Urheilumatkailu

  • 117 561
  • 439

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Noniin... Serie A-ohjelmaa julkaistaan parhaillaan ja Monza-vkloppuun pamahti mukava AC Milan -Roma. Ajankohdasta ei vielä tiedä mutta eiväthän ne voi olla niin tyhmiä että se pelattaisiin SU päällekkäin Monzan kisan kanssa?

Siispä mistä liput? Kattelin että viime vuonna San Sirolla oli Roma-ottelussa 62t katsojaa ja kun mökki vetää 80t niin luulisi lippuja saavan Milanostakin esim. perjantaina? Onko kellään antaa tähän hyviä vinkkejä.

Atalanta pelaa myös kotipelinsä 3.kierroksella eli tuona vkloppuna. Kämpiltä sen stadikalle 50km. Mutta eiköhän Milan-Roma ja Monzan GP riitä tähän reissuun. Plus aika monta olutta.

EdIt: sieltähän se napsahti juuri oikeaan väliin kun AC Milan - AS Roma pelataan Pe 21.30 ja lento Milanoon tulee jo TO iltana. Ja kun liputkin kuulema on aika helppo saada netistä suht edullisesti niin loisto homma. Aika hyvällä budjetilla näköjään pääsee Milanoon kun lennot, taksit, 5 yötä kämpillä, F1-lippu ja Serie A-peli kustantaa alta 500e. Paljonkohan maksaisi jos hoitaisi koko homman matkatoimiston kautta?
 
Viimeksi muokattu:

Pinturicchio

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Juventus, Jokipojat
Hyvä ystävä täyttää talvella 40 ja tavoitteena olisi kaveriporukan kesken juhlistaa tapahtumaa suuntaamalla keväällä katsomaan Giro'd Italiaa ja Serie A:ta. Ympäriajon ollessa käynnissä pitäisi vielä Serie A:n pyöriä.

Hieman haparoiden olen googletellut tietoa Girosta, mutta aika heikosti olen löytänyt tarkkaa tietoa miten tuonne katsojaksi pääsee. Onko kellään kokemusta? Jotenkin kuvittelisin, että liput tuskin maltaita maksaa, mutta reitin varrelle siirtyminen lienee sitten oma hommansa.
 

Ralph

Jäsen
Pohdin tuonne naapuriin Pietariin lähtemistä, jos lyhyelle reissulle saisi sisältymään sekä Pietarin Zenitin että SKA:n kotiottelut. Mutta taitaa olla otteluohjelmat luotu niin, ettei ole peräkkäin kotipelejä. Ainoa vaihtoehto olisi, että 2.11. katsomaan SKA-Amur ja 4.11. Zenit-Akhmat. Mutta vaatisi lähtöä torstaina ensimmäinen päivä ja takaisin maanantaina viides päivä.

Harmi, ettei ole kotipelejä peräkkäisinä päivinä. Ja juna-aikataulun vuoksi pitäisi lähteä edellisenä päivänä.
 

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko kenelläkään kokemusta NY Knicksin otteluista ja hintapolitiikasta? Perjantaille olis mahdollista päästä Knicks vs Warriors otteluun, jarruna vaan se että seurassa ei-niin-urheilu-ihmisiä ja hinnat jossain +$150, joten tässä on odoteltu että pääsisi vielä vähän halvemmala. Onko toiveita että putoaisivat vielä viikon aikana tuosta alaspäin vai onko näihin hintoihin tyytyminen? Warriors (ja päivä?) tuossa hintaa selvästi nostaa, kun muihin peleihin olisi huomattavasti halvempaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Onko kenelläkään kokemusta NY Knicksin otteluista ja hintapolitiikasta? Perjantaille olis mahdollista päästä Knicks vs Warriors otteluun, jarruna vaan se että seurassa ei-niin-urheilu-ihmisiä ja hinnat jossain +$150, joten tässä on odoteltu että pääsisi vielä vähän halvemmala. Onko toiveita että putoaisivat vielä viikon aikana tuosta alaspäin vai onko näihin hintoihin tyytyminen? Warriors (ja päivä?) tuossa hintaa selvästi nostaa, kun muihin peleihin olisi huomattavasti halvempaa.
Suuresti arvostamani nimimerkki dana77 kirjoitti juuri tästä aiheesta about viikko sitten NHL-matkat ketjuun parikin viestiä. Niitä varmasti voi soveltaa.
NHL-matkat

Viime vuonna olin Knicksin pelissä. Hieman yli satkun ne maksoivat. Koripallo on kieltämättä melko tylsä peli, mutta ei-niin-urheilu-ihmisille vinkiksi että MSG:stä saa ihan kelvollista rommi-colaa. En nyt muista kumpi joukkue viimeksi voitti. Viime viikolla preseason-peliin paikallisvastustajaa Netsiä vastaan olisi halvimmat liput olleet $70, mutta ei nyt kiinnostanut niin paljon.
 
Viimeksi muokattu:

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suuresti arvostamani nimimerkki dana77 kirjoitti juuri tästä aiheesta about viikko sitten NHL-matkat ketjuun parikin viestiä. Niitä varmasti voi soveltaa.
Niinpä näkyi kirjoittavan. Itseasiassa jotain viestejäsi tuolta jo aiheeseen liittyen luin mutta tuo jäi huomaamatta. Tosin noin sen olin itsekin ajatellut Rangersin osalta, mietin vain että koripallon ollessa moninkerroin suositumpi laji, niin mahtaako tilanne ola toinen.

160 dollaria per lippu päädyttiin loputla ostamaan. Tickpick antoi noille kyllä A+ ratingin eli sinänsä ovat varmasti hintansa väärti, vaikka ylös kulmaan sijoittuvatkin. Kyllä tuolta google-kvuahaun perusteella pitäisi kuitenkin kentän tapahtumat oikein hyvin nähdä.

Eihän koripallo lajina tylsä ole, mutta tiedä sitten minkälainen GSW:n ylijuoksu tuosta pelistä on tulossa. Toisaalta, mukavahan se on noin kovaa koripallojoukkuetta päästä katsomaan kerran livenä.

Sunnuntaina olisi ollut Nets vs Warriors Barclayssa huomattavasti edullisemmin, mutta se on kuulemma nimenomaan MSG missä pelin voi katsoa, jos jossain. No, pitää aina muistutella itselle että kaikki eivät ole penkkiurheilijoita samoissa määrin.
 

Outsider

Jäsen
Löytyykö kokemuksia Serie A:sta akselilla Torino-Milano? Elokuun neljäntenä viikonloppuna olen noin parin tunnin ajomatkan päässä kyseisistä kaupungeista ja tajusin juuri, että kausi on kaiken järjen mukaan silloin jo hyvässä vauhdissa. Derbyt ja X-Juventus varmaan haasteellisia lippujen suhteen, mutta muuten luulisi onnistuvan helpohkosti, kun vaan on ajoissa hereillä. Tietysti vasta ensimmäiset tai maksimissaan toiset kotipelit tuolloin kyseessä, joten se lisää pelien suosiota. Jos sellainen ihme sattuu, että joku on käynyt pelissä autolla, niin olisi kiva kuulla kokemuksia vetääkö stadionin pysäköinti, vai onko jossain nopeiden julkisten yhteyksien tai kävelymatkan päässä parempaa pysäköintiä. Sen verran syrjäkyliltä tulee kuitenkin liikuttua, että autolla pitää taittaa ainakin osa matkasta.

Toinen vaihtoehto jalkapallolle voi olla Lyon edeltävänä viikonloppuna, joten sieltäkin saa kertoa kokemuksia, vaikka Ligue 1 ottelussa on jo tullut käytyä, joten sen puolesta tuo Serie A kyllä kiinnostaisi enemmän.

Haku tuotti pari osumaa Milanoon useamman vuoden takaa, mutta jos jollain olisi tuoreita kokemuksia.


Lennot on Geneven kautta, mutta Sveitsin kiekkokausi ei taida olla vielä tuolloin käynnissä. Edit: pelataanhan Sveitsissä tietysti jalkapalloakin ja ainakin Sion näyttäisi olevan nykyisistä ykkösliigan joukkueista mahdollisella etäisyydellä. Geneveläiset johtavat kakkos liigaa.
 
Viimeksi muokattu:

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Löytyykö kokemuksia Serie A:sta akselilla Torino-Milano? Elokuun neljäntenä viikonloppuna olen noin parin tunnin ajomatkan päässä kyseisistä kaupungeista ja tajusin juuri, että kausi on kaiken järjen mukaan silloin jo hyvässä vauhdissa.

Olen ollut San Siron stadium tourilla ja se oli kyllä hieno. Kierrettiin toki pukukoppeja ja muuta minne ei pelissä pääse. Hyvä vaihtoehto sekin, jos ei pelit sovi aikatauluihin.

Jossain kerrottiin, että se vedetään paskaksi uuden tieltä, niin sinnekään ei jossain kohtaa enää ehdi.
 

Outsider

Jäsen
Olen ollut San Siron stadium tourilla ja se oli kyllä hieno. Kierrettiin toki pukukoppeja ja muuta minne ei pelissä pääse. Hyvä vaihtoehto sekin, jos ei pelit sovi aikatauluihin.

Jossain kerrottiin, että se vedetään paskaksi uuden tieltä, niin sinnekään ei jossain kohtaa enää ehdi.

Joo uutta stadionia tosiaan meinaavat Inter ja AC Milan rakennuttaa siihen viereen jollain aikataululla. Nähtäväksi jää valmistuisiko jo ensi vuosikymmenelle. Ilman peliä en kuitenkaan vaivaudu siitä huolimatta paikalle, kun mitään muuta asiaa ei kaupunkiin ole. Sinänsä kyseessä ei siis ole varsinaisesti mikään urheilumatka, vaikka tähän ketjuun nyt kirjoitinkin.
 
Viimeksi muokattu:

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Löytyykö kokemuksia Serie A:sta akselilla Torino-Milano? Elokuun neljäntenä viikonloppuna olen noin parin tunnin ajomatkan päässä kyseisistä kaupungeista ja tajusin juuri, että kausi on kaiken järjen mukaan silloin jo hyvässä vauhdissa. Derbyt ja X-Juventus varmaan haasteellisia lippujen suhteen, mutta muuten luulisi onnistuvan helpohkosti, kun vaan on ajoissa hereillä. Tietysti vasta ensimmäiset tai maksimissaan toiset kotipelit tuolloin kyseessä, joten se lisää pelien suosiota. Jos sellainen ihme sattuu, että joku on käynyt pelissä autolla, niin olisi kiva kuulla kokemuksia vetääkö stadionin pysäköinti, vai onko jossain nopeiden julkisten yhteyksien tai kävelymatkan päässä parempaa pysäköintiä. Sen verran syrjäkyliltä tulee kuitenkin liikuttua, että autolla pitää taittaa ainakin osa matkasta.

Oltiin viime vuonna Monza-vklopun aikana Milanossa ja samaan aikaan, 31.8 pelattiin 3. kierroksen ottelu AC Milan - AS Roma, perjantai iltana. Ja vaikka kyseessä oli kauden kotiavaus (alunperin piti olla 2.kotipeli mutta 1. peruttiin kun se silta romahti), ja vastustajana vähän parempi jengi, niin siltikään ei edes yläkatsomot olleet auki. Toki katsojia oli ~58t. Liput saatiin mukavasti netistä Milanin sivujen kautta ja muistaakseni sieltä tulostamalla.

Hieno paikka ja aika lailla ilman jonoja joka paikasta sisään vaikka lippua (ja passia) kysyttiin useampaan kertaan. Kaljaa sai suoraan katsomoon eikä sitä edes tarvinnut hakea kun myyjät huomasivat missä sitä juodaan. Pelikin oli hyvä, ratkesi 90+5 kotijoukkueelle 2-1.

Julkisilla (bussi/metro) mentiin pelipaikalle ja voisin kuvitella että autolla pääsee hyvin johonkin tuon metron/bussin varteen. Toki voi olla vieressäkin jotain parkkipaikkoja? Jos ihan väärin en muista (oli aika hyvät fiilarit joka suhteessa) niin metroasemalta San Sirolle oli vähän sama matka kuin Pasilan asemalta Hartwalliin... no ehkä hieman isommat ja pidemmät puitteet. Onhan se iso lato.
 
Viimeksi muokattu:

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
metroasemalta San Sirolle oli vähän sama matka kuin Pasilan asemalta Hartwalliin...
Matka on kyllä yllättävänkin pitkä metroasemalta tuonne, tosin hienoja graffitteja on koko matkan. Itse menin katsomaan tuonne ihan randomilla, ajatellen että kyllä siellä joku fanikauppa / kahvila jne on auki vaikka ei peliä olekaan. No ei ollut, joten San Siro tuli nähtyä vain ulkopuolelta ja jostain portista katsomalla näkyi hiukan jostain raosta nurmea ja sisätiloja. Siinä mielessä kyllä pettymys, että ainakin Briteissä noissa stadioneilla on kyllä aina joku paikka auki johon pääsee sisälle. Lähimmäksi futislutuuria pääsikin näkemällä seinän jossa paikalliset nokittelee toisille tagaamalla curva sud / curva nord. Alue sinänsä on hieno, hevosurheilukeskuksesta löytyi sitten ihan jees ravintolakin naapurista. Turha reissu kuitenkin, kuten vähän koko Milanokin.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Matka on kyllä yllättävänkin pitkä metroasemalta tuonne, tosin hienoja graffitteja on koko matkan. Itse menin katsomaan tuonne ihan randomilla, ajatellen että kyllä siellä joku fanikauppa / kahvila jne on auki vaikka ei peliä olekaan. No ei ollut, joten San Siro tuli nähtyä vain ulkopuolelta ja jostain portista katsomalla näkyi hiukan jostain raosta nurmea ja sisätiloja. Siinä mielessä kyllä pettymys, että ainakin Briteissä noissa stadioneilla on kyllä aina joku paikka auki johon pääsee sisälle.

No joo, ehkä alkoholilla oli hieman osuutta asiaan että matka tuntui lyhyeltä. Ja siinä Higuainin paitaa pukiessa matka kului fanien seassa nopeasti. Kauden avauskin kuitenkin kyseessä. Metroaseman yhteydessä oli joku kauppa josta sai fanitilpehöörit ja tuliaiset samalla kertaa ostettua ja pystyi keskittymään olennaiseen. Tiedä sitten onko auki aina vai vaan pelipäivinä.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oltiin viime vuonna Monza-vklopun aikana Milanossa ja samaan aikaan, 31.8 pelattiin 3. kierroksen ottelu AC Milan - AS Roma, perjantai iltana. Ja vaikka kyseessä oli kauden kotiavaus (alunperin piti olla 2.kotipeli mutta 1. peruttiin kun se silta romahti), ja vastustajana vähän parempi jengi, niin siltikään ei edes yläkatsomot olleet auki. Toki katsojia oli ~58t. Liput saatiin mukavasti netistä Milanin sivujen kautta ja muistaakseni sieltä tulostamalla.

Hieno paikka ja aika lailla ilman jonoja joka paikasta sisään vaikka lippua (ja passia) kysyttiin useampaan kertaan. Kaljaa sai suoraan katsomoon eikä sitä edes tarvinnut hakea kun myyjät huomasivat missä sitä juodaan. Pelikin oli hyvä, ratkesi 90+5 kotijoukkueelle 2-1.

Julkisilla (bussi/metro) mentiin pelipaikalle ja voisin kuvitella että autolla pääsee hyvin johonkin tuon metron/bussin varteen. Toki voi olla vieressäkin jotain parkkipaikkoja? Jos ihan väärin en muista (oli aika hyvät fiilarit joka suhteessa) niin metroasemalta San Sirolle oli vähän sama matka kuin Pasilan asemalta Hartwalliin... no ehkä hieman isommat ja pidemmät puitteet. Onhan se iso lato.
Milloinka uusi otteluohjelma julkistetaan? 19-20 kauden siis. Mietinnässä jos sattuisi peli samaan aikaan kun monzan gp.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Heinäkuun lopulla taidettu yleensä julkistaa.

Joo, itseasiassa tällä kaudella tarkka päivä oli 26.7.2018. Nuo meidän reissua koskevat suunnittelut löytyy tältä ja parilta aikaisemmalta sivulta. Ja ainakin tällä kaudella Serie A:n ohjelmaa ei vaan kerralla julkaistu vaan se jotenkin arvottiin ja julkaistiin kierros kierrokselta. Itsekin seurasin tapahtumaa livenä, en nyt muista kumman Milanon seuran sivujen kautta.

Aikaisemmilta sivuilta myös löytyy se tieto että Monzan GP-vklopun yhteydessä ei yleensä Milanossa tai koko Italiassa ole pelattu pääsarjafutista, mutta tuo johtui maaottelutauosta. v.2018 tuohon vkloppuun ei osunut maaottelupelejä, joten sarjaa myös pelattiin. Ja tuohan tarkoittaa sitä että silloin myös Milanossa pelataan koska AC ja Inter pelaavat vuoroviikoin kotona.

Nyt tsekkasin tilanteen ja valitettavasti täytyy todeta että viime vuosi taisi hetkelliseksi poikkeukseksi. Maajoukkuetauko kyllä näyttäisi olevan tänä vuonna samassa paikassa kuin v.2018, mutta F1 kalenterissa Monzan GP on siirretty viikkoa myöhemmäksi kuin aikaisemmin. Eli 8.9.

Samana päivänä Italia kohtaa Suomen Tampereen Ratinassa joten 100% varmasti koko Italiassa ei pelata sinä viikonloppuna pääsarjafutista.
 

Kyle

Jäsen
Mitäs paikanpäällä kokemisen arvoista urheilua Euroopassa on kesä- heinäkuussa?
Jalkapallo- ja koripallo-sarjat taitavat olla tauolla pl. Ruotsin ja Suomen osalta. Maajoukkueiden osalta taitaa myös kyseinen ajankohta olla rauhallista.

Yleisurheilukausi toki tiedossa. Myös pienemmistä lajeista otetaan vinkit vastaan, jos niissä on katsomokulttuurellista potentiaalia.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Myös pienemmistä lajeista otetaan vinkit vastaan, jos niissä on katsomokulttuurellista potentiaalia.

Itse olen haaveillut patonkien omista Jyväskylän Suurajoista, eli Tour De Francesta, jossain sopivassa paikassa. Yhtä lailla kuin ohikiitävät autot niin ohikiitävät pyöräilijät ovat varmaan melko lailla yhdentekeviä mutta siinä kulttuurissa olisi varmasti sitä potentiaalia. Toinen saman tyyppinen häpeninki voisi olla Le Mansin 24h ajot. Tosin jälkimmäisen taitaa täyttää kaljaa imevät lädit?
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Mitäs paikanpäällä kokemisen arvoista urheilua Euroopassa on kesä- heinäkuussa?
Jalkapallo- ja koripallo-sarjat taitavat olla tauolla pl. Ruotsin ja Suomen osalta. Maajoukkueiden osalta taitaa myös kyseinen ajankohta olla rauhallista.

Yleisurheilukausi toki tiedossa. Myös pienemmistä lajeista otetaan vinkit vastaan, jos niissä on katsomokulttuurellista potentiaalia.

Formuloiden aikataulut kannattaa tarkastaa. Tenniksessä Ranskan avoimet heti touko-kesäkuun vaihteessa ja Wimbledon heinäkuun alussa.
 

Outsider

Jäsen
Mitäs paikanpäällä kokemisen arvoista urheilua Euroopassa on kesä- heinäkuussa?
Jalkapallo- ja koripallo-sarjat taitavat olla tauolla pl. Ruotsin ja Suomen osalta. Maajoukkueiden osalta taitaa myös kyseinen ajankohta olla rauhallista.

Yleisurheilukausi toki tiedossa. Myös pienemmistä lajeista otetaan vinkit vastaan, jos niissä on katsomokulttuurellista potentiaalia.

Le Mans 24h.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joo, itseasiassa tällä kaudella tarkka päivä oli 26.7.2018. Nuo meidän reissua koskevat suunnittelut löytyy tältä ja parilta aikaisemmalta sivulta. Ja ainakin tällä kaudella Serie A:n ohjelmaa ei vaan kerralla julkaistu vaan se jotenkin arvottiin ja julkaistiin kierros kierrokselta. Itsekin seurasin tapahtumaa livenä, en nyt muista kumman Milanon seuran sivujen kautta.

Aikaisemmilta sivuilta myös löytyy se tieto että Monzan GP-vklopun yhteydessä ei yleensä Milanossa tai koko Italiassa ole pelattu pääsarjafutista, mutta tuo johtui maaottelutauosta. v.2018 tuohon vkloppuun ei osunut maaottelupelejä, joten sarjaa myös pelattiin. Ja tuohan tarkoittaa sitä että silloin myös Milanossa pelataan koska AC ja Inter pelaavat vuoroviikoin kotona.

Nyt tsekkasin tilanteen ja valitettavasti täytyy todeta että viime vuosi taisi hetkelliseksi poikkeukseksi. Maajoukkuetauko kyllä näyttäisi olevan tänä vuonna samassa paikassa kuin v.2018, mutta F1 kalenterissa Monzan GP on siirretty viikkoa myöhemmäksi kuin aikaisemmin. Eli 8.9.

Samana päivänä Italia kohtaa Suomen Tampereen Ratinassa joten 100% varmasti koko Italiassa ei pelata sinä viikonloppuna pääsarjafutista.

No näinhän se onkin, ei se mitään. Mennään ilman potkupalloa tuolloin.
Kiitokset hyvästä vastauksesta.
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko nämä netin lippusivustot ihan luotettavia? Esim. Tämä.
Liverpoolin peliin lippuja olisin hommaamassa.
 

Crueman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Man Utd, Los Angeles Lakers
Olisiko otsikkoon liitttyen urheilumatkailuun bisnesmielessä kiinnostuneita? Olen pitkään pyöritellyt ajatusta firman perustamista ja samanhenki(nen)siä yhtiökumppani olisi hakusessa. Yv:llä vaikka viestiä, jos löytyy.
 

Lavis

Jäsen
Onko nämä netin lippusivustot ihan luotettavia? Esim. Tämä.
Liverpoolin peliin lippuja olisin hommaamassa.
Vaikuttaa suhteellisen edullisilta lipuilta verrattuna mitä hintoja muilla sivuilla on. Ja varsin paljon myös valinnanvaraa esim. Arsenal-peliin. Sinne kun muilla sivustoilla ei ole juurikaan lippuja myytävänä. Itse katsonut StubHubin kautta lippuja Valioliigaan. Ainakin NHL-peleihin se on luotettava sivusto.

Edit. Kysymykseen vastaus. Ei ole kokemusta kyseisestä sivustosta, mutta ostaisin StubHubin kautta, jos sieltä haluamaasi peliin liput saat.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Jatkan pähkäilyäni Valioliiga-matsista täällä. Nimittäin olisi aika hyvässä aikahaarukassa tuo Norwichin kotipeli Watfordia vastaan marraskuun alkupuolella, ja vastus tuskin saa kaikkia lippuja menemään välittömästi kaupaksi. Norwichin kotisivuilla oli tällainen aikataulu lipuille: https://files.canaries.co.uk/canaries/2019-20SaleDates_Home.pdf

Kuulin vain kollegalta, että saarilla on jokin systeemin myös noiden kausikorttipaikkojen myymiselle, jos haluaa yrittää varmistaa paikkansa tiettyyn otteluun. Mietin kuitenkin, että kai tuolla kapasiteettia on irtopaikoissakin jotain Watfordia vastaan sen verran, että uskaltaa lipun ostamisen jättää tuohon yleiseen myyntipäivään. Vai?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös