Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

[SVSV]

Darren Dreger twitterissä äsken: "As we just discussed on Sportscentre. NHL advised PA it will absorb share of Make Whole provision. This is a considerable concession."

Onko tässä nyt kyse 50-50 jaosta ja siitä miten olemassaolevia sopimuksia kunnioitetaan? Aiemminhan tilanne oli Fehrin mukaan "players paying players". Jos tästä on kyse, tunnelin päästä pilkottaa valoa.

Tuossa TSN:n uutinen asiasta: Dreger: NHL makes significant move on 'make whole' provision


Tuossa on siis kyse siitä, että "Make Whole" on jonkinlainen keino välttää pelaajien palkanvähennyksen uuden CBA:n ensimmäisenä vuonna, vaikka pelaajien osuus HRR:stä tippuisi 57 % --> 50 %.

Osapuolet tapaavat näemmä ensi viikon alkupuolella. Ainakin heidän odotetaan niin tekevän. Ei noista kusipäistä toisaalta ikinä tiedä.

 

[Zous]

Toivotaan nyt, että nopea sopu syntyy ja Joulukuussa pelataan. Muuten kauden pelaaminen alkaa olla jo aika turhaa jos se menee vuoden vaihteen toiselle puolelle. Mielestäni tuo Joulukuun alku on takaraja, mutta saa nähdä.

Winter Classicin peruuntuminen oli kyllä harmillinen juttu. Jotenkin kuitenkin tuntuu, että kautta ei pelata ollenkaan, koska aina kun tuntuu, että näyttää paremmalta, niin ne menee suorilta puihin, joten eipä tässä voi oikein hirveästi odottaa. Kyllä tässä vaan kokoajan ihmettelee ketutuksen keskellä, että miten taas voidaan olla tässä tilanteessa. Koko kausi menee näköjään sitten todella vähällä kiekolla, kun ei jaksa kotimaistakaan katsoa kuin JYPin matsit kun tulee. Ei oikein tyydyt kiekko nälkää tuo. On tää lockout vaan niin perseestä.

 

[oiler99]

Tuossa TSN:n uutinen asiasta: Dreger: NHL makes significant move on 'make whole' provision


Tuossa on siis kyse siitä, että "Make Whole" on jonkinlainen keino välttää pelaajien palkanvähennyksen uuden CBA:n ensimmäisenä vuonna, vaikka pelaajien osuus HRR:stä tippuisi 57 % --> 50 %.

Osapuolet tapaavat näemmä ensi viikon alkupuolella. Ainakin heidän odotetaan niin tekevän. Ei noista kusipäistä toisaalta ikinä tiedä.

Osapuolet tapaavat itse asiassa jo tänään.

Bill Daly and Steve Fehr are meeting Saturday in undisclosed location to resume bargaining talks

Pierre LeBrunin Twitteristä.

 

[VilleSeina]

Hiljaista on täällä ja itselläni on tässä aikaa joten kerrottakoon, että Dalyn ja S. Fehrin tapaaminen kesti eilen tuntikausia ja hommat pistettiin pakettiin vasta klo 1 aamuyöllä. Ilmeisesti tapaavat vielä uudestaan tänään, ainakin näin muistan eilen jostain lukeneeni.

Yltiöoptimistina olen tullut tunnetuksi mutta toivottavasti tämä pitkä tapaaminen kielii ainakin siitä, että nyt keskustellaan ihan tosissaan ja kausi koitetaan kaikin keinoin saada vielä käyntiin.

 

[oiler99]

Darren Dregerin twitteristä poimin tällaista:

"Formal or otherwise, the fact the owners are willing to cover the costs of Make Whole is in play. I'm surprised D.Fehr isn't more pleased."

Eli Don Fehrille ei tämä(kään) NHL:n ehdotus kelpaa?

 

[dana77]

Minun mielestäni hyvä ratkaisu tämän näennäisen ongelman kiertämiseksi olisi, että omistajat maksaisivat yli 50%:n menevät sopimukset omasta osuudestaan, MUTTA HRR laskettaisiin nykysistä tuloista siihen asti kun kun nykyiset sopimukset ovat maksettu.

Toisinsanottuna prosenttina olisi koko ajan vähintään 50%, mutta lähtösummana käytetty HRR-summa olisi aluksi kiinteä (3,3 miljardia) ja kasvaisi tulevaisuudessa mahdollisen tulojenkasvun myötä vasta ylityksien kattamisen jälkeen.

Ekana vuonna pelaajien osuus olisi 57% miinus tulojen kasvu eli 2% kasvulla 55% 3,3 miljardista, seuraavana ehkä 56% miinus kasvu eli ehkä 52% 3,3 miljardista, kolmantena vuonna se olisi jo 50% silloisista tuloista (olettaen että tulot ovat kasvaneet).

Eipä näin silti tule tapahtumaan.

 

[Ben Marco]

Nyt kuulostaa jo hiukan optimistisemmalta, jos kerta useita tunteja on viihdytty samassa pöydässä. Alkuviikolle uusia tapaamisiakin, ohhoh. Kuinkas kauan schedulen-laatijoilta menee, jos sopuun päästään ja kiekot lähtee liikkeelle 1. joulukuuta? Vai vedetäänkö runkkari läpi tuolla jo "voimassa olevalla" schedulella? Jokunen divarin sisäinen vääntö ainakin jäisi sivu suun..

Täh?

 

[Espoon Siniset]

Ei tuota oikein voida vetää. Jos esimerkiksi toisella idän joukkueella on lännen kiertue marraskuussa ja jollain toisella vastaavasti tammikuussa, niin tuosta tulisi pientä ongelmaa. Toki luulen, että kotiotteluita voidaan pelata aika paljon alkuperäisen ohjelman mukaisina päivinä, vastustajat voivat sitten jonkun verran muuttua.

Joulukuun alusta alkaen 60 ottelua voisi pitää ihan hyvänä ratkaisuna, vaikka 5x oma divisioona, 3x oman konferenssi muut divisioonat ja 10 ottelua toisen konferenssin porukoita vastaan.

 

[oiler99]

Tuossa pientä tiivistelmää siitä, missä tällä hetkellä ollaan menossa.

NHL/NHLPA deputies meet into night, plan to meet again; What players may get in new CBA | StarTribune.com

Pientä edistystä, mutta matka on silti edelleen aika pitkä varsinaisen sopimuksen syntymiseen.

 

[Barcelona]

Joulukuun alusta alkaen 60 ottelua voisi pitää ihan hyvänä ratkaisuna, vaikka 5x oma divisioona, 3x oman konferenssi muut divisioonat ja 10 ottelua toisen konferenssin porukoita vastaan.

Mä uskon että käy samalla tavalla kuin vuonna 95-96 ja NBA lakossa eli noi toisen konferenssin porukoita vastaan pelattavat ottelut tipuu ohjelmasta. Siinä nyt säästyy muutama matkustamiseen käytettävä päivää. Veikkaan että 6x oma divisioona (yht 24 ottelua) ja 4x oman konferenssi (yht 40 ottelua) on se ohjelma jolla menään ja josta tulisi 64 ottelun kausi.

 

[PJ]

Mä uskon että käy samalla tavalla kuin vuonna 95-96 ja NBA lakossa eli noi toisen konferenssin porukoita vastaan pelattavat ottelut tipuu ohjelmasta. Siinä nyt säästyy muutama matkustamiseen käytettävä päivää. Veikkaan että 6x oma divisioona (yht 24 ottelua) ja 4x oman konferenssi (yht 40 ottelua) on se ohjelma jolla menään ja josta tulisi 64 ottelun kausi.

Ennustaminen on vaikeaa, ainakin tulevaisuuden ennustaminen.

Tällä hetkellä, jos pitää veikata, niin mitään ei tapahdu eli kausi ei ehdi alkaa ainakaan tänä vuonna. On paljon jengiä ja toimittajia, joiden pitää kirjoittaa jotain aiheesta. Positiivinen asenne on sinänsä ihan kiva juttu. Ja ei se nyt ihan maailman suurin ihme olisi, että sopimukseen pääsisivät. Näyttää kuitenkin siltä, että matkaa on vielä aika tavalla.

Jos mennään oikeasti yli vuodenvaihteen, niin sitten koko kauden peruminen tulee koko ajan todennäköisemmäksi. Liigan kannalta olisi tässä vaiheessa jo parempi ettei koko kautta pelattaisi. Eiköhän sieltä tulisi vielä aika monta pelaajaa.

Toisaalta olisihan se mielenkiintoinen tilanne, jos kausi alkaisi. Tulisi taas uudet jaot :)

 

[Lasipolvi]

Nyt ollaan kai sitten lähellä? NHL-neuvotteluissa sopu lähellä lähtevätkö NHL-tähdet pois kesken Karjala-turnauksen? | SuomiKiekko

No anyway vaikka sopua toivonkin niin toivon, että tämä turnaus saataisiin hoidettua alta ilman suuria peruutuksia ja sekoiluja. Sen jälkeen alkakoon mun puolesta.

 

[SVSV]

Nyt ollaan kai sitten lähellä? NHL-neuvotteluissa sopu lähellä lähtevätkö NHL-tähdet pois kesken Karjala-turnauksen? | SuomiKiekko

No joo, sen verran lähellä että molemmat osapuolet ovat halukkaita löytämään yhteisen kielen. Neuvottelut kun käynnistyvät taas tiistaina, CBA voidaan nopeimmillaan saada aikaan noin viikossa (oliko se juuri Dreger joka tämän twiittasi). Karjala-turnaus saa olla rauhassa. Hyvältähän tuo tietenkin kuulostaa, mikäli Dregerillä olisi tietoa siitä, että liiga on laatinut asiallisen tarjousehdotuksen.

E: Dregerin twiitti koskien neuvotteluiden sujumista

IF negotiations progress, a quick agreement is a longshot. Could take 1 week minimum to reach a deal.

 

[TAM]

Taas Dubnykin mietteitä tilanteesta.

Enpä aiemmin ollut tiennytkään sitä, että viime lock-outin aikaan NHL:n ja NHLPA:n ykkösmiehet (Bettman ja Goodenow) eivät olleet ilmseisesti kovinkaan hyvissä väleissä ja kakkosmiehet (Daly ja Saskin) kävivät silloinkin paljon neuvotteluja. Ja taas kakkosmiehet Daly ja Steve Fehr ovat käyneet keskusteluja. Veikkailujahan nämä ovat ja ehkä kuuluvat prosessiin, mutta itselle tulee väkisinkin mieleen, että siellä riitelevät paljolti myös miehet eikä asiat.

 

[Minor]

Ilmeisesti syytä varovaiseen optimismiin on jo olemassa, vaikkakin useat lähteet muistuttavat, että vielä ollaan kaukana kauden alkamisesta. Kumpikaan osapuoli ei ole vielä laittanut tarjousta pöytään. Mutta ilmeisesti näiden keskusteluiden tarkoituksena on tunnustella onko uudelle sopimustarjoukselle (tuli se sitten kummalta tahansa) olemassa pohjaa.

Eiköhän NHL ole oppinut edellisestä tarjouksestaan ainakin sen, että tarjousta ei kannata lyödä pöytään kuulematta toista osapuolta ja sitten ilmoittaa, että "ottakaa tai jättäkää!". Isot pomot ovat ottaneet etäisyyttä neuvotteluihin, vaikka taatusti ovat mukana.

Tässä muun muassa hyvä juttu Toronto Star-lehden NHL-toimittajalta:

http://www.thestar.com/sports/hockey/nhl/article/1283047--nhl-lockout--players--owners-still-far-apart--source

Toivottavasti tästä tulee jotain. Jos homma päättyy taas kuin viimeksi, niin kauden alku karkaa jonnekin kauas.

 

[oiler99]

Martin Biron kehottaa olemaan elättelemättä vielä kovin isoja toiveita sopuunpääsemisestä. Samalla Biron muistuttaa, että pöydällä on tuon Make Whole-provision lisäksi muitakin todella isoja asioita kuten pelaajien sopimusoikeudet. Joista käydään vielä isoa kädenvääntöä.

Biron cautions against getting too excited ahead of todays CBA talks | ProHockeyTalk

 

[OutlawPuppet]

Neuvottelut jatkuvat ilmeisesti myöhään iltaan/yöhön, "lähteet" kertovat. Näin ainakin ESPN:n Pierre LeBrun kertoilee Twitterissä (Twitter / Real_ESPNLeBrun: Expectation is that NHL/NHLPA ...). Toivottavasti tämä tarkoittaa hyvää ja ehkä sieltä vielä ennen joulua jonkinlainen kausi saataisiin starttaamaan.

Linkki vie Pierre LeBrunin twitter-viestiin.

 

[Numero66]

Noniin, nyt ne viisaat päät yhteen ja se CBA valmiiks. Dreger mm. sanoi että viikko tässä nyt ainakin menee ennen kuin koko diili voisi aikaisintaan olla valmis eli sehän sopisi just meikän veikkaukseen (10.-20. päivä diili valmis).

Jos diili tosiaan saataisiin valmiiks vaikkapa 20. päivä voitais runkosarja varmaan aloittaa jo marraskuun lopulla - joulukuun ensimmäisinä päivinä. Viimeksihän oli puhettä, että 26. päivä lokakuuta alkais training campit ja toinen marraskuuta runkosarja eli noin viikon training campit ja sit peliä. Saas nähä miten monta matsia kerkeäisi pelata runkosarjaa mikäli vaikka 1. joulukuuta aloitettaisiin pelit, liigahan on perunut matsit sinne asti. Onkohan liikaa toivottu, jos ajattelen että semmoset 70-72 matsia voitaisiin pelata?

 

[tsajari]

Onko julkisuuteen tullut joitain twiittejä tai muita uutisia eilisistä neuvotteluista? Oliko siellä vasta tutustumiskäynnit, vai puhuttiinko siellä jo itse ongelmista? Jos joku kerkeäisi keräämään muutamat twiitit tänne mistä kävisi selväksi tapahtuiko eilen mitään niin ei töissä tarvitsisi twitteriä alkaa penkomaan.

 

[Ferris]

Onko julkisuuteen tullut joitain twiittejä tai muita uutisia eilisistä neuvotteluista? Oliko siellä vasta tutustumiskäynnit, vai puhuttiinko siellä jo itse ongelmista? Jos joku kerkeäisi keräämään muutamat twiitit tänne mistä kävisi selväksi tapahtuiko eilen mitään niin ei töissä tarvitsisi twitteriä alkaa penkomaan.

Alla löytyy TSN_n uutinen eilisistä neuvotteluista. Sen mukaan osapuolet eivät oo paljastaneet mitä on keskusteltu, ainoastaan se on faktaa että tänään jatkavat hommia. Ilmeisesti kuitenkin parempaan suuntaan ollaan menossa, kun eilen täyden työpäivän olivat pöydän ääressä olleet ja tänään heti jatketaan.

NHL, NHLPA talk for seven hours; to meet again Wednesday

 

[olkikuukkeli]

On ehdottomasti positiivinen merkki, että kumpikaan osapuoli ei kommentoi neuvotteluja. Mikäli mitään edistystä ei olisi tapahtunut ja toiveet sovun syntymisestä olisivat kadonneet, tulisi kilpajuoksu puhumaan lähimpään mikrofoniin... Olen varovaisen optimistinen sille, että NHL-lätkää pelataan vielä tämän vuoden puolella.

 

[tsajari]

Minusta taas noita merkkejä hyvästä tai huonosta tuloksesta on mahdoton havaita kun mediapeli on käynnissä jatkuvasti. Se saattaa kuulostaa hyvältä, ettei tuloksista tai keskustelun sisällöstä vuodeta julkisuuteen, tai sitten yritykseltä pelastaa mitä pelastettavissa on. Ei tahrata lisää mainetta, vaan haetaan lisäaikaa jääkiekon ja liigan kannalta ajatellen kun hierotaan sopua kaikessa hiljaisuudessa. Se, että nyt sanottaisiin ettei sopua tule ja näkökannat ovat todella kaukana toisistaan tarkottaisi mitä ilmeisemmin koko kauden peruuntumista, joka taas veisi ilman muuta faneja muiden lajien pariin niillä heikommilla alueilla. Kukaan sellainen ei tahdo odotella lajia jossa koko kauden mittaisia taukoja tulee 6 - 7 vuoden välein ja johon ei kaiken lisäksi ole edes syttynyt 100-prosenttisesti mukaan.

 

[VilleSeina]

Kyllä siellä varmasti eteenpäin on menty kun tosissaan 7 tuntia neuvoteltiin ja tänään jatketaan. Toivottavasti tämän päivän jälkeen kerrotaan lehdistöllekin jo sitten hyviä uutisia. Eiköhän siellä jotain tärkeetä ole työnalla kun kerran Crosbykin jätti Madonnan konsertin väliin ja saapui neuvotteluihin.

Minnesotan omistaja on määrännyt tekemään jään muuten halliin ;) Tämähän ei välttämättä tarkoita yhtään mitään mutta spekuloida voi.

 

[Moustache Dave #44]

Minnesotan omistaja on määrännyt tekemään jään muuten halliin ;) Tämähän ei välttämättä tarkoita yhtään mitään mutta spekuloida voi.

Niin no, Houston Aeros pelaa Minnesotan Xcel Centerissä 18. päivä, joten eiköhän sinne jää tehdä ihan CBA neuvotteluista riippumatta.

 

[VilleSeina]

Niin no, Houston Aeros pelaa Minnesotan Xcel Centerissä 18. päivä, joten eiköhän sinne jää tehdä ihan CBA neuvotteluista riippumatta.

Turhaan innostuin siis taas haha. Oisihan siitä taas itsekin voinut faktoja tarkistaa paremmin..