Tuukka Mäntylän taklaus Mikko Kurviseen 22.10.2009 Tappara-HIFK pelissä

[Goldberg]

Paikalla olijathan toki huomasivat, ettei kukaan edes meinannut lähteä "kouluttamaan" Tuukkaa. Ainoa joka kieku Nenän lisäksi oli jokeri Hirso. Että kertoisko se ammattilaisten suhtautumisesta kovaan taklaukseen joka osuu toki selkään, mutta miksi osuu..

Ei takaa-ajo asemassa kannata heilua. Tulee uusia pelejä ja uusia mahdollisuuksia. Ja nyt on pakko kysyä sinulta.... Väitätkö oikeasti, että Kurvinen kääntää selkänsä tarkoituksella? Tai tietäen, että Mäntylä on tulossa kolaamaan hänet?
Ei hitto..... olen aina pitänyt videolta näkyviä todisteita pitävinä mutta ei ilmeisesti näin ole? Missä kohdin Kurvinen huomioi Tampesterin superpakin tulevan? Kerro se minulle?

En jaksa ainakaan enään tästä väitellä Tampereen porukan kanssa. Minun arvio on, että liiga antaa sen kolme peliä ja that´s it. Ei ole mitään Tuukka lisää tai muuta. Loput hoidetaan seuravassa tapaamisessa. Reilu peli minun mielestäni. Saako tämä kannatusta?

 

[J.Grönvall]

En muistele menneitä vaan puhun nykyhetkestä ja tästä kaudesta.

Jos näkee, että toinen ei näe niin miksi ajaa selkään?

Etkö nyt ymmärtänyt miksi nostin niitä vanhoja tapauksia esille? Kuten todettua niin ajat ovat ilmeisesti muuttuneet ja nyt on myrsky vesilasissa jokaisen loukkaantumisen jälkeen. Selkään ajellaan joka ottelussa ja välillä käy niin, että tulee vammoja. Sikäli näistä yksittäisistä tilanteista jauhaminen on turhaa, että aina on se kaksi leiriä joista kumpikin on omasta mielestään täysin oikeassa.

Mutta tarkoitin siis sitä, että kun joskus alkoi polemiikki vaikkapa HIFK:n ja TPS:n finaalisarjan tapahtumista, niin nyt se alkaa lähes jokaisesta taklauksesta josta kuuluu ääni katsomoon. Se tässä lähinnä ihmetyttää. Ja toisekseen se asia, että miksei kentällä sitten kertaakaan ole tapahtunut mitään noiden tilanteiden jälkeen. Jatkoajan mukaan siellä pitäisi olla joka jengissä näitä vesseleitä jotka ovat kovia hanskaamaan jne. Ja oikeastaan ei tarvitse edes katsella niitä jätkiä vaan ketä tahansa kentällä olevaa pelaajaa. Mikä on se syy, ettei näistä muistuteta kentällä? HIFK, Jokerit ja Lukko, Miksi?

 

[Taplas]

Muutamaan ilmitulleeseen seikkaan. Ensinnäkin Mäntylä taklaa kentällä aika paljon. Kennelläkään paljon taklaavalla kaverilla ei jokainen taklaus osu aina siten miten tarkoittaa. Huomioikaa kaksi aiempaa tapausta. Pitkästä puun takaa ja lujaa, vahingossa osuu päähän. Ja huom! Olkapäällä ilman hyppyä. Miten tuon kokoinen kaveri vetää selkeästi pidempää tarkoituksen hakuisesti olkapäällä päähän? = Vahinko. Morrisonia jalka osuu päähän = Vahinko. Nyt perus pelitilanne ajo, joita nähdään jokaisessa ottelussa. Nyt vain "sattui Juhoa leukaan". Harmin paikka, ja jos loukkaantumista ei olisi tullut, ja jos kyseessä olisi ollut joku muu pelaaja, ei jäähyä valttämättä olisi edes vihelletty. Mäntylä pelaa kovaa, ja valitettavasti tekevälle näyttää nyt vähän sattuvan.

Ja tuosta naureskelusta. Luuleeko joku tosiaan että Mäntylä naureskelisi loukkaantumiselle?! Ei herranen aika, herätkää jo! Pitäkää rauhassa Mäntylää minkälaisena sikana tahansa, niin tuo on jo täysin naurettavaa. "No mutku Jalonen sano nii.."

 

[Pula-ajan Tretjak]

Mutta tarkoitin siis sitä, että kun joskus alkoi polemiikki vaikkapa HIFK:n ja TPS:n finaalisarjan tapahtumista, niin nyt se alkaa lähes jokaisesta taklauksesta josta kuuluu ääni katsomoon. Se tässä lähinnä ihmetyttää. Ja toisekseen se asia, että miksei kentällä sitten kertaakaan ole tapahtunut mitään noiden tilanteiden jälkeen. Jatkoajan mukaan siellä pitäisi olla joka jengissä näitä vesseleitä jotka ovat kovia hanskaamaan jne. Ja oikeastaan ei tarvitse edes katsella niitä jätkiä vaan ketä tahansa kentällä olevaa pelaajaa.

Taitaa olla Blues ainoa joukkue tällä hetkellä, jonka valmentaja ja pelaajat ovat valmiita ottamaan 5 min alivoiman muistutuksen eli koodiston takia. Ei pitäisi olla suuri yllätys, että Jalosen johtama joukkue ei näin tee. Muutenkin tappelemisesta on tehty liigassa isompi synti kuin esim. selkään taklaamisesta.

 

[Goldberg]

Muutamaan ilmitulleeseen seikkaan. Ensinnäkin Mäntylä taklaa kentällä aika paljon. Kennelläkään paljon taklaavalla kaverilla ei jokainen taklaus osu aina siten miten tarkoittaa. Huomioikaa kaksi aiempaa tapausta. Pitkästä puun takaa ja lujaa, vahingossa osuu päähän. Ja huom! Olkapäällä ilman hyppyä. Miten tuon kokoinen kaveri vetää selkeästi pidempää tarkoituksen hakuisesti olkapäällä päähän? = Vahinko. Morrisonia jalka osuu päähän = Vahinko. Nyt perus pelitilanne ajo, joita nähdään jokaisessa ottelussa. Nyt vain "sattui Juhoa leukaan". Harmin paikka, ja jos loukkaantumista ei olisi tullut, ja jos kyseessä olisi ollut joku muu pelaaja, ei jäähyä valttämättä olisi edes vihelletty. Mäntylä pelaa kovaa, ja valitettavasti tekevälle näyttää nyt vähän sattuvan.

Ja tuosta naureskelusta. Luuleeko joku tosiaan että Mäntylä naureskelisi loukkaantumiselle?! Ei herranen aika, herätkää jo! Pitäkää rauhassa Mäntylää minkälaisena sikana tahansa, niin tuo on jo täysin naurettavaa.

Nyt on pakko kysyä jälleen, vaikkakin lupasin etten kysele. Tää on offtopic mutta, miten hel..tissä voit väittää tuon Morrison- jutunkin olevan vahinko? Ei voi käsittää kuinka oranssit sun säkit on.

 

[Leon]

Muutamaan ilmitulleeseen seikkaan. Ensinnäkin Mäntylä taklaa kentällä aika paljon. Kennelläkään paljon taklaavalla kaverilla ei jokainen taklaus osu aina siten miten tarkoittaa. Huomioikaa kaksi aiempaa tapausta. Pitkästä puun takaa ja lujaa, vahingossa osuu päähän. Ja huom! Olkapäällä ilman hyppyä. Miten tuon kokoinen kaveri vetää selkeästi pidempää tarkoituksen hakuisesti olkapäällä päähän? = Vahinko. Morrisonia jalka osuu päähän = Vahinko. Nyt perus pelitilanne ajo, joita nähdään jokaisessa ottelussa. Nyt vain "sattui Juhoa leukaan". Harmin paikka, ja jos loukkaantumista ei olisi tullut, ja jos kyseessä olisi ollut joku muu pelaaja, ei jäähyä valttämättä olisi edes vihelletty. Mäntylä pelaa kovaa, ja valitettavasti tekevälle näyttää nyt vähän sattuvan.

Ei kaikkea voi painaa villaisella vain siksi, että "pojat on poikia". Ne säännöt ovat sitä varten, että Juhaa ei sattuisi leukaan ihan niin usein. Runsas taklausmäärä ja kova vauhti ovat toissijaisia seikkoja, jos seassa on säännöllisesti sääntöjenvastaisia taklauksia, joissa vastustaja loukkaantuu tai on muuten vaan normaalia pelitilannetta suurempi loukkaantumisriski. Nämä faktat tuppaavat värilasien takana aina unohtuvan silleen sopivasti.

Huom! Selästä taklaaminen tuolla vauhdilla EI ole normaali pelitilanne. Ehkä Mäntylälle, mutta ei niin kuin yleisesti.

 

[J.Grönvall]

Taitaa olla Blues ainoa joukkue tällä hetkellä, jonka valmentaja ja pelaajat ovat valmiita ottamaan 5 min alivoiman muistutuksen eli koodiston takia. Ei pitäisi olla suuri yllätys, että Jalosen johtama joukkue ei näin tee. Muutenkin tappelemisesta on tehty liigassa isompi synti kuin esim. selkään taklaamisesta.

Tätä juuri tarkoitin, että johtuuko se tuosta kriminalisoinnista vai siitä, etteivät teot olleet pelaajien mielestä törkeitä? Toki toisaalta se on ihan ymmärrettävää koska tuo malli tulee NHL:stä jossa tappeluihin suhtaudutaan eri lailla, kuten myös taklauksiin. Mutta siellä on jännä katsoa kun saman tien on joku kimpussa. Mutta olisihan se jotenkin järjellisempää ratkoa näitä kentän tasolla kuin lehdissä ja keskustelupalstoilla, eikö vain?

 

[Clocks]

Mikä on se syy, ettei näistä muistuteta kentällä? HIFK, Jokerit ja Lukko, Miksi?

Nähdäkseni ainakin Niemisen Ville sai aikaisemmassa ottelussa jonkin sortin muikkarin kun kajosi Granlundiin. Mäntylä nyt lentää ehkä vähän tutkan alapuolella, ja videon perusteella tilanne näytti jäävän muilta pelaajilta huomaamatta. Siitä olen ihan samaa mieltä, että pari napakkaa pommia yläviistosta olisi ehkä ollut eilen ihan oikein. Näitä tulee ja menee, oma näkemykseni tappeluiden vähentymiseen on se että liiga kerta kaikkiaan on tukahduttanut sen kulttuurin ylimitoitetulla reagoinnillaan esim. raskassarjalaisten yhteenottoihin. Siksipä esim. tämän kauden HIFK:sta puuttuu se Brennan, mikä mielestäni on vähän sääli. Ihan pelkästään Granlundin takia kuvioissa pitäisi olla joku, jonka kanssa ei tarvitsisi arvailla tappelun lopputulosta. Liivikit ja Järviset eivät tuota kriteeriä täytä.

 

[Tarinankertoja]

En näe taklausta törkeänä.

Näetkö sen selkään taklauksena?

Jos näet, niin miten et pidä sitä törkeänä? Eikö selästä taklaaminen ole aina törkeä temppu, neitimäinen teko? Vai onko siellä naapurissa tullu jotkut uudet kriteerit viimevuosina? Näinkö se rautakorvenajan kasvattama fanikunta on erilaista, kuin Ekku Lehtosen ja kump aikana kasvanut. Se on ikävää...

Jos että ne sitä selkään taklauksena, olet sokea.

 

[dana77]

Mikä on se syy, ettei näistä muistuteta kentällä? HIFK, Jokerit ja Lukko, Miksi?

Ei HIFK:lla ole asiaan sopivia erikoismiehiä. Siitä kiitos kuuluu KJ:lle ja SM-liigan supistuneille kokoonpanoille. Ei tämän nyt luulisi niin vaikean asian olevan.

 

[#76]

Jatkoajan mukaan siellä pitäisi olla joka jengissä näitä vesseleitä jotka ovat kovia hanskaamaan jne. Ja oikeastaan ei tarvitse edes katsella niitä jätkiä vaan ketä tahansa kentällä olevaa pelaajaa. Mikä on se syy, ettei näistä muistuteta kentällä? HIFK, Jokerit ja Lukko, Miksi?

Miksi pitäisi lähteä naurettavaa pystypainipelleilyyn? Oma joukkue saamassa 5 minuutin ylivoiman ja sekä pitäisi nollata? Muistuttaa Mäntylää pelleilyllä, millä ei ole mitään merkitystä? Hienoin vaihtoehto eli HIFK:n pelaaja olisi alkanut tappelemaan jonkun muun kuin Mäntylän kanssa.

 

[Alamummo]

Heh, on tästä Jatkoajastakin tullut sitten joku ämmien itkuvirsipalsta. Hei siirtyykää oikeasti katsomaan ringetteä jos ette taklauksia jääkiekossa hyväksy.

Tuukka "Pussy" Mäntylä voisi siirtyä pelaamaan ringetteä, koska ei osaa taklata reilusti. Selästä taklaaminen vaan tuntuu olevan alimittaisen nysän ainoa mahdollisuus fyysiseen peliin. Hypätäkin pitää, kun ei muuten ylety.

 

[J.Grönvall]

Miksi pitäisi lähteä naurettavaa pystypainipelleilyyn? Oma joukkue saamassa 5 minuutin ylivoiman ja sekä pitäisi nollata? Muistuttaa Mäntylää pelleilyllä, millä ei ole mitään merkitystä? Hienoin vaihtoehto eli HIFK:n pelaaja olisi alkanut tappelemaan jonkun muun kuin Mäntylän kanssa.

Ei HIFK:lla ole asiaan sopivia erikoismiehiä. Siitä kiitos kuuluu KJ:lle ja SM-liigan supistuneille kokoonpanoille. Ei tämän nyt luulisi niin vaikean asian olevan.

Näitä tulee ja menee, oma näkemykseni tappeluiden vähentymiseen on se että liiga kerta kaikkiaan on tukahduttanut sen kulttuurin ylimitoitetulla reagoinnillaan esim. raskassarjalaisten yhteenottoihin. Siksipä esim. tämän kauden HIFK:sta puuttuu se Brennan, mikä mielestäni on vähän sääli. Ihan pelkästään Granlundin takia kuvioissa pitäisi olla joku, jonka kanssa ei tarvitsisi arvailla tappelun lopputulosta. Liivikit ja Järviset eivät tuota kriteeriä täytä.

Yksi järkevä vastaus ja se tuli Clocksilta joka ainakin näytti käsittäneen mitä yritin sanoa.

76: Sadannen tuhannen kerran, kyse on aina vaan siitä, että lätkässä tällainen "koodisto" on olemassa. Se on ihan sama mitä mieltä sinä tai minä olemme tappeluiden järkevyydestä.

dana77 ja Clocks: Eihän tällainen asia pelkästään näille "erikoismiehille" kuulu. Minä lähden siitä, että se on vähän niin kuin jokaisen kenttäpelaajan asia puolustaa sitä kaveria tai ainakin pitäisi olla. Suomessa näin ei jostain syystä tehdä mutta Pohjois-Amerikassa kylläkin. Se alan mies käy sitten myöhemmin taputtelemassa jos tarvetta on.

 

[ultras]

Tuukka "Pussy" Mäntylä voisi siirtyä pelaamaan ringetteä, koska ei osaa taklata reilusti. Selästä taklaaminen vaan tuntuu olevan alimittaisen nysän ainoa mahdollisuus fyysiseen peliin. Hypätäkin pitää, kun ei muuten ylety.

Jarkko Ruudulla nämä. Hei, aina sattuu ja tapahtuu.

 

[Taplas]

Tuukka "Pussy" Mäntylä voisi siirtyä pelaamaan ringetteä, koska ei osaa taklata reilusti. Selästä taklaaminen vaan tuntuu olevan alimittaisen nysän ainoa mahdollisuus fyysiseen peliin. Hypätäkin pitää, kun ei muuten ylety.

Buahaa! Paskaa puhut mies. Tuukka pelaa hyvinkin fyysisesti ja taklaakin aika pirusti / ottelu. Morrison tapaus ei ollut "taklaus", kovin moni on myös havainnut että case Pitkänen oli enemmänkin vahinko, tätä tapausta on selvitelty (=jeesusteltu) tässä jo ihan tarpeeksi. Oletko muuten seurannut Mäntylän pelia jonkin muun kanavan kuin jatkoajan keskustelupalstan kautta? Tiedätkö edes mistä puhut vai provoiletko lämpimiksesi? Annappa muuten esimerkki tosta hyppimisestä.

 

[Tarinankertoja]

. Minä lähden siitä, että se on vähän niin kuin jokaisen kenttäpelaajan asia puolustaa sitä kaveria tai ainakin pitäisi olla. Suomessa näin ei jostain syystä tehdä mutta Pohjois-Amerikassa kylläkin.

Salama15 Postaamassa viestissä ketjussa "Pelaajien kunnioitus ja kyseenalaiset taklaukset" Petteri Lehdon blogisaan antamassa linkissä

http://www.youtube.com/watch?v=1mTEzQ8vBps

Jossa Willie Mitchell ajaa avojään taklauksella Jonathan Toewsin, niin oma huomioni kiinnittyi nimenomaan välittömään kuittivihon käyttöön Blackhawks pelaajien puolta. Eli vastine tule heti tapahtuman jälkeen kentällä.

Suomessa tätä ei näe, koska tuomiot ovat suhteettomat.

 

[Taplas]

No jos kaikesta tästä on haettava jotain "positiivista", niin ei ole Tappara tällä kaudella ainakaan mikään ns. HMV -joukkue... On Lehterä-Enlund dominointia sekä kentällä että haastatteluissa (loistavaa settiä pojat kyllä heittää), on tuleva Ojasen paluu ja kaikkien aikojen pistepörssin ykkössijalle siirtyminen, on tämä verraton veijari nimeltään Mäntylä... Kaikille jotain! Huvittavinta tässä hommassa on se että ykköspuheenaiheeksi veikatusta Niemisen Villesta ei ole jutun juurta riittänyt lainkaan!

 

[kamenski]

Salama15 Postaamassa viestissä ketjussa "Pelaajien kunnioitus ja kyseenalaiset taklaukset" Petteri Lehdon blogisaan antamassa linkissä

http://www.youtube.com/watch?v=1mTEzQ8vBps

Jossa Willie Mitchell ajaa avojään taklauksella Jonathan Toewsin, niin oma huomioni kiinnittyi nimenomaan välittömään kuittivihon käyttöön Blackhawks pelaajien puolta. Eli vastine tule heti tapahtuman jälkeen kentällä.

Suomessa tätä ei näe, koska tuomiot ovat suhteettomat.

Niin no, Petteri kyseisessä blogissaan myös kiinnittää huomiota siihen, että tämä on uusi ilmiö NHL:ssä, että myös puhtaiden taklauksien jälkeen tiputetaan hanskat ja vähän vihjasi siihen suuntaan että tämän käytännön takia taklaukset tulevat mahdollisesti vähenemään myös NHL:ssä. Mutta ei kuulu tähän ketjuun tätä kommenttia enempää.

Mäntylän taklaukseen liittyen... en tähän hätään löydä mistään Tuomo Ruudun haastattelua Letang- pommiin liittyen jossa mies totesi suurinpiirtein, että jättää taklaamatta jos näkee että vastaanottaja ei näe taklauksen olevan tulossa. No, Mäntylä ei taida ainakaan tätä suuntaviivaa noudattaa.

 

[Tarinankertoja]

Niin no, Petteri kyseisessä blogissaan myös kiinnittää huomiota siihen, että tämä on uusi ilmiö NHL:ssä, että myös puhtaiden taklauksien jälkeen tiputetaan hanskat ja vähän vihjasi siihen suuntaan että tämän käytännön takia taklaukset tulevat mahdollisesti vähenemään myös NHL:ssä.

Jatketaan OT:sta sen verran, että tuossa ao. tilanteessahan ei ole kyse siitä, että kuittivihkoa käytetään puhtaan taklauksen jälkeen, vaan sitä käytetään koska kohteena on joukkueen tähti. Kyllä se jo Grezkyn aikaan oli käytössä, että Semenkko otti kuittivihin esiin, jos Väinöä otettiin kovaa, vaikka puhtaasti. Se kuuluu asiaan. Eli IFK:n käännettynä se tarkoittaisi sitä, että jos Granludia ajellaan kovaa, niin Lennu pistää ajelijaa välittömästi kuokkaan… riippumatta ajelun puhtaudesta.

 

[Clocks]

Salama15 Postaamassa viestissä ketjussa "Pelaajien kunnioitus ja kyseenalaiset taklaukset" Petteri Lehdon blogisaan antamassa linkissä

http://www.youtube.com/watch?v=1mTEzQ8vBps

Jossa Willie Mitchell ajaa avojään taklauksella Jonathan Toewsin, niin oma huomioni kiinnittyi nimenomaan välittömään kuittivihon käyttöön Blackhawks pelaajien puolta. Eli vastine tule heti tapahtuman jälkeen kentällä.

Suomessa tätä ei näe, koska tuomiot ovat suhteettomat.

Aivan huikea taklaus. Jokohan Toewsilta putosi hammassuoja suupielestä?

Omasta mielestäni puhtaan taklauksen kostaminen on tasan yhtä väärin kuin antaa sellaisesta rangaistus. Myönnän että tässä tapauksessa joukkuekavereiden reaktio on ihan ymmärrettävä, koska Toews on avainpelaaja ja fyysisesti kuivan kesän orava. Sanotaan näin, että kyllä noista suuttua saa, mutta mitään "oikeutta" on turha hakea kun mitään väärää ei ole tapahtunut.

Jos nyt otan vielä Granlundin esimerkiksi, niin jos hänet lanattaisiin yhtä puhtaasti odottaisin kyllä kentällä vähän pärinää syntyvän. Ehkä enimmäkseen siksi, että kovaan taklaukseen liittyy aina kohonnut loukkaantumisriski, ja sitä voi avainjätkien kohdalla pyrkiä reagoinnilla ennaltaehkäisemään. Jäähdyttyäni pystyisin silti antamaan aplodit hienolle taklaukselle, koska ne jos mitkä ovat lajin suola. Eivät mukakovat selkäänajot, jotka ainakin omalta osaltani on tällä erää käsitelty.

 

[Rixa]

Näetkö sen selkään taklauksena?
Jos että ne sitä selkään taklauksena, olet sokea.

En ole kirjoittaja jolle kirjoituksen viittasit, onko oikein haukkua jotain sokeaksi nimimerkin takaa?

Olen vissiin sokea. Yhtä sokea kuin tuomarit kentällä.

"Tuukka Mäntylä - ryntäys 5 min - automaattinen pelirangaistus käytöksestä 20 min"

Mikäs halvatun selkään taklaus tuo on?

Terveisin sokea katsoja.

 

[Cemetery Gates]

"Tuukka Mäntylä - ryntäys 5 min - automaattinen pelirangaistus käytöksestä 20 min"

Mikäs halvatun selkään taklaus tuo on?

Terveisin sokea katsoja.

Heh, onko siis perustelusi sille, ettei Mäntylä muka taklannut selkään, se, että tuomarit antoivat vitosen ryntäyksestä? Tietysti sokealta lienee turha odottaa vastausta, enkä osaa esittää kysymystäni myöskään pistekirjoituksena. Sori.

 

[Leon]

Mikäs halvatun selkään taklaus tuo on?

Aivan. Noita ei soisi näkevänsä.

Mutta jos tuota Nelosen klippiä katsoo, niin ei tarvitse tukeutua pelkkään ottelupöytäkirjaan. Kyllä se taklaus tulee selkään. Rangaistavaksi sen tekee vauhti yhdistettynä tilanteeseen, jossa vastustaja ei ole valmis ottamaan vastaan taklausta. Kaikki selkään osuvat kontaktit kun eivät aina ole rangaistavia. Tämä on aivan kirkkaasti.

 

[#76]

76: Sadannen tuhannen kerran, kyse on aina vaan siitä, että lätkässä tällainen "koodisto" on olemassa. Se on ihan sama mitä mieltä sinä tai minä olemme tappeluiden järkevyydestä.

Onko "koodisto" oikeasti olemassa ja käytössä? Ehkä NHL:ssä, mutta Euroopassa hyvin harvoin näkee mitään kuittausta, joten eikö vallitseva käytöntä silloin osoita "koodiston" olevan Euroopassa erilainen? Mikäli paikallinen "koodisto" ei pelaajilta edellytä toimintaa, niin miksi yritetään perustella toiminnan puutteella pelaajien pitäneen Mäntylän tekoa hyväksyttävänä?

 

[ultras]

Heh, onko siis perustelusi sille, ettei Mäntylä muka taklannut selkään, se, että tuomarit antoivat vitosen ryntäyksestä? Tietysti sokealta lienee turha odottaa vastausta, enkä osaa esittää kysymystäni myöskään pistekirjoituksena. Sori.

Sinun perustelusi selkääntaklaukselle on se kun nimim. Leon on sanonut törkeäksi selkään ajoksi? Ilmeisesti teidän mielipide on se OIKEA ja Tappara-fanit sekä tuomarit saavat jo hakea narua.