Tyhjennysmyynnit ja siirtotakarajan vahvistukset 2017–2018

[Spitfire]

Miksi ylipäätään tyhjennysmyynneistä itsessään pitäisi päästä eroon? Jos joukkue on jo menettänyt pudotuspelimahdollisuudet niin, ainakin itseä kiinnostaa mieluummin katsoa vaikka niitä tulevaisuuden liigapelureita A-junnuista kuin viimeiset panoksettomat pelit pakotettuna neppailevia ammattilaisia. Jos (pieni) seura voi siirtää resursseja epäonnistuneen kauden viimeisistä neppailuista seuraavaan kauteen, niin tuskin kovin moni seuraa oikeasti kannattavakaan siitä pahastuu. Glory hunterit tietysti jättää käymättä niissä viimeisissä peleissä, mutta ne taas todennäköisemmin palaavat seuraavalla kaudella mikäli resurssit riittävät paremmin kilpailukykyiseen joukkueeseen.

 

[McTorso]

Nykyisellä joukkuemäärällä avoin sarja olisi nähdäkseni kaikista huonoin vaihtoehto. Mestiksessä ei ole yhtään joukkuetta, jotka kykenisivät Liigassa pelaamaan taloudellisten reaaliteettien puitteissa. Liigassa ei myöskään liene yhtään häntäpään joukkuetta, jotka taloudellisten reaaliteettien puitteissa kykenisivät käymään mestisreissun ja säilyttämään liigatason resurssinsa pidempään kuin tyyliin yhden kauden.

Mielestäni tyhjennysmyyntien salliminen on nykyisellään paras vaihtiehto. Samoin se on liigajoukkueiden mielestä.

Näin. Minusta on itsestäänselvyys, että joukkuemäärä on nykyisellään liian suuri. Kannatan kahdentoista joukkueen avointa pääsarjaa.

 

[Entrosantier]

Näin. Minusta on itsestäänselvyys, että joukkuemäärä on nykyisellään liian suuri. Kannatan kahdentoista joukkueen avointa pääsarjaa.

Mikä estäisi tyhjennysmyyntejä tapahtumasta esittämässäsi sarjamallissa?

 

[Zeta03]

Hieman normaalista poikkeavaa, mutta toistaiseksi on pyöritelty vain Liigan sisäisiä siirtoja (pl. Tapparan paluumuuttaja). Monesti siirtorajan kynnyksellä pelaajia on napattu esimerkiksi Ruotsista tai muualta Euroopasta. Joskus jopa viime hetken siirtoja on tehty rapakon takaa. Muuttuuko tämä ensi viikolla, jää nähtäväksi...

 

[sinnepäinsä]

Mikä estäisi tyhjennysmyyntejä tapahtumasta esittämässäsi sarjamallissa?

8 parasta pudotuspeleihin, 11. ja 12. karsii. Tuossa on jo 10 joukkuetta, jotka todennäköisesti eivät tule tyhjenmysmyyntiä tekemään. Toki jos 9. ja 10. ovat niin isolla erolla 11. ja 8., että voivat myynnit aloittaa, niin ei kai sitä mikään estäisi.

 

[#16]

Mikä estäisi tyhjennysmyyntejä tapahtumasta esittämässäsi sarjamallissa?

En tiedä mitä @McTorso itse ajattelee, mutta esimerkiksi 6 parasta suoraan puolivälieriin, 7-10 sääleihin ja 11-12 pelaavat paras viidestä sarjan ja hävinnyt siitä karsimaan Mestiksen mestaria vastaan. Runkosarja sitten tyyliin 48 peliä jollain välisarjoilla tai 55 peliä niin että kaikkia vastaan pelataan viisi kertaa.

 

[R & L]

Hieman normaalista poikkeavaa, mutta toistaiseksi on pyöritelty vain Liigan sisäisiä siirtoja (pl. Tapparan paluumuuttaja). Monesti siirtorajan kynnyksellä pelaajia on napattu esimerkiksi Ruotsista tai muualta Euroopasta. Joskus jopa viime hetken siirtoja on tehty rapakon takaa. Muuttuuko tämä ensi viikolla, jää nähtäväksi...

Saipa nappasi jo pakin KHL:sta.

 

[R & L]

Mikä estäisi tyhjennysmyyntejä tapahtumasta esittämässäsi sarjamallissa?

Ei mikään. Aikanaan kun oli tämä 12 joukkueen sarja missä viimeinen karsi, niin tyhjennysmyyntejä tapahtui yhtälailla. Esimerkiksi kaudella 97-98 suuri ja mahtava Ilves putsasi pikkuseura Jypiltä Ruotsalaisduo Burakowsky & Åhlundin.

Yleisesti karsintojen palauttaminen varmasti vähentäisi tyhjennysmyyntejä, mutta ei niitä kokonaan poistaisi.

 

[Epätietoinen]

En tiedä mitä @McTorso itse ajattelee, mutta esimerkiksi 6 parasta suoraan puolivälieriin, 7-10 sääleihin ja 11-12 pelaavat paras viidestä sarjan ja hävinnyt siitä karsimaan Mestiksen mestaria vastaan. Runkosarja sitten tyyliin 48 peliä jollain välisarjoilla tai 55 peliä niin että kaikkia vastaan pelataan viisi kertaa.

Siinähän se on. Liigalle vain postia menemään!

 

[Kaukosäädin]

Miksi ylipäätään tyhjennysmyynneistä itsessään pitäisi päästä eroon?

Joukkueet jotka vielä kohtaavat sysipaskan Mestis/A-junnujoukkueen saavat etua.

Jos joukkue on jo menettänyt pudotuspelimahdollisuudet niin, ainakin itseä kiinnostaa mieluummin katsoa vaikka niitä tulevaisuuden liigapelureita A-junnuista kuin viimeiset panoksettomat pelit pakotettuna neppailevia ammattilaisia.

Tämä kusisi A-juniorijoukkueen nilkoille, mikä puolestaan B-junnujen nilkoille josta otettaisiin parhaat A:han ja niin edelleen.

Jos (pieni) seura voi siirtää resursseja epäonnistuneen kauden viimeisistä neppailuista seuraavaan kauteen, niin tuskin kovin moni seuraa oikeasti kannattavakaan siitä pahastuu.

Minusta minkään seuran ei kuulu saada mitään etua seuraavaan kauteen muihin nähden sen takia että olivat paskoja.

 

[tombz]

Komeaa persenettoa tekee kyllä tepsi. Kaudella 15-16 enemmän tappiota kuin muut tappiolliset yhteensä. Noita ei voi ihan suoraa verrata koska Tps:llä menee hallimyynti eri firman kautta joka nostaa liikevaihtoa huomattavasti isoimpien liigajoukkueiden joukkoon. Joukkueet jotka pitäisi passittaa mestikseen ovat tietenkin ne jotka sinne alunperinkin kuuluivat. Eli Sport, Jukurit ja KooKoo jotka eivät mun silmissäni kuulu jääkiekon korkeimmalle sarjatasolle.

 

[JPL]

Tuo joukkuemäärä on todella hankala kysymys. Urheilullisesti ajateltuna määrä on liian iso, mutta talous edellä tätä touhua viedään eteenpäin ja sen takia määrää tuskin tullaan tiputtamaan tulevaisuudessakaan. Ei ainakaan rajojen sisäpuolella sarjaa jatkaen.

Tuo 12 joukkuetta kuulostaa määränä hyvältä, mutta eihän tuolta voi ketään tiputtaa, jos ei konkurssien myötä tule luonnollista poistumaa. 12 joukkueeseen on ihan turha ottaa kantaa, koska kaikki tällä hetkellä sarjassa olevat on sen suhteen samanarvoisia.

 

[wilco]

Urheilullisesti ajateltuna määrä on liian iso.

Mitä tuolla tarkoitetaan?

Että silleen...

 

[Katajanokan spanieli]

Näin. Minusta on itsestäänselvyys, että joukkuemäärä on nykyisellään liian suuri. Kannatan kahdentoista joukkueen avointa pääsarjaa.

Ääni tälle, Yksinkertaista ja toimivaa, Suomeen saataisiin ainakin kolme sarjaporrasta, joissa olisi kova kilpailu. Yleensä kilpailu jalostaa ne parhaat esiin. Tai aina. Ymmärrän toki, että viherkommunismissa tämä ajatus on kauhea. Eihän Neuvostoliitossakaan joukkueet oikeasti kilpailleet, vaan armeijan joukkue oli valtio ja totuus. Orjat järsivät onnessaan neuvostolanttuja.

Kamala ajatus ihmisten erilaisista kyvyistä. Jakamaton ihmisarvo. Mitä ne päiväkodissa ajattelee kilpailusta? Kilpailu yksilön kehittäjänä? Mitä se on?

 

[Katajanokan spanieli]

Mikäli yhtään muistat tai edes olit syntynyt, niin aikoinaan kun punakone jylläsi Suomi oli kaikkine sm sarjan karsinatasarjoineen pelkkä pujottelukeppi... Nyt kun katsot olympiakiekkoa, niin siellä esim saksa tappelee huomenna kullasta ja Miro Heiskanen odottaa lentolippua kotimaahan... Sitä kun elää siinä stadin kuplassa, niin en yhtään ihmettele jos katse on pelkkää putkea... Liigalle olisi kaikista parasta että sen arvostus kansainvälisesti olisi korkeampi ja sitä ei mikään joukkueiden vähennys tai karsintasarja paranna. Ainoa mikä sitä parantaa on valmennus ja koko maata kattava junioritoiminta joka tuo esille niitä uusia tähtiä jotka raivaa itsensä juniorikiekon / mestiksen kautta liigaan ja sitä kautta maailman ääriin... Ei se stadi ole kun pelkkä persereikä koko euroopan ja vaikka ison itä naapurin rinnalla, et kannattaa joskus katsoa ja pyöritellä vaikka vanhaa karttapalloa, niin totuus paljastuu.. Lisäksi kun katsoin tuota sinunkin kommentointi historiaa, niin ei kovin kaukaa ole haettu että olet pelkkä trolli....

Ööö? Kannatan siis kilpailua yksilöä kehittävänä asiana. Kannatan myös reilua kilpailua joukkueita kehittävänä. Tämä on siis vain mielipide, jonka perusteena on omat kokemukset. Luullakseni tieteellistä faktaakin löytyy asian tiimoilta aika paljon (en ole nyt tarkistanut).

Kannatan siis avointa liigaa, koska se omasta mielestäni kehittää niin yksilöitä kuin joukkueitakin kilpailun kautta. Mielipiteestä voi ja pitääkin olla eri mieltä. Itse toivon mielipiteille perusteluita. Kiitos.

 

[sinikettu]

Ääni tälle, Yksinkertaista ja toimivaa, Suomeen saataisiin ainakin kolme sarjaporrasta, joissa olisi kova kilpailu. Yleensä kilpailu jalostaa ne parhaat esiin. Tai aina. Ymmärrän toki, että viherkommunismissa tämä ajatus on kauhea.

Paras vaihtoehto on kilpailu ja samalla mahdollisuua epäonnistua kivuttomasti. Kilpailu saattaa olla haitallista kaiken kaikkiaan silloin, kun kilpailu on kovaa ja epäonnistumisesta on joko todella suurta haittaa tai pudotus pelistä pois kokonaan.

Jotta avoin ja pieni pääsarja toimisi, putoamisella ei pitäisi olla pysyvää uhkaa koko joukkueen tai sen talouden ja toimintakyvyn romahduttamisen puolesta. Mestis on nykyään puolikuollut ja puolivaloilla toimiva sarja, jossa edellä mainittu uhka on todellinen. Eikä se siitä itsestään merkittävästi parane, vaikka muutama joukkue pakolla pullautettaisiin pois Liigasta.

 

[Rademoottori]

Eipä ole taaskaan keskustelu pysynyt otsikon aiheessa. Kerran jo moderaattorit puuttuneet asiaan. Sarjasysteemivänkäämiset kuuluvat eri osioon. Luulin saavani lukea täältä pelaajasiirtouutisia.

 

[Mängimies]

Eipä ole taaskaan keskustelu pysynyt otsikon aiheessa. Kerran jo moderaattorit puuttuneet asiaan. Sarjasysteemivänkäämiset kuuluvat eri osioon. Luulin saavani lukea täältä pelaajasiirtouutisia.

Ei kyllä pelaajasiirtouutiset luetaan ”Liigan varmistuneet siirrot” -ketjusta. Tässä ketjussa keskustellaan tyhjennysmyynneistä ja sen aiheuttamista ilmiöistä, positiivisista ja negatiivisista vaikutuksista, mahdollisista muutoksista ja niin edelleen.

 

[rattussovjeticus]

Minusta minkään seuran ei kuulu saada mitään etua seuraavaan kauteen muihin nähden sen takia että olivat paskoja.

Tämä on kaunis ajatus, mutta kirjaimellisesti toteutettuna johtaisi pahimmillaan siihen, että sarjataulukon alapäähän jumittuneen joukkueen olisi entistä vaikeampi nousta haastamaan kärkijoukkueita, edes hetkellisesti. Esimerkiksi NHL:n (ja muiden jenkki-liigojen) draftit perustuvat ajatukselle, että paskimmin pelanneiden joukkueiden suosiminen draftissa tasoittaa sarjaa niin, että siitä on kokonaisuuden kannalta hyötyä. Tästä voi tietysti seurata lieveilmiöitä (tanking), mutta tuohan tämäkin ilmiö oman mielenkiintonsa lajin seuraamiseen.

 

[Bobby]

Viimeinen karsii, ja siirtoraja aiemmin kiinni.

Ei oo niin vaikeeta.

 

[IceMaster]

Viimeinen karsii, ja siirtoraja aiemmin kiinni.

Ei oo niin vaikeeta.

Tämä. Liigalle tosin tuntuu itseisarvo olevan suljettu sarja niin siirretään siirtorajaa.

 

[vastaantulija]

Esimerkiksi NHL:n (ja muiden jenkki-liigojen) draftit perustuvat ajatukselle, että paskimmin pelanneiden joukkueiden suosiminen draftissa tasoittaa sarjaa niin, että siitä on kokonaisuuden kannalta hyötyä. Tästä voi tietysti seurata lieveilmiöitä (tanking), mutta tuohan tämäkin ilmiö oman mielenkiintonsa lajin seuraamiseen.

Tämähän on sikäli eri asia, että noissa ensimmäissä varausvuoroissahan joukkue oikeasti hyötyy siitä paskuudestaan, mutta samaa ei voi sanoa siitä, että liigajoukkue jotenkin hyötyisi siitä, että pääsee suorittamaan näitä loppukauden tyhjennysmyyntejä. Kyllä se pudotuspeleihin selviytyminen olisi hyödyttänyt seuraa kuitenkin enemmän.

Tyhjennysmyyntejä tapahtuu tasan niin kauan, kuin siirtoraja on liian myöhään. Niiden suorittamatta jättäminen nykyisellä sarjasysteemillä olisi liiketoiminnallisesti ja tulevaisuuden kannalta lähinnä tyhmyyttä, jos joukkueessa kiinnostavaa myytävää on.

En tykkää siitä, että Kerho joutui Palven ja Vesalaisen myymään, mutta kyllä se oli ihan oikea ratkaisu, jonka kannattajana ymmärrän täysin. Juho Keräsen vuokraaminen tapahtui puolestaan aivan liian myöhään.

 

[cottonmouth]

Tämä.

Olisi allekirjoittaneelle varsin ok systeemi, vaikka ei Mestiksessä oikein nousukasehdokkaita tällä hetkellä olekaan.

Liigalle tosin tuntuu itseisarvo olevan suljettu sarja niin siirretään siirtorajaa.

Toisaalta joku voisi kyseenalaistaa termiä suljettu sarja, kun ko. puulaakiin on viimeisen neljän kauden aikana tullut kolme joukkuetta lisää ja kaksi kadonnut. En ole tarkastanut, mutta vaikuttaisi kohtuullisen suurelta vaihtuvuudelta SM-Liigan/Liigan historiassa ajanjakson pituus huomioiden.

 

[Zaari]

Olisi allekirjoittaneelle varsin ok systeemi, vaikka ei Mestiksessä oikein nousukasehdokkaita tällä hetkellä olekaan.



Toisaalta joku voisi kyseenalaistaa termiä suljettu sarja, kun ko. puulaakiin on viimeisen neljän kauden aikana tullut kolme joukkuetta lisää ja kaksi kadonnut. En ole tarkastanut, mutta vaikuttaisi kohtuullisen suurelta vaihtuvuudelta SM-Liigan/Liigan historiassa ajanjakson pituus huomioiden.

Harmi vaan että tulleet ei taida yhteensäkään vetää samaa määrää väkeä katsomoihin ja liigan suurin seura vaihtui kolmeen perässä hiihtäjään.
Alaspäin sarja on suljettu ja se poistaa kilpailua, jonka tässä toivoisi olevan. Nyt saa ja kannattaa lyödä läskiksi jos ei mene hyvin.

 

[sinikettu]

Viimeinen karsii, ja siirtoraja aiemmin kiinni.

Ei oo niin vaikeeta.

Liigaan 2 miljoonan pelaajabudjettiraja ja kaikki joukkueet ulos heti ekasta kerrasta, jos eivät tuota täytä. Karsintoja ei tarvita, kun paskat joukkueet karsiutuvat jo budjettinsa puolesta pois

Ei oo niin vaikeeta.