaalisuus on vaarallista ja pääosin sairasta; peittele ja varo sitä, ole mieluummin kokonaan ilman, kiellä se.
Minusta tällainen uskontoon sisäänkirjoitettu koodisto on yksinkertaisesti häiriintynyt, sairas ja se tuottaa tasaisesti jäsentensä hirmutekoja.
En minä ole ainakaan asiaa näin ymmärtänyt, yksittäiset ihmiset voivat olla useinkin väärässä. Uskotaan, että se alkuperäinen kirkko on oikeassa, mutta yksittäiset ihmiset ovat väärässä. Ja sitten tietenkin on näitä omille teilleen lähteneitä kirkkoja, alkaen katolilaisista. Näin minä olen tuon ymmärtänyt.Pappi, nunna, seurakunnan vanhin tmv "virkanimike", jumalan esivallan edustaja uskonnon jäsenille; hän tietää mikä on oikein.
En ole moista ainakaan ortodoksikirkon parissa koskaan huomannut. Tietenkin on niitä harhaanjohtajia ollut aikoinaan, mutta kirkko tekee kokonaisuudessaan päätökset siitä, onko joku uusi oppi kirkon perinteen mukaista. Ja siinä prosessissa piispojen konsensusta uskotaan johtavan Pyhän Hengen.Jos väität vastaan, sinut hylätään vääräuskoisena uskonnon ulkopuolelle ja tuomitaan.
Ei kyllä ortodoksikirkossa sanota noinkaan mielestäni. Sanotaan vain, että paras tapa Jumalan lähestymiseen on noudattaa sitä alkuperäisen kirkon tapaa, mutta ei sanota, että muulla tavalla uskovat tuhoutuvat.Älä anna periksi meidän uskonnollisista periaatteistamme, sillä kaikki muut uskonnolliset periaatteet ovat tuhoisia ja vääriä ja tuhoudut niiden myötä.
Kunnioitetaan varmaan, mutta kyllähän heitä voi yrittää korjata, jos näkee, että heillä elämä on mennyt ihan ranttaliksi. Kaikella kunnioituksella.Kunnioita kaikessa vanhempiasi ja ylempiäsi äläkä sano vastaan, alistu, ole kuuliainen.
Tarkoitat kai tällä nöyryyttä. Ei se kärsimys ole mikään itsetarkoitus, vaan se, että elää elämäänsä nöyrästi, eli yrittää välttää ylpeyttä, sillä se nähdään synnin alkuna.Kärsi, se kirkastaa kruunusi.
Mielestäni hienoa, jos pystyy antamaan anteeksi itseään vastaan rikkoneelle, eikä tuomitse tätä. Minua ainakin häiritsee tuo ihmisten valtava kostonhalu. "Teit näin siskolleni, nyt tulen ja kidutan sinua koko loppuelämäsi ajan". Ei kuulosta minusta oikealle, mutta asioistahan voi olla montaa mieltä.Anna väärintekijälle anteeksi ja anna hänelle vielä mahdollisuus uuteen väärintekoon; jätä tuomio jumalalle äläkä itse tuomitse.
Kai tässä tavoitellaan taas tuota nöyryyttä. Minusta on vähän ylpeilyn makua, jos on vakuuttunut siitä, että pystyy itse ymmärtämään ja tietämään kaiken. Minusta on ihan oikein, jos tunnustaa, että "en tiedä". Ja voihan sitä aina opiskella ja yrittää ymmärtää enemmän.Olet yksinkertainen ihminen etkä voi tajuta kaikkia kummallisia tapahtumia ja kohtaloita; alistu kohtaloosi tyynesti.
Eiköhän se seksuaalisuuskin ole Jumalan lahja, kun kerran sanansa mukaan loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Joten ei kai siinä mitään sairasta ole, päinvastoin. Mikä ei ole kai toivottavaa on se, että esim. avioliitossa ei ole uskollinen puolisolleen seksuaalisesti.Seksuaalisuus on vaarallista ja pääosin sairasta; peittele ja varo sitä, ole mieluummin kokonaan ilman, kiellä se.
Minusta se sairaus on ihmisissä itsessään. Tai sitten systeemissä, jos sitä on jotenkin väännetty tuollaiseen muotoon, mutta kuten yllä sanoin, niin jos se on tuollaiseen muotoon väännetty niin sitten on tehty jotain väärin mielestäni. Esim. ortodoksikirkossa papit ovat useimmiten naimisissa. Ja mielestäni jos selibaattipapiksi päättää ryhtyä, niin sitten olisi paras olla aika suuri itsekuri, niin ettei tule näitä väärinkäytöksiä. Jos ei sellaista asennetta elämään usko omaavansa, niin ehkä kannattaisi yrittää jotain toista työtä. No noin minä ajattelen, ehkä kaikki muut ovat jotain toista mieltä, jolloin todennäköisyysprosenttien mukaan minä olen väärässä.Minusta tällainen uskontoon sisäänkirjoitettu koodisto on yksinkertaisesti häiriintynyt, sairas ja se tuottaa tasaisesti jäsentensä hirmutekoja.
En nyt jaksa muutoin puuttua, mutta minun mielestäni tällainen selibaatti hoituu itsekurilla on lausuntona luokkaa masentuneen tulee vain tsempata ja piristyä tai homojen tulisi vain tukahduttaa taipumuksensa same sex attraction -hengessä.Ja mielestäni jos selibaattipapiksi päättää ryhtyä, niin sitten olisi paras olla aika suuri itsekuri, niin ettei tule näitä väärinkäytöksiä. Jos ei sellaista asennetta elämään usko omaavansa, niin ehkä kannattaisi yrittää jotain toista työtä.
.... paras tapa Jumalan lähestymiseen on noudattaa sitä alkuperäisen kirkon tapaa...
.... Mikä ei ole kai toivottavaa on se, että esim. avioliitossa ei ole uskollinen puolisolleen seksuaalisesti.
....
Olipa kuvottavaa kuunneltavaa, kun haastateltava Armanille lestadiolaisten käytännöstä kertoi. Tuossa sen näkee, millainen voima uskonto voi olla. Ei koko elämänsä anteeksi annon merkityksestä kuullut lapsi osaa kyseenalaistaa mantran pätevyyttä.Lestadiolaisilla asia on tuon ohjelman mukaan hyvinkin yksinkertainen. Jos anteeksi pyydetään, niin anteeksi annetaan ja asia on loppuun käsitelty.
Joo, en ole tutustunut katolisen kirkon ajatusten läpisaanteihin sen tarkemmin, joten en osaa vastata noihin ihmettelyihisi. Uskon kylläkin, että on sellaisiakin ihmisiä, jotka pystyvät selibaattiutensa pitämään eivätkä ajattelekaan mitään hirmutekoja. Mutta ehkä olen sitten hyväuskoinen hörhö.En nyt jaksa muutoin puuttua, mutta minun mielestäni tällainen selibaatti hoituu itsekurilla on lausuntona luokkaa masentuneen tulee vain tsempata ja piristyä tai homojen tulisi vain tukahduttaa taipumuksensa same sex attraction -hengessä.
Vielä kun muistetaan että koko pappien selibaattivaatimus on lähtöisin siitä, että pappien perinnöt eivät mene vaimolle ja lapsille, vaan jäävät kirkolle, niin siinä on melkoista johdatusta pyhältä hengeltä saatu, että ajatus on läpi saatu koko 1,25 miljardin ihmisen kirkkoon.
En tiedä onko alkukirkko määritellyt kaikkia tuollaisia tapauksia. En ole pappi, joten en osaa antaa ohjeita jos noin tekee mieli tehdä. Eikä ole minun tehtäväni käsittääkseni ruveta hyväksymään tai tuomitsemaan ketään. Arvelisin, että alkukirkko sanoisi, että voisi sitä aikaansa käyttää välillä muuhunkin. Mutta jos nyt saivartelisi (ja kirjoittelen ihan omasta päästäni nyt), niin sanoisin, että jos molemmat puolisot ovat mukana ja suostuvaisia tuollaiseen toimintaan, niin eipä sitä kai voisi kutsua uskottomuudeksi, kun se toinen osapuoli on siinä mukana ja hyväksyy toiminnan. Lähinnä kai puhuin syrjähyppyjen olevan "no-no" alkukirkon mielestä.jussi_j kirjoitti:Mikä on alkukirkon kanta siihen, että minä vaimoni kanssa tykkäämme kovasti käydä ryhmäseksibileissä ja nussia ristiin rastiin kaikkien kanssa? Onko ok noin alkukirkon mielestä?
Käsittääkseni ortodoksipapin on kuitenkin ehdottomasti kiellettyä mennä naimisiin, joten on täysin mahdollista joutua elämään selibaatissa vastoin omaa tahtoaan. Siis jos ei halua luopua pappeudestaan.Esim. ortodoksikirkossa papit ovat useimmiten naimisissa. Ja mielestäni jos selibaattipapiksi päättää ryhtyä, niin sitten olisi paras olla aika suuri itsekuri, niin ettei tule näitä väärinkäytöksiä.
Totta, naimisiin olisi mentävä ennen kuin tulee papiksi. En ole tuota sääntöä ja sen lähtökohtia paljoa tutkinut. Ja onhan niitä ortodoksisiin seurakuntiin päässeitä uskonnon väärinkäyttäjiäkin löytynyt. Surullisia tapauksiahan nuo ovat. En oikein tiedä miten ne saataisiin kokonaan karsittua. Jos ei olisi uskontoja, niin kai muiden aatteiden nojalla voitaisiin suorittaa kauhistuttavia tekoja?Käsittääkseni ortodoksipapin on kuitenkin ehdottomasti kiellettyä mennä naimisiin, joten on täysin mahdollista joutua elämään selibaatissa vastoin omaa tahtoaan. Siis jos ei halua luopua pappeudestaan.
Kyllä, pahuus ei poistuisi maailmasta kokonaan uskontojen myötä.En oikein tiedä miten ne saataisiin kokonaan karsittua. Jos ei olisi uskontoja, niin kai muiden aatteiden nojalla voitaisiin suorittaa kauhistuttavia tekoja?
Hyvä alku se olisi. Se hyvä puoli siinä olisi, että asioiden perusteleminen yliluonnollisella loppuisi ja jouduttaisiin puhumaan oikeilla argumenteilla. Tosin onhan se niinkin, että kuten viimeaikaiset vaalit ovat osoittaneet, että eipä se äänestäjää haittaa, vaikka toinen osapuoli puhuu ihan täyttä paskaa, enempi päinvastoin joillain.Kyllä, pahuus ei poistuisi maailmasta kokonaan uskontojen myötä.
Ei suoranaisesti ole tämän jumalakysymyksen ympärillä, mutta olen lukenut joitakin keskusteluja facebookin "henkinen kasvu" ryhmästä, jonne liityin äskettäin. Kyllä on muuten sakeeta matskua tuollakin.
Aina vain mulla jotenkin vahvistuu käsitys siitä että tosiasiassa me ihmiset paetaan todellisuutta ja omaa itseämme näihin jumalajuttuihin ja henkimaailman hommiin.
Vai että olen älykkäämpi kuin uskon? No, pakko se on kai uskoa, vaikka uskonasiat eivät yleensä kuulu repertuaariini. Tuo lainattu osuus kääntyy minun päässäni tosin niin, että älykäs ihminen mielellään haastaa asioita sokean uskomisen sijaan. Ehkä se on sama asia kuin tuo vaistojen yläpuolelle nouseminen.Tästä(kin) on tässä ketjussa keskusteltu ja kiistelty. Eli ateistiti on tutkimusten mukaan älykkämmpiåä kuin uskovat ja nyt on selvietty miksi näin on. Eli uskonto olisikin periytyvä vaisto
”Jos uskonto on ihmiskunnan evoluution aikana kehittynyt ilmiö, sitä voidaan pitää vaistona. Älykkyys, eli ihmisen kyky ratkaista ongelmia rationaalisella ajattelulla, puolestaan on kyky nousta vaistojen yläpuolelle. Älykkäät ihmiset ovat uteliaita ja avoimia ei-vaistomaisille mahdollisuuksille”,
Miksi älykkäät ovat todennäköisemmin ateisteja? Tutkijat: "Uskonto on vaisto, jota vastaan älykkyys taistelee" - Tekniikanmaailma.fi
EI ole ihan syyt ja seuraukset hallussa nyt.