Tuukka Mäntylän taklaus Mikko Kurviseen 22.10.2009 Tappara-HIFK pelissä

[Salama15]

Aivan huikea taklaus. Jokohan Toewsilta putosi hammassuoja suupielestä?

[OT]Se on se toinen junnu Patric "taaaxiiii" Kane jolta muuli vei hammassuojan suusta viime kauden pleijareissa, ei Toews.[OT]

 

[Porvoon Kärppä]

En ole kirjoittaja jolle kirjoituksen viittasit, onko oikein haukkua jotain sokeaksi nimimerkin takaa?

Olen vissiin sokea. Yhtä sokea kuin tuomarit kentällä.

"Tuukka Mäntylä - ryntäys 5 min - automaattinen pelirangaistus käytöksestä 20 min"

Mikäs halvatun selkään taklaus tuo on?

Terveisin sokea katsoja.

Todennäköisesti et ole ihan niin tyhmä kuin mitä esität. Voihan hyvin olla tilanteita missä täytyy useammankin jäähyn tunnusmerkit, tuomari sitten arpoo omasta mielestään sopivan.

ajatellaanpa vaikka kuviteltu tilanne jossa taklattava on puolitoista metriä irti laidasta ja taklaaja tulee kovalla vauhdilla kyynärpäät edellä selkään osuen samalla päähän. Tuomari voi arpoa tilanteesta laitataklauksen, selkään taklauksen, kyynärpäätaklauksen, ryntäyksen tai vaikkapa päähän kohdistuneen taklauksen, jopa väkivaltaisuudesta voisi tuollaisessa tilanteessa puhaltaa jäähyn ja silti se olisi yhtä oikein tuomittu.

Tässä kyseisessä Mäntylän tilanteessa ryntäyksen tuntomerkit täyttyvät ehkä ihan nipin napin vauhdin tai kiihdytyksen puolesta, mutta selkään taklauksesta tuo kävisi mitä parhaimpana esimerkkinä. Tuon enempää ei yksinkertaisesti voi selkään taklata.

 

[Tarinankertoja]

Mikäs halvatun selkään taklaus tuo on?

No jos katsoo pelejä tekstitelevisiosta... no mutta onneks meillä on tuosta myös video.

Näkötesti:
http://www.nelonen.fi/ohjelmat/sm-l...lan-erikoiset-haastattelut?vt=video&vid=46312


Taklaako Mäntylä selästä vai ei?

 

[ultrar]

Mua alkaa eniten risoo se, että näissä keskusteluissa lähes poikkeuksetta ei kyetä tai haluta nähdä kannattamansa seuran pelaajan toilailuissa virheitä. Mäntylä taklaa kaveria puhtaasti selkään ja sillä sipali. Ei varmastikaan halunnut satuttaa vastustajaa ja nauraminenkin tuomion jälkeen oli varmasti osoitettu tuomareille eikä Kurviselle, mutta silti tuollaisiin temppuihin on puututtava.

Tässä on yksi tämän ketjun parhaista viesteistä. Miksi ei voida edes yrittää ottaa värilaseja pois näitä tilanteita tulkittaessa. Tilanne oli täysin selvä, selkään taklattu, josta vastustaja loukkaantuu ja rangaistus liigan sääntöjen mukainen. Ei Mäntylä ole tyhmä kaveri ja aiheuta tahallaan joukkueelleen alivoimaa tai jopa mahdollisesti pelikieltoa itselleen. Tahallisuudesta ei varmaan ole kyse, mutta harkintaa olisi ehkä voinut enemmän tilanteessa käyttää. Pelikieltoon en ota kantaa, antaa Muukkosen päättää siitä. Sattuuhan näitä taklauksia jokaisen joukkueen pelaajille, joskus on enemmän huonoa tuuria ja joskus ei, jolloin selvitään ilman loukkaantumisia. Kurvisen syyksi ei tätä voida laittaa kyllä.

 

[Borre]

Potentiaalisia opettajia löytyy kuittivihko taskussa nyt jo Jokereista, Lukosta ja HIFK:sta, joten eiköhän Tuukkaa asiasta jossain välissä muistuteta?

Jos ei niin aikamoista tissiposkeilua on...

Lukolla oli jo mahdollisuutensa, mutta mitään ei tapahtunut. En vieläkään ymmärrä, miksi he tajuaisivat tapahtuneen vasta Muukkosen päätöksen jälkeen.

 

[Clocks]

[OT]Se on se toinen junnu Patric "taaaxiiii" Kane jolta muuli vei hammassuojan suusta viime kauden pleijareissa, ei Toews.[OT]

Aivan oikein, nyt meni nämä kaksi pelaajaa joka suhteessa iloisesti sekaisin.

 

[Rixa]

No jos katsoo pelejä tekstitelevisiosta... no mutta onneks meillä on tuosta myös video.

Näkötesti:
http://www.nelonen.fi/ohjelmat/sm-l...lan-erikoiset-haastattelut?vt=video&vid=46312


Taklaako Mäntylä selästä vai ei?

En ole kyseistä videota katsonut, enkä kyllä katsokaan. Hallilla katsoin kuvakoostetta toisella erätauolla uusintoina, eri kuvakulmasta todennäköisesti kuin Nelosen video. Lähinnä vain viittasin sille sokeaksi väittämiselle. Olin pelissä, muodostin siellä oman käsitykseni asiasta. Tervetuloa jääkiekkopeliin muodostamaan oma käsitys erinäisistä asioista.

Ehkäpä ensi kerralla kun joukkueen X pelaaja tekee Y pelaajalle jotain ja näen kyseisen tilanteen videolta enkä ole paikanpäällä itse pelissä todistamassa tilannetta tulen kertomaan asian. Mielummin kerron asian niin että X pelaaja lynkataan alimpaan helvettiin. 5+20 tuomittu ja näillä mennään. Jatkakaa riitelyänne.

 

[Rafael]

Tässä on yksi tämän ketjun parhaista viesteistä. Miksi ei voida edes yrittää ottaa värilaseja pois näitä tilanteita tulkittaessa. Tilanne oli täysin selvä, selkään taklattu, josta vastustaja loukkaantuu ja rangaistus liigan sääntöjen mukainen. Ei Mäntylä ole tyhmä kaveri ja aiheuta tahallaan joukkueelleen alivoimaa tai jopa mahdollisesti pelikieltoa itselleen. Tahallisuudesta ei varmaan ole kyse, mutta harkintaa olisi ehkä voinut enemmän tilanteessa käyttää. Pelikieltoon en ota kantaa, antaa Muukkosen päättää siitä. Sattuuhan näitä taklauksia jokaisen joukkueen pelaajille, joskus on enemmän huonoa tuuria ja joskus ei, jolloin selvitään ilman loukkaantumisia. Kurvisen syyksi ei tätä voida laittaa kyllä.

Tässähän tämä tiivistettynä, kuten Fordélinkin viesti. Uskomaton polemiikki selvästä tilanteesta. Jos jollekin on käynyt epäselväksi, niin Mäntylä taklaa kovaa. On taklannut koko uransa. Se että vahinkoja on sattunut koko ura huomioiden tälle kaudellekäsittämättömän monta, lienee kuitenkin vain sattumaa. Ei varmaan käy kenelläkään kiistäminen, että vaikka kovaa vedetään, niin pitäisi jaksaa tai pystyä miettimäänkin.

Niin ja myös Mäntylää saa taklata kovaa. Yleensä vaan käy niin, että "mikkihiiren" vastapuoli kerää kamppeitaan.

 

[Daespoo]

En ole kyseistä videota katsonut, enkä kyllä katsokaan. Hallilla katsoin kuvakoostetta toisella erätauolla uusintoina, eri kuvakulmasta todennäköisesti kuin Nelosen video. Lähinnä vain viittasin sille sokeaksi väittämiselle. Olin pelissä, muodostin siellä oman käsitykseni asiasta. Tervetuloa jääkiekkopeliin muodostamaan oma käsitys erinäisistä asioista.

On älyllisesti aika epärehellistä muodostaa oma mielipiteensä hallillla ja sen jälkeen kieltäytyä katsomassa aineistoa joka saattaisi muuttaa sitä mielipidettä tapahtumista. Olisi aika mielenkiintoista nähdä se kuvakulma joka saa tuon taklauksen näyttämään miltään muulta kuin selkään taklaukselta.

 

[Leon]

Niin ja myös Mäntylää saa taklata kovaa. Yleensä vaan käy niin, että "mikkihiiren" vastapuoli kerää kamppeitaan.

Voi härregyy, miten kirvesleiristä on tullut fyysisen pelin puolestapuhujia tämän neljänneskauden aikana. Ei oikein sovi kuvaan Hakametsän vihellyskonsertteihin suhteutettuna, kun Tapparan pelaaja kaatuu. Ymmärtäisin kyllä, jos tämän röyhistelyn takana olisi puhdas fyysinen peli, eikä yksi pygmi, joka tuli kerran nätisti puun takaa (itse kyllä tykkäsin tuosta taklauksesta), kerran ajoi tahallaan jalalla päähän (miten tuota voi kukaan pitää fyysisenä pelinä?) ja kerran ronskisti selkään (vaikkei ollut lähellekään törkein selkäänajo edes tällä kaudella).

 

[He70150Ro]

Nyt on taas kyllä vauhdissa taklaus keskustelut. Pikaisella selaamisella voisin todeta, että 50% kirjoittajista on sitä mieltä, että SM-liigassa tulisi pelata kiekkoa selkä seinää vasten, jotta on valmis koko ajan ottamaan niitin vastaan. En tiedä onko se tuo kiekon pelaaminen vai taklaaminen tässä lajissa tärkeämpää. Lajin nimi on jääkiekko. Loukkaantumisia sattuu, kun taklataan ja siksi tuo SM-liigan sääntö ulosajosta, kun kaveri loukkaantuu on aivan naurettava. Ko. tilanteessa taas naurettavaa on tuo Mäntylän liioiteltu voiman käyttö tullessaan suoraan selkään Kurvista. Aivan samalla tavalla olisi voinut viedä miehen laitaan ja ottaa kiekon pois tai antaa Niemisen taklata ja ottaa kiekon pois. Taitaa olla Tuukalla tuollainen pienen miehen syndrooma.

 

[Clocks]

On älyllisesti aika epärehellistä muodostaa oma mielipiteensä hallillla ja sen jälkeen kieltäytyä katsomassa aineistoa joka saattaisi muuttaa sitä mielipidettä tapahtumista. Olisi aika mielenkiintoista nähdä se kuvakulma joka saa tuon taklauksen näyttämään miltään muulta kuin selkään taklaukselta.

Alkoi naurattaa, kun rupesin soveltamaan tätä mallia mielessäni esim. JFK:n ampumiseen. "En ole kyseistä nauhaa katsonut, enkä kyllä katsokaan. Olin ylikulkusillalla, muodostin siellä oman käsitykseni asiasta."

On tietysti typerää verrata presidentin murhaa Mäntylän jatkuvaan sikailuun, jälkimmäinen on huomattavasti vakavampi juttu.

 

[J.Grönvall]

Onko "koodisto" oikeasti olemassa ja käytössä? Ehkä NHL:ssä, mutta Euroopassa hyvin harvoin näkee mitään kuittausta, joten eikö vallitseva käytöntä silloin osoita "koodiston" olevan Euroopassa erilainen? Mikäli paikallinen "koodisto" ei pelaajilta edellytä toimintaa, niin miksi yritetään perustella toiminnan puutteella pelaajien pitäneen Mäntylän tekoa hyväksyttävänä?

No sitähän tässä nyt on ihmetelty. Onhan se siinä mielessä eri, että täällä on kerran sattunut nauhalle "käskytys" ja siitä nousi hirveä haloo ja Ika Lehkonen sai ikuisen leiman otsaansa. Pesonen sen sijaan taisi ymmärtää, ettei ainakaan IFK:ta vastaan parane enää temppua uusia.

Enkä minä ole mitään perustellut vaan todellakin vain kysellyt, että miksei mitään ole tapahtunut? Minun käsitykseni mukaan törkeyksistä pitää kuitata, tosin viitaten tuohon Toewsin tapaukseen niin ainoastaan Lukko on siinä mielessä tapetilla. Kurvinen ja Pitkänen tuskin kuuluvat tähtikatraaseen.

Mutta sekin asia, ettei peli mitenkään edes lämmennyt tuon johdosta. Enemmänkin HIFK:n peli meni sekaisin joten taas Jarkko Ruudun hengessä Mäntylä onkin lähes sankari. Eihän koodisto nyt edellytä tai velvoita tekemään asioita mutta se on olemassa ja kuuluu lajiin. Ehkä luin pienenä liikaa Pro Hockeyta kun opin varhaisessa vaiheessa, että kun hölmöilee niin aina tulee kuitti.

Kaikki liittyy viime kädessä siihen, että onko tämä taklaus sellainen josta kuuluisi nousta tällainen meteli? Puolet menee (taas) siihen, että Mäntylä oli taklaaja, mutta siis tekona ja taklauksena, onko tosiaan näin iso asia? Kun niitä on täällä meidän lintukodossammekin nähty tällä kaudella muitakin. Rangaistus siitä nyt tuli ja sillä selvä eikä se varmaan muutu enää hovissa (toisin kuin eräs toinen tapaus). Minä kyllä tykkään tavallaan tästäkin metakasta kun muistelee sitä Pentikäisen tapausta tältä kaudelta. Tappara-leirissä tuomio oli silloin suurin piirtein, että joo selkään tultiin mutta Atte oli huonossa tasapainossa, ja that's it, eikä kiinnostanut muuten yhtään ketään :D

 

[peruspata]

En lähde tilanteesta väittelemään, toistan vaan kysymyksen, jonka esitin edellisen case-Mäntylän yhteydessä. Kannattaisiko Tuukka Mäntylän kanssa istua alas miettimään, mitä pelistä haetaan? Puhtaita taklauksia tai ei, vääriä ulosajoja tai ei, syyttömän pelikieltoja tai ei, onko joukkueen etu, että taidoiltaan ykköskorin puolustaja istuu popcorn-aitiossa n. puolet otteluista? Liiga menee säännöillään, eikä muuta niitä Mäntylän takia, kannattaisiko Mäntylän muuttaa jotain tyylistään. Säännöistä voidaan olla eri mieltä, mutta eilenkään virhettä tilanteessa eivät tehneet tuomarit, tuomitsivat vain sääntöjen mukaan.

 

[Daespoo]

Jos tämä olisi Mäntylän ensimmäinen fiba tällä kaudella niin tuskinpa tätä ketjua olisi. Tai voisi olla mutta ei varmaan yhtä kiihkeä. Eiköhän tässä nyt ole se Mäntylän "taparikollisuus" tapetilla, tämä eilinen niittihän oli mallia "valitettava mutta ei mitenkään erikoinen". Ilman historiaa Mäntylä ei varmasti saisi yhtään mitään extraa.

Mäntylältä näyttää välillä sammuvan valot Jeremäisesti, Karalahtihan oli siitä mielenkiintoinen pelaaja että Jerestä näki jo hyvissä etukäteen että kohta hirttää kiinni ja ajelee jonkun naama edellä plekseihin.

Mutta yksittäisenä tapauksena tämä on about sama kuin Alangon uran lopettanut taklaus, selvä rike mutta mitään seuraamuksia ei tullut Muukkoselta.

 

[Leon]

Kaikki liittyy viime kädessä siihen, että onko tämä taklaus sellainen josta kuuluisi nousta tällainen meteli?

Yksittäisenä tapauksena ei varmasti kuuluisi. Ihan normaali tilanne siinä mielessä, että näitä tulee kauden aikana useampia. Mutta nyt Mäntylä on muutamassa pelissä osoittanut olevansa täydellinen kusipää, kunnes toisin todistetaan.

 

[Cemetery Gates]

Sinun perustelusi selkääntaklaukselle on se kun nimim. Leon on sanonut törkeäksi selkään ajoksi? Ilmeisesti teidän mielipide on se OIKEA ja Tappara-fanit sekä tuomarit saavat jo hakea narua.

Täh? Voisko se perustelu olla kuitenkin ihan videonauha kyseisestä tilanteesta? Katso nauha ja kerro sitten, mihin ruumiinosaan Mäntylän taklaus osuu, jos ei selkään. Mitään muuta en ole ko. tilanteesta kommentoinut, vain sitä, että taklaus tulee selkään. Kurvisella käy huono tuuri tilanteessa, eikä tuo mikään maailman rumin taklaus ole, mutta ulosajo oli oikeutettu liigan nykysääntöjen ja -menon perusteella. Pelikieltoa en antaisi sen enempää.

 

[J.Grönvall]

En lähde tilanteesta väittelemään, toistan vaan kysymyksen, jonka esitin edellisen case-Mäntylän yhteydessä. Kannattaisiko Tuukka Mäntylän kanssa istua alas miettimään, mitä pelistä haetaan? Puhtaita taklauksia tai ei, vääriä ulosajoja tai ei, syyttömän pelikieltoja tai ei, onko joukkueen etu, että taidoiltaan ykköskorin puolustaja istuu popcorn-aitiossa n. puolet otteluista?

Eihän se tietenkään joukkuetta auta lainkaan. Mutta ongelma on se, että Mäntylän peliin kuuluu olennaisesti tuollainen, ööh, kimpoilu. Jos sitä nyt täytyy sitten tietoisesti alkaa vähentämään niin kyllä se vaikuttaa sitten kaikkeen miehen pelissä. Minun henkilökohtainen mielipiteeni on se, että Mäntylä on tullut vähän puskista nyt tähän liigaan. Kun tosiaan en hänen pelissään huomaa eroa vanhaan ja niitäkin matseja on varmaan n. 100 kappaletta tullut nähtyä.

Varmaan tässä täytyy Mäntylän muuttaa jotain koska tämä nykyinen tyyli ei palvele joukkuetta ja toisaalta SM-Liiga on sekin muuttunut vuosien varrella.

 

[Rafael]

Voi härregyy, miten kirvesleiristä on tullut fyysisen pelin puolestapuhujia tämän neljänneskauden aikana. Ei oikein sovi kuvaan Hakametsän vihellyskonsertteihin suhteutettuna, kun Tapparan pelaaja kaatuu. Ymmärtäisin kyllä, jos tämän röyhistelyn takana olisi puhdas fyysinen peli, eikä yksi pygmi, joka tuli kerran nätisti puun takaa (itse kyllä tykkäsin tuosta taklauksesta), kerran ajoi tahallaan jalalla päähän (miten tuota voi kukaan pitää fyysisenä pelinä?) ja kerran ronskisti selkään (vaikkei ollut lähellekään törkein selkäänajo edes tällä kaudella).

Eiköhän fyysisen pelin ystäviä löydy ihan joka hallilta. Ei Tappara-leirissä koskaan mikään puhdas taitokiekkokulttuuri ole vallalla ollut, kuten naapurileirissä. Kannattaisikohan sinunkin tässä tapauksessa ottaa laput silmiltä ja analysoida Mäntylää ilman näitä taklauksia. Fakta on kuitenkin se, että Mäntylä on koko uransa taklannut kovaa ja Mäntylää on aina saanut taklata kovaa.

Ja mitä tulee fyysisen pelin puolesta puhujiin, niin kyllä allekirjoittanut on joka kausi monen muun Kirvesrinnan ohella kaivannut fyysisiä pelaajia tai ollut tyytyväinen, kun niitä on ollut.

 

[Clocks]

Mutta ongelma on se, että Mäntylän peliin kuuluu olennaisesti tuollainen, ööh, kimpoilu.

Mäntylän ongelma puolestaan on se, että peliin kuuluvat olennaisesti tuollaiset, ööh, säännöt. Muuten saisi puolestani kimpoilla niin paljon kuin jaksaa, mutta raja menee suunnilleen siinä kun kimpoilu alkaa tuottaa aivotärähdyksiä.

Monilla Mäntylää paremmillakin pelaajilla sumenee joskus, mutta on aika paksua alkaa puolustella kauden kolmatta ulosajoa jollain kimpoilulla.

 

[#76]

Taklaako Mäntylä selästä vai ei?

Jotenkin jäänyt käsitykseksi toisenpuolen kieltävän selkään taklauksen, koska jäähy tuli ryntäyksestä. Toisaalta sääntökirjassa on molemmissa kohdissa ( ryntäys/selkääntaklaaminen) sama loukkaantumispykälä tuomarin tulkinnan mukaan käytössä.

NHL:ssä paikallinen koodisto edellyttää kuittaamista tähtipelaajiin kohdistuneiden puhtaidenkin tekojen jälkeen. Euroopassa paikallinen koodisto ei tunne edellyttävän vastaavaa, koska useimmat pelaajat eivät toimi kuten NHL-kollegansa.

Varmasti asiasta tuli isompi kohu, kun tekijänä oli tämän kauden "pahapoika" Mäntylä.

Liigan valitseman linjan tulisi minun mielestä ottaa tiukempi kanta vastaaviin selviin selkääntaklaamisiin, koska niissä piilee selvä loukkaantumisriski. Lisäksi näkisin ettei selkääntaklaaminen kuulu jääkiekkoon.

 

[Toejoen Veikko]

Varmaan tässä täytyy Mäntylän muuttaa jotain koska tämä nykyinen tyyli ei palvele joukkuetta ja toisaalta SM-Liiga on sekin muuttunut vuosien varrella.

Siitä SM-liigasta, jossa päähän kohdistuneet kyynärpää- tai polvitaklaukset ja selästä taklaamiset olivat sallittuja, onkin sitten vierähtänyt jo melkoinen tovi.

 

[J.Grönvall]

Mäntylän ongelma puolestaan on se, että peliin kuuluvat olennaisesti tuollaiset, ööh, säännöt. Muuten saisi puolestani kimpoilla niin paljon kuin jaksaa, mutta raja menee suunnilleen siinä kun kimpoilu alkaa tuottaa aivotärähdyksiä.

Monilla Mäntylää paremmillakin pelaajilla sumenee joskus, mutta on aika paksua alkaa puolustella kauden kolmatta ulosajoa jollain kimpoilulla.

Puolustellut? Annatko lisätietoja tähän.

Ja ensimmäisessä lauseessahan komeasti allekirjoitat juttuni liigan muuttumisesta, todellakin säännöt kuuluvat siihen myös.

 

[Borre]

Monilla Mäntylää paremmillakin pelaajilla sumenee joskus, mutta on aika paksua alkaa puolustella kauden kolmatta ulosajoa jollain kimpoilulla.

Ei puolustella, mutta se oli kauden toinen ulosajo. Mediassa oli tämäkin saatu väärin ja näköjään tarttunut muihin.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ko. tilanteessa taas naurettavaa on tuo Mäntylän liioiteltu voiman käyttö tullessaan suoraan selkään Kurvista. Aivan samalla tavalla olisi voinut viedä miehen laitaan ja ottaa kiekon pois tai antaa Niemisen taklata ja ottaa kiekon pois. Taitaa olla Tuukalla tuollainen pienen miehen syndrooma.

Vielä kun huomioidaan se, että ei ollut sinänsä kiekkoa, mitä ottaa pois. Kurvinen pelaa tilanteen täysin oikein eikä edes ota kiekkoa haltuun, sillä mitä ilmeisemmin tietää taklauksen tulevan. Kurvinenhan läppää kiekon pois välittömästi laidan kautta ja suoristaa ruotoaan Niemisen taklausta varten.