TV-sarjaketju

  • 2 204 495
  • 9 774

Aapee79

Jäsen
Ei ole kukaan vielä väijynyt paljon etukäteen hehkutettua 3 Body Problemia?

IMDB antaa vain 7.4 mikä tarkoittaa yleisesti ihan huttua. Mutta nykyään noihin ei aina voi luottaa plus arvostelumäärä on vielä suht' pieni.
Just aloitin. Eiköhän tämän scifin ystävälle toimi. Kirja oli ainakin helvetin hyvä. Pitäisi lukea ne muutkin.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Saatiin jostakin AppleTV 3 kk ajaksi ilmaiseksi kokeiluun ja on tullut kohtuullisen hyvin koluttua tarjonta läpi. Alla olevien sarjojen lisäksi katsoin leffan The Killers of the Flower Moon, joka oli hyvää ajankuvaa, joskin turhan pitkä.

Silo (1 kausi, 10 jaksoa) 8/10
Hyvää dystooppista scifiä. Hahmoihin ei kannata liikaa kiintyä ja hiljalleen selviävä mysteeri toimii. Saa nähdä kantaako tarina jatkokausilla, mutta perustuu kirjoihin, joten puitteet lienevät kunnossa.

Ted Lasso (3 kautta, 34 jaksoa) 9/10
Etenkin eka kausi oli loistavaa settiä. Urpolta vaikuttava, mutta oikeasti fiksu ja hyväsydäminen jenkki yrittää saada brittifutisjoukkueen egoilijat puhaltamaan yhteen hiileen. 2-3 kausilla valitettavasti enemmän keskityttiin erinäisten hahmojen ihmissuhteisiin kuin urheilujoukkueen dynamiikkaan. Hyviä jaksoja nämäkin, mutta eivät yllä avauskauden tasolle.

Foundation (2 kautta, 20 jaksoa) 7/10
Odotukset oli korkealla, mutta jonkinasteinen pettymys oli. Visuaalisesti hieno, mutta yhtäläisyydet kirjoihin enemmän satunnaisia kuin säännönmukaisia. Esimerkiksi Salvor Hardinin hahmolla ei ollut mitään tekemistä kirjojen Hardinin kanssa. Se että sukupuoli ja rotu muutetaan vielä menee, mutta kun hahmon koko filosofia ja käyttäytyminen muuttuu päinvastaiseksi (ongelmat ratkaistaan voimalla eikä juonittelemalla) ja vielä lyödään jotain puolivillaista yliluonnollista kykyä mukaan, niin eihän se oikein napannut. Vielä kun näyttelijäksi sattui varsinainen puupökkelö. Robotiikan lait eivät sarjassa tunnu pätevän ja muitakin kummallisia ratkaisuja oli. Sen sijaan sarjaan keksitty geneettinen dynastia toimi, eikä vähiten Lee Pacen roolisuorituksen vuoksi. Plussaa myös Laura Birnistä merkittävässä roolissa. Tällekin ilmeisesti jatkoa tulossa.

For All Mankind (4 kautta, 40 jaksoa) 8/10
Kaksi ekaa kautta olivat erittäin hyviä, ainakin 9/10. Jälkimmäisissä taso laski. Alkukausissa realistisuus oli vaikuttavaa ja hahmojen toiminta enimmäkseen loogista sekä ammattimaista. Loppukausilla muka tiukan seulan läpi valitut astronautit kohelsivat avaruudessa välillä miten sattuu. Ärsyttävää, kun suurin osa draaman kaarista lähtee liikkeelle muka-huippuammattilaisten urpoista virhearvioista. Lisäksi joitain muitakin merkittäviä out-of-character tai täysin epärealistisia tapahtumia oli mukana. Alkukausilla näyttelijäkaarti oli kova, mutta loppukausilla aikahyppyjen jälkeen nuorempi kaarti ei vakuuttanut ja vanhatkin oli maskeerattu iäkkäiksi osin jopa koomisesti. Mutta jos osaa heittää aivot narikkaan, niin viihdyttävä kokonaisuus. Visuaalisuus taas kunnossa ja avaruuden kuvaus kokonaisuudessaan realistimmasta päästä, mitä ruudusta on tullut nähtyä.

Masters of the Air (1 kausi, 9 jaksoa) 8/10
Perushyvää WW2-larppausta. Ei niin hyvä kuin BoB, mutta selkeästi parempi kuin Pacific. Alkupuoliskolla todella hienoja ilmataisteluita, mutta nämä valitettavasti jäivät vähiin loppupuolella (jo ihan sodan kulun vuoksi).

Severance (1 kausi, 9 jaksoa) 9,5/10
Viimeisenä vaan ei vähäisimpänä katsoin Severancen ja se kyllä räjäytti pankin. Todella originaali premissi jo pelkästään tuo tajunnan erottaminen työminään ja vapaa-aikaminään, mutta sarja lyö löylyä kiukaaseen rakentamalla työpaikan todella ahdistavaksi, omituiseksi, vaikeaselkoiseksi ja jopa absurdiksi. Hahmojen interaktio on vähäeleistä, mutta kertovaa. Etenkin nautin John Turturron ja Christopher Walkenin välisestä kemiasta. Ja siis, Christopher-fucking-Walken on tässä sarjassa! Sarja alkaa hitaanlaisesti keskittyen Markin hahmoon, mutta kauden edetessä myös muihin saadaan lihaa luiden päälle ja loppujaksot ovatkin sitten sellaista tykitystä, että oksat pois. Työpaikan mysteerissä on oikein tehtyä Lost-maista arvoituksellisuutta, musiikki on osuvan tunnelmallista, kameratyöskentely luovaa ja tunnelma vaihtelee trilleristä semi-absurdiin jatkuvasti. Vähän tulee fiiliksiä Twin Peaksistä ja Mr. Robotista. Eka kausi oli parasta TV:tä mitä olen pitkään aikaan katsonut. Toinen kausi on tulossa. Toivottavasti taso pysyy ja lopettavat toiseen kauteen. En näe, että tämä tarina kannattelisi pitkää sarjaan vaan lyhyestä virsi kaunis ja timanttia pakettiin.

Yhteensä siis tuli katsottua 122 jaksoa tv-sarjoja ja 1 leffa. Mielestäni sain ilmaisjaksolla aivan hyvin rahoille vastinetta. Vielä olisi reilu viikko jäljellä, mutta taidan siirtyä Shogunin ja 3 Body Problemin seuraan seuraavaksi.
 

Outsider

Jäsen
Huomasin vähän aikaa sitten, että Areenaan on tullut uusi kausi Das Bootista, mutta näköjään oli mennyt edellinenkin kausi kokonaan ohi ja nyt mennään jo nelosessa. Harmi kun en muista oikein aiempia tapahtumia, mutta eiköhän tämä tästä aukea muutenkin. Muutaman jakson kerkesin tänään kolmosta katsoa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuli katsottua Blacklist loppuun

Mitä vittua? Olipas paska. Lopusta tuli Dexter-vibat
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuli katsottua Blacklist loppuun

Mitä vittua? Olipas paska. Lopusta tuli Dexter-vibat
Itse katsoin reaaliajassa tuon viimeisen kauden, ja olihan kyllä karmaisevaa roskaa. Sarja olisi pitänyt paketoida viimeistään yhdeksänteen kauteen, mielellään kahdeksanteen, kun 'Liz' Keen kuoli. Kaksi viimeistä tuotantokautta olivat pelkkää pakkopullaa, kun päätarina oli saatettu Elizabethin lähdön myötä pakettiin.

James Spader oli oikeastaan ainoa syy, minkä vuoksi kaksi viimeistä tuotantokautta tuli kärsittyä läpi. Tuntui kyllä, että Reddingtonin hahmokin tietyllä tapaa pehmentyi tuon kahdeksannen kauden jälkeen. Se tietty särmä, ja arvaamattomuus katosivat.

Sarjaa yksinkertaisesti jatkettiin liian pitkään. James Spaderille kuitenkin kaikki tunnustus mainiosta roolityöstä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse katsoin reaaliajassa tuon viimeisen kauden, ja olihan kyllä karmaisevaa roskaa. Sarja olisi pitänyt paketoida viimeistään yhdeksänteen kauteen, mielellään kahdeksanteen, kun 'Liz' Keen kuoli. Kaksi viimeistä tuotantokautta olivat pelkkää pakkopullaa, kun päätarina oli saatettu Elizabethin lähdön myötä pakettiin.

James Spader oli oikeastaan ainoa syy, minkä vuoksi kaksi viimeistä tuotantokautta tuli kärsittyä läpi. Tuntui kyllä, että Reddingtonin hahmokin tietyllä tapaa pehmentyi tuon kahdeksannen kauden jälkeen. Se tietty särmä, ja arvaamattomuus katosivat.

Sarjaa yksinkertaisesti jatkettiin liian pitkään. James Spaderille kuitenkin kaikki tunnustus mainiosta roolityöstä.
Jep.

Vastaus siihen kuka ”Red” oikeasti oli, olisi ollut kiva. En mä tiedä. Naurattaa kuinka paljon tähänkin sarjaan kulutti aikaa kun jaksoja oli jotain 200. Ei olisi kannattanut.

James Spader oli mainio kyllä.

Noh seuraavan sarjan etsintään sitten.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jep.

Vastaus siihen kuka ”Red” oikeasti oli, olisi ollut kiva. En mä tiedä. Naurattaa kuinka paljon tähänkin sarjaan kulutti aikaa kun jaksoja oli jotain 200. Ei olisi kannattanut.

James Spader oli mainio kyllä.

Noh seuraavan sarjan etsintään sitten.
Itse viihdyin mainiosti sarjan parissa aina sinne kahdeksannen kauden loppuun asti. Katsoin sarjan aikanaan todella rivakkaan tahtiin, ja Elizabethin saatua luodista meinasi tunteet jopa nousta pintaan. Ei niinkään siksi, että välitin Elizabethin hahmosta, vaan Reddingtonin puolesta.

Odotin innolla sitä, että miten homma tästä jatkuu yhdeksännelle kaudelle, mutta ne odotukset vedettiin nopeasti viemäristä alas. Toivoin suoraa jatkoa kahdeksannen kauden päätökselle, mutta käsikirjoittajat päättivät heittää klassisen 'viiden vuoden aikahyppy' -kortin pöytään, ja homma lässähti omalla kohdallani.

Reddington on Elizabethin äiti, Katarina Rostova. Lukuisia vihjeitä tälle annettiin pitkin sarjaa, ja Elizabethin saatua luodista tuo oli päivänselvää. Yksi sarjan tuotantotiimiin jäsenkin vahvisti tämän teorian.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Saatiin jostakin AppleTV 3 kk ajaksi ilmaiseksi kokeiluun

Viikko jäljellä... SciFi sarjoista ei sit ikävästi ehtisi loppuun Constellation -sarjaa.. Noomi Rapace ja Jonathan Banksin tähdittämä sarja alkaa, kun ISS:llä tapahtuu onnettomuus... 7 jakso ulkona mutta siis viikko/jakso tahti.

SciFi leffoista ehtis viä kattoon RogueOne ohjaajan
The Creator... Toki pidin premissiä, jossa AI:t on fyysisesti yksilöitä hölmönä, mutta action scifi isolla rahalla kuitenkin. Ja tietty Predator prequel Prey.

Tietty draama Pig, joka oli Nicolas Gagen paluu "oikeisiin" elokuviin tai uus oskarvoittaja imo vuoden paras leffa Poor Things

Sarjoista jää näkemättä erinomainen israelilainen agenttisarja Tehran (3 kausi tuloillaan). Erinomainen draama Lessons in Chemistry tai ison tähtikaartin The Morning Show ja tietty Harrison Ford tv sarjassa Shrinking (ei nyt kummonen).
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Jep.

Vastaus siihen kuka ”Red” oikeasti oli, olisi ollut kiva. En mä tiedä. Naurattaa kuinka paljon tähänkin sarjaan kulutti aikaa kun jaksoja oli jotain 200. Ei olisi kannattanut.

James Spader oli mainio kyllä.

Noh seuraavan sarjan etsintään sitten.

Olihan viimeisellä kaudella yksi kohokohta kun Reddington huijasi kunnolla koko FBI:tä. Olisko ollut vähän kauden puolivälin jälkeen.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Viikko jäljellä... SciFi sarjoista ei sit ikävästi ehtisi loppuun Constellation -sarjaa.. Noomi Rapace ja Jonathan Banksin tähdittämä sarja alkaa, kun ISS:llä tapahtuu onnettomuus... 7 jakso ulkona mutta siis viikko/jakso tahti.

SciFi leffoista ehtis viä kattoon RogueOne ohjaajan
The Creator... Toki pidin premissiä, jossa AI:t on fyysisesti yksilöitä hölmönä, mutta action scifi isolla rahalla kuitenkin. Ja tietty Predator prequel Prey.

Tietty draama Pig, joka oli Nicolas Gagen paluu "oikeisiin" elokuviin tai uus oskarvoittaja imo vuoden paras leffa Poor Things

Sarjoista jää näkemättä erinomainen israelilainen agenttisarja Tehran (3 kausi tuloillaan). Erinomainen draama Lessons in Chemistry tai ison tähtikaartin The Morning Show ja tietty Harrison Ford tv sarjassa Shrinking (ei nyt kummonen).
The Creatorin voisi yrittääkin katsoa. Poor Things ja Prey on Disney+:ssa myös, niin voi katsoa sieltä myöhemmin. Constellationia (samoin kuin Silo/Foundation/For All Mankind jatkokausia) pitää harkita sitten kun Severance s2 on ulkona ja vääjäämättä pitää AppleTV hankkia uudelleen.
 

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Masters of the Air saatiin maaliin eilen, ja kiistatta ennakkohypeen nähden itselleni melko kova pettymys. Ulkokuori on näyttävä, mutta sisältö itsessään jää kauaksi Band of Brothersista ja myös Pacificista (parin jakson perusteella). Esim. hahmot jäivät ainakin itselleni pääosin kovin etäisiksi, minkä vuoksi heidän kohtaloistaan ei tavallaan osannut välittää, ja kerronta on varsinkin alussa turhan nopeatempoista; juoneen ei pääse samalla tavalla kiinni kuin trilogian muissa sarjoissa. Toki sarjassa on hyvääkin, mutta potentiaalia parempaan mielestäni oli.

Pacificin jälkeen voisi mahdollisesti korkata 3 Body Problemin, jonka TV-sovituksessa on ilmeisesti onnistuttu aivan kelvollisesti.
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Masters of the Air saatiin maaliin eilen, ja kiistatta ennakkohypeen nähden itselleni melko kova pettymys. Ulkokuori on näyttävä, mutta sisältö itsessään jää kauaksi Band of Brothersista ja myös Pacificista (parin jakson perusteella). Esim. hahmot jäivät ainakin itselleni pääosin kovin etäisiksi, minkä vuoksi heidän kohtaloistaan ei tavallaan osannut välittää, ja kerronta on varsinkin alussa turhan nopeatempoista; juoneen ei pääse samalla tavalla kiinni kuin trilogian muissa sarjoissa. Toki sarjassa on hyvääkin, mutta potentiaalia parempaan mielestäni oli.
Olen aivan samoilla linjoilla. Jotenkin tarina tuntui jäävän koko muun hässäkän jalkoihin. Ensin lennetään tehtäviä, sitten jäädään vangiksi, lopuksi paetaan ja onnellinen loppu. Tämän kaiken keskellä ollaan sitten baarissa ryyppäämässä n. 10 min per jakso joka ei oikein vie hommaa eteenpäin. Jokaisen jakson lopussa tulee vielä teaseri missä käytännössä näytetään koko seuraavan jakson parhaat palat. Ihan katsottava sarja, mutta jotenkin jatkuvasti odotti sitä, että josko se nyt lähtisi. No ei mielestäni oikein lähtenyt missään vaiheessa. Sikäli kun ennakkoon tätä sarjaa paljon hypetettiin ja oliko nyt tähän astisista sarjoista isoin budjetti koskaan, niin odotuksetkin olivat ehkä liian korkealla.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Kylläpäs iski kovin kivasti 3 Body Problem tällaiselle scifi-fanille, maailmanlopun profeetalle, wannabe astronautille & pseudotieteilijälle ja mysteerien ystävälle!

Tuotantoarvot kohdillaan, uskottavaa kerrontaa vaikka välillä heilutaan siellä twilight zonen ja absurdiuden välimaastossa sekä lähes loppuun asti komeasti rakennettu "mysteeri" kokonaisuudessaan. Lisäksi kaikki teinidraama ja turhanpäiväinen hassuttelu, joka nykyään tunkee myös scifiin loistaa poissaolollaan.

Ihan snadi laahaus parin jakson ihmissuhde-käsittelyssä sekä pari epäloogisuutta, mutta muuten ei kyllä valittamista. Tai no, yksi mutruhuulinen näyttelijätär ei mua oikein vakuuta, mutta lie makuasioita.

Ennen finaalia annan tälle 9/10 - toivotaan että paketoidaan nätisti.

Ps. En ole näitä kirjoja lukenut, mutta aion kyllä lukea!
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Helppo yhtyä ylläoleviin arvioihin Masters of the Airista. Ihan hieno sarja ja muutamasta hahmosta pidin, mutta kokonaisuudessaan ei ollut kaiken odotusten arvoinen. Ehkä se Band Of Brothers on vetänyt riman niin korkealle ettei siihen vain yksinkertaisesti päästä.

Jos Band Of Brothers on sellainen minkä voi katsoa vaikka kerran vuodessa läpi ja arvosanana 5/5, niin Masters of the Airille antaisin 2,5/5, enkä varmaan katso enää muuten kuin vahingossa.
Plussat:
+Maailmansota kama toimii lähes aina
+Näyttävä
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jätin vitoskauteen. Alkoi olla jo melkoista saippuaoopperaa ja jaksoja aivan liian paljon. Harvoin mikään sarja jää kesken mutta tuossa vain lopulta meni raja.
Tuo on kyllä totta, että 22 jakson mittaiset kaudet olivat aivan liian pitkiä. Paaaaaaljon tyhjäkäyntiä, kunnes kauden loppuvaiheessa alettiin nostamaan taas kierroksia.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Tuo on kyllä totta, että 22 jakson mittaiset kaudet olivat aivan liian pitkiä. Paaaaaaljon tyhjäkäyntiä, kunnes kauden loppuvaiheessa alettiin nostamaan taas kierroksia.
Tämähän oli pitkään mainos-tv:n aikakaudella peruskuvio. 22-24 jaksoa per kausi. Puolet syyskaudella ja puolet kevätkaudella. Puolivälin finaalissa cliffhanger ja finaalissa tykitetään todella. Välissä paljon täytehuttua. Kausia sitten sarjasta riippuen viidestä jonnekin viiteentoista. Riippuen suosiosta.

Näitä sarjoja om historia pullollaan ja harvat ovat oikeasti laatua alusta loppuun.

Tv:n taso on todella noussut vasta viimeisten parinkymmenen vuoden aikana.

Ja Blacklist ei suoranaisesti kuulu siihen tasonnostajien kategoriaan.

E: plus mainostelkussa jaksoihin vielä leikattiin mainoskatkoihin mukautuvat kohdat. Ne on helppo huomata edelleen vanhemmista tv-sarjoista.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Blacklistissä oli ollut aineksia olla ihan huippu sarja, jos jaksoja olisi ollut puolet vähemmän ja käsikirjoitukseen olisi saatu panostettua enemmän. Sarjan lopetus oli kyllä sellainen, ettei käsikirjoittajilla ja sarjan tekijöillä ollut mitään ajatustakaan miten sarja pitäisi päättää, joten se vaan päätettiin.

Spader tosiaan erinomainen. Vaikka taitaakin oikeastaan esittää itseään. Mutta se toimii.
 

Tuamas

Jäsen
Spader tosiaan erinomainen. Vaikka taitaakin oikeastaan esittää itseään. Mutta se toimii.

Disneyltä löytyy Spaderin ja Shatnerin tähdittämä erinomainen Boston Legal, jossa myös esittää loistavasti itseään.

Toki hyvässä ja pahassa David E. Kelley-sarja.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Disneyltä löytyy Spaden ja Shatnerin tähdittämä erinomainen Boston Legal, jossa myös esittää loistavasti itseään.

Toki hyvässä ja pahassa David E. Kelley-sarja.
Joskus kun toi tuli telkkarista tuli väijyttyä, mutta en kyllä muista yhtään mitään kun siitä on jotain 20 vuotta. En sitten tiedä miten on kestänyt aikaa.
 

Tukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Maajoukkue
Kylläpäs iski kovin kivasti 3 Body Problem tällaiselle scifi-fanille, maailmanlopun profeetalle, wannabe astronautille & pseudotieteilijälle ja mysteerien ystävälle!

Tuotantoarvot kohdillaan, uskottavaa kerrontaa vaikka välillä heilutaan siellä twilight zonen ja absurdiuden välimaastossa sekä lähes loppuun asti komeasti rakennettu "mysteeri" kokonaisuudessaan. Lisäksi kaikki teinidraama ja turhanpäiväinen hassuttelu, joka nykyään tunkee myös scifiin loistaa poissaolollaan.

Ihan snadi laahaus parin jakson ihmissuhde-käsittelyssä sekä pari epäloogisuutta, mutta muuten ei kyllä valittamista. Tai no, yksi mutruhuulinen näyttelijätär ei mua oikein vakuuta, mutta lie makuasioita.

Ennen finaalia annan tälle 9/10 - toivotaan että paketoidaan nätisti.

Ps. En ole näitä kirjoja lukenut, mutta aion kyllä lukea!
Ostin koko kirjatrilogian taannoin jo pelkästään sarjan trailerin ja sinne kirjoitettujen kommenttien perusteella. Kirjat saa kuulemma kyseenalaistamaan omaa psyykettään, näkemään maailmaa ihan eri tavalla ja muutenkin kuulemma ihan mielipuolista settiä. Valitettavasti ei ole ollut aikaa lukea kirjoja kun työt vienyt energiat, joten en uskalla katsoa sarjaa ennenkuin olen ekan osan saanut luettua, johon eka kausikin perustuu.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Jokaisen jakson lopussa tulee vielä teaseri missä käytännössä näytetään koko seuraavan jakson parhaat palat.

Skippasin nää suosiolla ekan jakson jälkeen.. aivan -tun tyhmää. Aikanaan BSG:ssä näytettiin aluksi jakson avainkohtia, nekin oppi nopeesti skippaan. Hölmöläisten hommaa miksi näin tehdään..

Mutta siis Sarja oli kyllä lähempänä korkeajännityksen tasoista tarinankertontaa kuin kunnollista sotatarinaa. Näyttävää, joo, mutta...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
en uskalla katsoa sarjaa ennenkuin olen ekan osan saanut luettua, johon eka kausikin perustuu.

Sarjan eka kausi ei ihan ekan kirjan sisään mahdu, kun kerrontaa on rakennettu sarjalle sopivammaksi. Mutta siis ei se tokaa kirjaa spoilaa, mutta ottaa parit jutut sieltä jo tähän ekaan kauteen ja jätti varmaan ykköskirjan juttuja tulevaan.. ymmärrän valinnat kyllä.. toki siis sarja ei oo mun osalta viä kokonaan katottuuna.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös