Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 107 393
  • 6 873
K

kiwipilot

Kumpaa viiksekästä tarkoitat? Stalin vai Hitler?

Tuota itävaltalaista syntyperää olevaa. Toivottavasti hajanainen ja laiskanpulskea länsi ei nyt lähde leikkimään pragmaattikkoa a'la Gustav "Laitoin rahani poikimaan" Hägglund.

Liikuttavaa seurata kuinka suomalaisten naiivi "Meille ei ikinä tapahdu mitään pahaa" mentaliteetti elää ja voi hyvin tälläkin palstalla. Ryssäntrollit sitten erikseen.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Minkälaisen viestin tuo mielestäsi antaisi Venäjälle? Entäpä mihin vedettäisiin raja seuraavan pienehkön naapurivaltion tapauksessa?

Riski on tietenkin tässä mutta nähdäkseni se on pienempi paha kuin tämä loputtomalta tuntuva tilanne. Tämä tietenkin vaatii myös Venäjältä sitoumuksia. Tässä mitattaisiin Trumpin taito tehdä sopimuksia. Venäjähän tulee ennen pitkää romahtamaan jollain aikavälillä mutta pahinta on pitää sitä koko ajan varpaillaan ja ärsytettynä. Jospa nämä pimeänä lentämiset ja muut saataisiin jotenkin aisoihin. Turkin Erdogan myös mukaan Syyrian keissin ratkaisemiseen.

Pitää yrittää vaikuttaa tilanteisiin johon se realistisesti on mahdollista eikä hakata pakotepolitiikalla päätä seinään. Trumpin valinta toi tämän vaihtoehdon,onneksi. Niin ja etupiireistä ei kenenkään kannata tulla viisastelemaan,niitä on joka tapauksessa olemassa suurvaltojen välillä. Muu on haihattelua.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
pahinta on pitää sitä koko ajan varpaillaan ja ärsytettynä. Jospa nämä pimeänä lentämiset ja muut saataisiin jotenkin aisoihin.
...
Kuka Venäjää on ärsyttänyt? Tähän mennessä on ainoastaan pyritty reagoimaan kv lain mahdollistamin keinoin sen vastaiseen toimintaan ja jos pakotteet Venäjää ärsyttää (tosin kovastihan nuo nauravat pakotteille ainakin virallisesti), niin toimisi siten ettei tarvitsisi sellaisia asettaa. Tässä kun lähdetään antamaan Venäjälle vapaat kädet toteuttaa revansistista imperialismiaan, niin tuskin ovat tyytymässä Donetskiin ja Krimiin. Siellä on vielä helvetin monta ex-SSR:ää vallattavaksi, lähimmän Itämeren etelärannalla.

Venäjän sitoutuminen sopimuksiin on nähty, saa olla melkoiset (ja uskottavat) sanktiot luvassa sopimusrikosta että Kremlissä kiinnostaa edes näyttää siltä kuin sopimusta olisivat noudattamassa.
 
K

kiwipilot

Riski on tietenkin tässä mutta nähdäkseni se on pienempi paha kuin tämä loputtomalta tuntuva tilanne. Tämä tietenkin vaatii myös Venäjältä sitoumuksia. Tässä mitattaisiin Trumpin taito tehdä sopimuksia. Venäjähän tulee ennen pitkää romahtamaan jollain aikavälillä mutta pahinta on pitää sitä koko ajan varpaillaan ja ärsytettynä. Jospa nämä pimeänä lentämiset ja muut saataisiin jotenkin aisoihin. Turkin Erdogan myös mukaan Syyrian keissin ratkaisemiseen.

Pitää yrittää vaikuttaa tilanteisiin johon se realistisesti on mahdollista eikä hakata pakotepolitiikalla päätä seinään. Trumpin valinta toi tämän vaihtoehdon,onneksi. Niin ja etupiireistä ei kenenkään kannata tulla viisastelemaan,niitä on joka tapauksessa olemassa suurvaltojen välillä. Muu on haihattelua.

Aikamoista tekstiä...

Tuo sitoumuksien vaatiminen Venäjältä on absurdiudessaan ihan omaa luokkaansa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Wiljami on monessa tapauksessa oikeassa mutta oletteko miettineet että Syyrian tilanne ei rauhoitu ilman suurvaltojen yhteistyötä(jos silloinkaan) ja eiköhän Euroopan kannalta pienempi paha ole jonkinlainen kompromissi kuin ikuiset pakolaisvirrat?

Turkillahan on taas tässä jonkinlaisessa roolissa mitä sopii sitten EU:n kanssa. Eihän tuo täydellinen paketti ole mutta miksi pitää jäätynyttä konfliktia alueilla joiden asukkaat haluavat olla venäläisiä ? Tämä ei liene tilanne näissä muissa entisissä neuvostotasavalloissa ihan näin pahana eikä mitenkään verrattavissa Baltian maihin Suomesta puhumattakaan. Vertailu ontuu. Yhteiskuntajärjestelmät ovat näissä muuttuneet länsimaiseen suuntaan jo pitkään ja Suomessa sellainen jo onkin.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Aikamoista tekstiä...

Tuo sitoumuksien vaatiminen Venäjältä on absurdiudessaan ihan omaa luokkaansa.

No toinen vaihtoehto on että antaa konfliktin jatkua ja Syyrian tilanteen eskaloituisi lopullisesti. Pahimmillaan Venäjällä valta vaihtuu ensi vuonna(huhut Putinin terveydestä) ja sitten saatetaan olla oikeasti aikamoisessa kusessa monelta suunnalta.

Minähän jo sanoin ettei hyvää ole saatavilla,siksi on valittava vähiten huono. Aika huonosti on mennyt jo pitkään ja tiedän kyllä että Venäjä on ollut tässä aloitteentekijä. Pitää toki muistaa että Ukrainan länsimielisten EU/Natohaaveet tämän kumminkin liikkeelle laittoivat. Siitä ei kukaan puhu mitään. Pitäisikö Venäjä motittaa NATOn ja Kiinan väliin? Tuskin tulee tapahtumaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Wiljami on monessa tapauksessa oikeassa mutta oletteko miettineet että Syyrian tilanne ei rauhoitu ilman suurvaltojen yhteistyötä(jos silloinkaan) ja eiköhän Euroopan kannalta pienempi paha ole jonkinlainen kompromissi kuin ikuiset pakolaisvirrat?
...
Jos Venäjän annetaan toimia päänsä mukaan Syyriassa (eli yrittää pommittaa kaikki Al-Assadin vastustajat hengiltä), niin pakolaisvirrat eivät ole ainakaan vähenemässä. Maa suorittaa parhaillaan Aleppossa samaa minkä toteuttu Groznyssä toisen tsetseniansodan aikana, eli käytännössä pyrkii tuhoamaan koko paikan terroripommituksilla. Kompromissin mahdollisuus on minimaalinen johtuen Al-Assadista, vaihtoehtona on joko hänen syrjäyttäminen (mihin Venäjä ei suostu), tai kaikkien vastustajien tappaminen (mikä puolestaan edistää pakolaisvirtoja).
...
Turkillahan on taas tässä jonkinlaisessa roolissa mitä sopii sitten EU:n kanssa. Eihän tuo täydellinen paketti ole mutta miksi pitää jäätynyttä konfliktia alueilla joiden asukkaat haluavat olla venäläisiä ? Tämä ei liene tilanne näissä muissa entisissä neuvostotasavalloissa ihan näin pahana eikä mitenkään verrattavissa Baltian maihin Suomesta puhumattakaan. Vertailu ontuu. Yhteiskuntajärjestelmät ovat näissä muuttuneet länsimaiseen suuntaan jo pitkään ja Suomessa sellainen jo onkin.
Olisi hirveän mielenkiintoista tietää todellisia lukuja siitä, miten suuri osa minkäkin jäätyneen konfliktin alueen asukkaista haluaa olla venäläisiä. Varmasti näitäkin on (paikoitellen jopa merkittävissä määrin), mutta Venäjä on kyllä kunnostautunut vahvasti toiminnassa jossa separatistinen liikehdintä käynnistyy jopa alueilla joilla separatisteja ei ole. Maa on myös ilmoittanut puolustavansa kansalaisiaan asevoimin ja varaa oikeuden päättää, milloin kansalaisensa puolustamista tarvitsevat (toki aivan varmasti saavat kutsun tulla järjestämään jäätynyt konflikti mihin päin maailmaa tahansa jos sellaisen tarvitsevat, mitä nyt parin vuoden takaista uutisointia muistelen niin sama "ukrainalaismummo" valitti fasistien vainoista ja toivoi venäläistä rauhanturvaa Ukrainaan ainakin kuuden eri kaupungin/alueen asukkaana). Toki merkittävät venäläisvähemmistöt (kuten Baltian valtioista jokaisessa on) edistävät mahdollisuutta järjestää valtiojohtoisia levottomuuksia alueilla Venäjän toimesta.

Kannattaa joka tapauksessa muistaa, että jäätynyt konflikti on ollut Venäjän päämäärä mm. Georgiassa, Armeniassa ja Moldovassa ja hyvin skeptinen olen sen suhteen että Itä-Ukrainassa tilanne olisi toinen. Venäjällä ei ole mitään halua päästää noita maita vakautumaan, joten pitävät yllä separatistisia/autonomisia kulissihallituksia. Luonnollisesti jossain vaiheessa Venäjä on tilanteessa jossa pitää valita joko avoimen sodan, tai nykyisenkaltaisen hybridisodankäynnin lopettamisen välillä, mutta toistaiseksi voimassa on tilanne jota Venäjä on hakenutkin (poislukien luonnollisesti taloutensa sakkaaminen).
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Miksi tämä pitäisi muistaa? Antavatko nuo haaveet oikeutuksen sotilaalliselle hyökkäykselle itsenäiseen valtioon?

Siksi että Venäjä on kumminkin sotilaallinen suurvalta ja toinen maailman johtava ydinasevalta vaikka taloudellisesti kehittymätön maa onkin. Demokratiaa ei ole myöskään. Sotilaallinen ja geopoliittinen voima on ainut jolla tuo maa pysyy tolpillaan. Eikä ilman sotaa kaadu. Venäjä luonne on suurvallan luonne,miten tätä ei ymmärretä.

Kärjistetty esimerkki on vaikka se että hyväksyisikö tai paremminkin olisiko USA hyväksynyt sotilaallisen vastaliittouman rajoilleen? Pitäisikö sen hyväksyä ilman toimia?
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eihän tuo täydellinen paketti ole mutta miksi pitää jäätynyttä konfliktia alueilla joiden asukkaat haluavat olla venäläisiä ?
Onko näin, että itä-ukrainalaiset haluavat olla venäläisiä? Käsittääkseni tilanne ei ainakaan ennen miehitystä ollut tämä, ei Krimillä sen enempää kuin Itä-Ukrainassakaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuosta uutisoinnista jäi yksi olennainen osa kertomatta ja se on aika, jona nuo 30.000 on hipsineet Ukrainaan. Ja onhan noista osa jo voinut palata osana lastia 200.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuosta uutisoinnista jäi yksi olennainen osa kertomatta ja se on aika, jona nuo 30.000 on hipsineet Ukrainaan. Ja onhan noista osa jo voinut palata osana lastia 200.
Itsekin etsin tuosta jutusta aikaa jona ovat maahan tunkeutuneet. Loppupuolella oli toisaalta mainittu että yhden raja-aseman kautta kulkenut 100 henkeä päivässä, eli olisiko sitten n. puoleen vuoteen tuo 30000 kahden raja-aseman kautta?

Venäjältähän ei luonnollisesti kommentteja näistä tule, mutta olisihan se osuva seuraava näytös tähän tragikomediaan kun Lavrov tulisi kertomaan ettei Venäjän valtio voi vapaan liikkuvuuden periaatteen noudattajana voi mitenkään estää ihmisten laillista kulkemista maassaan ja kyseessä on turvapaikanhakijat. Ei sitten muuta kuin Poroshenko neuvottelemaan Putinin kanssa kahdenvälisesti rajanylityspaikkojen väliaikaisesta sulkemisesta pakolaisliikenteen hillitsemiseksi...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuo voi olla rotaatiota tai sitten enteillä talvimanöövereitä, ihan riippuen ajasta. ½ vuotta ja rotaatiota, veikkaan ma.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo voi olla rotaatiota tai sitten enteillä talvimanöövereitä, ihan riippuen ajasta. ½ vuotta ja rotaatiota, veikkaan ma.

Hyvin luultavasti näin. Tosin komentoporras on pitempään. Etyjin havainnot kertovat kiistatta sen, että Venäjällä on iso armeija Krimin lisäksi ainakin Itä-Ukrainassa. Miehistö vaihtuu kätevästi kuvatulla tavalla ja aseet onkin jo valmiina. Täydennysaseita viedään sitten rajan yli paikoista, joissa ei ole kansainvälistä valvontaa tai - kuten jutussa oli - lasti peitettynä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tuosta alkuperäisestä saan ite ainakin sen käsityksen, että se olisi tuon tehtävän alusta lähtien, ei siis mitään varsinaista ruuhkaa ihan viime aikoina ole ollut rajan ylityspaikalla. Sieltä löytyy myös tälläinen kohta:

Since October 31, when the Special Monitoring Mission to Ukraine first began reporting the amount of time it spends at the border, the SMM has been present at the border less than one tenth of one percent of the time. The SMM is not even able to visit, on average, more than a single border crossing per day. And, when the SMM arrives at a checkpoint, it stays on average only 33 minutes – and only during daylight. Because it takes SMM patrols more than three hours to drive to the border, monitors must drive past numerous separatist checkpoints, giving combined Russian-separatist forces plenty of time to ensure there is nothing of consequence for the SMM to see once it arrives at the Ukrainian border with Russia.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kiitokset @jalperi vaivannäöstä. Tuo lainaamasi kohta kertoo, että koko valvonta on heikkoa komediaa. Venäjä on suostuvinaan yhteistyöhön ja länkkärit lähettää väärän viestin näyttelemällä, että uskomme tähän.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Hyviä uutisia miehitetystä osasta Ukrainaa.
Itä-Ukrainan vihattu ja ihailtu kapinakomentaja räjäytetty - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Toivottavasti harventaminen ´jatkuu vilkkaana.

"Kapinakomentaja räjäytetty", en muista näin raflaavaa otsikkoa ennen nähneeni.
Onko kyseessä klikkien välinen toimi vai Ukrainan 00# tason agenttien onnistunut operaatio? Minä veikkaisin ekaa vaihtoehtoa.
Saisi räjähtää vaikkapa joku tiedotusvastaavakin, mielellään dosentin vieraillessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös