Tommi Niemelä Pelicansin päävalmentajana

  • 191 555
  • 897
Nyt on sitten helvetin ison analyysin paikka koko valmennustiimillä. Pelicansissa ei ole ollut montaa kertaa kahta ykköskentän tasoisia kavereita, puolustuksessa Eronen ja maalissa Bartosak ja silti ei olla puolivälierissä. Tässä vaiheessa vaikea sanoa mitään, mutta kyllähän tämä oli epäonnistuminen.
Tulee mieleen Jokerit viimeisellä liigakaudella pudottua Sääleissä Kerholle sillä rosterilla.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eihän tässä Tommilla selittelyt auta. Ulos sääleissä tällä nipulla on kouluarvosanoilla 5.5 tai 6-. Heikkoa, eikä menty eteenpäin, vaikka Tommi sitä latelikin jokaisessa lehdistötilaisuudessa. Yritettiin varmaan olla parempia, mutta ei oltu.

Haluaisin vielä luottaa, että Niemelällä on takataskussaan jotain pelillistä osaamista, josta saamme tulevaisuudessa nauttia, mutta tällä kaudella sitä ei kyllä nähty. Näin kovaa jengiä Lahteen ei tulla hetkeen saamaan, joten nyt oli se paikka iskeä. Iskun sijaan tuli täydellinen mahalasku.

En osaa enkä jaksa analysoida nyt asiaa enempää, mutta koko valmennuksen osalta tämä oli lähes täydellinen epäonnistuminen kokonaisuutena. Teoriassa oltiin toki lähellä puolivälieriä, mutta tuolla pelillä niihin oltaisiin menty selviytymään, ei voittamaan.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eihän tässä Tommilla selittelyt auta. Ulos sääleissä tällä nipulla on kouluarvosanoilla 5.5 tai 6-. Heikkoa, eikä menty eteenpäin, vaikka Tommi sitä latelikin jokaisessa lehdistötilaisuudessa. Yritettiin varmaan olla parempia, mutta ei oltu.

Haluaisin vielä luottaa, että Niemelällä on takataskussaan jotain pelillistä osaamista, josta saamme tulevaisuudessa nauttia, mutta tällä kaudella sitä ei kyllä nähty. Näin kovaa jengiä Lahteen ei tulla hetkeen saamaan, joten nyt oli se paikka iskeä. Iskun sijaan tuli täydellinen mahalasku.

En osaa enkä jaksa analysoida nyt asiaa enempää, mutta koko valmennuksen osalta tämä oli lähes täydellinen epäonnistuminen kokonaisuutena. Teoriassa oltiin toki lähellä puolivälieriä, mutta tuolla pelillä niihin oltaisiin menty selviytymään, ei voittamaan.

Hyvä, solidi kouluarvosana 5. Ihan käsittämätöntä paskaa tuo pelin taso eikä se koko kautena parantunut. Kaikki lässytys sikseen, nyt olisi oikeasti nöyryyden paikka eikä minkään hymyilyn ja jargonin.

Olisin aivan paskana jos onnistuisin tuollasen nimilistan saamaan suorittamaan tolla tavalla, ja siellä hymyiltäisi pari minuuttia putoamisen jälkeen.
 

Jägen_pelsut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Hyvä, solidi kouluarvosana 5. Ihan käsittämätöntä paskaa tuo pelin taso eikä se koko kautena parantunut. Kaikki lässytys sikseen, nyt olisi oikeasti nöyryyden paikka eikä minkään hymyilyn ja jargonin.

Olisin aivan paskana jos onnistuisin tuollasen nimilistan saamaan suorittamaan tolla tavalla, ja siellä hymyiltäisi pari minuuttia putoamisen jälkeen.
Hiukan tulee Tommin valmennuksesta mieleen Arvosen HPK. Ekalla kaudella Jeppe repi jengin pleijareihin. Jengi sai pelata ihan vapaata kiekkoa, mutta se kostautui seuraavilla kausilla kun joukkueella ei ollut mitään pelillistä tukea mihin nojata kun tulee heikko jakso.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Nas

Metro4ever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitin Raukka, Pulu, STL, Töölö, Storm
Lusikka kauniiseen käteen nyt.
Tällä nipulla minäkin....
No menkää ja tehkää.
Liian paljon tyhjiä arpoja.
 

egar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, AC Milan, FC Lahti
Sen verran puolustan Niemelää että onhan tässä kauden alusta tähän päivään asti ollut aika paljon tapahtumia ja vaikka mitä turbulenssia. Itse kyllä koko kauden odotin että tulisi sellaista selkeää Niemelä-kiekkoa mutta koko kausi vedettiin luomuna, se oli selkeä pettymys. Pelin olisi pitänyt kehittyä, mutta lähdettiin luottamaan poikkeusyksilöihin ja niiden kykyyn ratkaista. Puolustus saatiin pitämään kyllä aika kivasti, mutta valitettavasti hyökkäyksen kustannuksella. Kaikki ne viivelähdöt, vaikka joukkueen jalkavat taitopelaajat nimenomaan olisi tukenut nopeaa suunnanmuutospeliä, eikä mitään viivelähtöjä.

Se mikä pisti myös silmään oli se esim Jasekin ja Kangasniemen ilottomuus kun ne teki maalin. Alkukaudesta siellä Jasek hyppi reppuselkään jne, en tiedä mitä tapahtui kauden aikana, muistuu vaan mieleen se Sihvosen kirjoitus Pelicansista ja Jasekista, mä luulen että se oli aika lähellä totuutta siinä että siltä katosi peli-ilo, vaikka pisteitä tekikin. Jasek muuttui kauden aikana nopean kiekonliikuttelun osaavasta jenkkityylisestä pelaajasta tsekkityyliseksi pelinrytmittäjäksi, joka saattoi tehdä 1+2 tehot mutta myös kadottaa useammankin kerran oman miehensä ja menetellä kiekkoja. Vaikka Jasek teki pisteitä, ottaisin sata kertaa sadasta mielummin Smejkalin joukkueeseeni kun Jasekin.
 

lahts

Jäsen
Suosikkijoukkue
La’Hest
Niminippu oli toki kovempi kuin kauden tulos. Mutta me ei nyt taaskaan tiedetä jengin oikeaa terveystilannetta.
Kenellä ollut koronaa ja kuinka monetta kertaa. Plus muut loukit jotka ovat vaikuttaneet.
Toki näitä samoja ongelmia on muillakin joukkueilla. Björniikään ei ollut ihan tasollaan muutaman ekan matsin jälkeen ja mitä olen kuullut niin hänellä oli pakki aika löysällä runkosarjan lopulla Tampereen reissun aikoihin ja varmaan vienyt veronsa.

Minä sanoisin että suurin syy tähän lopputulemaan on lähes koko kauden vaivannut LUOKATON YV ja siinä(kin) SYÖTTÖJEN LAATU ja hitaus + viisikon etäisyydet ja siitä johtuvat avausvaikeudet kaikista ns huippunimistä huolimatta.
Ja jos noi nimimiehet ei saa YV;llä tulosta niin kyllä he voivat katsoa silloin peiliin. Kun syötöt on tuollaista hidasta ylimielistä neppailua niin syötön vastaanottajalla on AINA kiire kun vastustaja kerkee iholle.
Ei siinä pääkoutsi voi olla se ratkaiseva tekijä koska onhan noi nyt sen tason ammattimiehiä lähtökohtaisesti että kyllä sen YV;n pitäisi toimia

Se kiima ja ratkaisukyvyttömyys / vastuunpakoilu maalitilanteissa ja vetojen puute on ollut liikaa esillä.
Välillä se maalinteko vaan vaatii pientä itsekkyyttä.
Jos ei vedä hyvistäkään paikoista vaan halutaan vielä tehdä se pikkunätti neppisyöttö ja joku highlite übermaali niin tilanne meni jo.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei tuolla Niemelän "mentorilla" tunnu menevän resursseihin nähden yhtään paremmin HIFK:ssa. En ole HIFK:n pelejä nähnyt, joten vaikea sanoa onko ongelmat samoja, mutta kovin vakuuttuneita ei siellä olla enää Peltosesta. Toki HIFK:lla on vielä tsäänssit vaikka kultaan asti.
 

Lemiöö66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelikanat, änärin Pingviinit ja kaikki lätkä...
Ei tuolla Niemelän "mentorilla" tunnu menevän resursseihin nähden yhtään paremmin HIFK:ssa. En ole HIFK:n pelejä nähnyt, joten vaikea sanoa onko ongelmat samoja, mutta kovin vakuuttuneita ei siellä olla enää Peltosesta. Toki HIFK:lla on vielä tsäänssit vaikka kultaan asti.
Monta peliä tullut monelta jengiltä tällä kaudella nähtyä ja raikkaita näkemissäni KalPa, Ipa ja Jukurit. Päällikön kommentit parhaita ilman "tullaan joka päivä paremmiksi" jargonia. OJ sanoi suoraan ettei kiinnosta mikään monen vuoden projekti vaan mennään voittamaan joka peli ja mestaruus. Asiaa...
Mitä Tzadin kirkkaisiin valoihin tulee niin samat ongelmat ja nihkeys on nähtävissä kuin Pelsuilla. Ei syöttöjä lapaan, yv ei toimi etc etc eikä näy mitään pelitapaakaan. Ja tämän päivän pelin perusteella Ifk:n vahvistukset eivät ole tuoneet lisäarvoa, päin vastoin nakertaneet jo ennalta heikkoa henkeä. Jussi pesi pelillisesti Villeä tänään (kin) 6-0.
Kysymykseesi : Nihkeää on tzadin kirkkaissa valoissa enkä usko punaiseen kevääseen...
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Kyllä mä sanon, että Tommi Niemelä on sellainen kortti valmentajana mikä kannattaa katsoa ihan loppuun saakka. Jokaisen valmentajan matkalle mahtuu huonoja kausia, niinhän se oli tuossa Hämeenlinnassakin taannoin ja siellä olisi koko perhettä vituttanut jos Pennanen olisi laitettu pois floppikauden jälkeen.

Jossitella voisi vaikka kuinka ja paljon, koska olihan meilläkin jatkopaikka Kouvolassa hyvin lähellä. Mutta tulos ei valehtele ja tämä on tulosurheilua.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: egar

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllä mä sanon, että Tommi Niemelä on sellainen kortti valmentajana mikä kannattaa katsoa ihan loppuun saakka. Jokaisen valmentajan matkalle mahtuu huonoja kausia, niinhän se oli tuossa Hämeenlinnassakin taannoin ja siellä olisi koko perhettä vituttanut jos Pennanen olisi laitettu pois floppikauden jälkeen.

Jossitella voisi vaikka kuinka ja paljon, koska olihan meilläkin jatkopaikka Kouvolassa hyvin lähellä. Mutta tulos ei valehtele ja tämä on tulosurheilua.

Merkillistä kyllä on, miten ihan perusasioissa voi joukkue olla noin huono. Pelitapaa muutetaan tai sen puute oli silmiinpistävä ja kuten sanoin niin ihan ne perusasiat, esimerkiksi maalinteon tukitoimet ja laukausten välttäminen viimeiseen asti niin tasakentällisin kuin ylivoimalla. Tuntuu että yritetään keksiä yksinkertaisten miesten yksinkertainen peli uudelleen.
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Merkillistä kyllä on, miten ihan perusasioissa voi joukkue olla noin huono. Pelitapaa muutetaan tai sen puute oli silmiinpistävä ja kuten sanoin niin ihan ne perusasiat, esimerkiksi maalinteon tukitoimet ja laukausten välttäminen viimeiseen asti niin tasakentällisin kuin ylivoimalla. Tuntuu että yritetään keksiä yksinkertaisten miesten yksinkertainen peli uudelleen.
Se onkin kauden silmiinpistävimpiä asioita, että ihan alkukaudesta kun pelattiin sitä edelliskauden lätkää kiekkokontrollin kautta, oltiin hallitseva joukkue jäällä ja me myös voitettiin pelejä vaikkei hyökkäyspelaaminen järin tehokasta ollutkaan.

Sitten tapahtui selkeä käännös ja tuli ensimmäinen pidempi kyykkäys. Alettiin yhtäkkiä vetämään jotain pystysuunnan jääkiekkoa kontrollin kustannuksella ja sen sitten huomasi ihan joka tilastosta, lopputuloksesta, kiekonhallinnasta ja laukasutasapainosta lähtien.
Sattumaa tai ei, mutta tää pelitavallinen käännös tapahtui samalla hetkellä kun Kousa liittyi pakistoon. Ekasta pelistä tuli 4-7 tukkaan ja kahdeksan matsin otantaan kaksi voittoa. Näitähän Sihvonenkin maikkarilla ihmetteli ja ihan validisti ihmettelikin.

Marras-joulukuulle saatiin yksi hyvä jaksokin, mutta siinä jaksossa oli kolme kertaa SaiPa ja kertaalleen Sport, JYP ja KalPa.

En tiedä missä vaiheessa tämän toisen karmivan pitkän korpivaelluksen jälkeen alettiin valmennuksen toimesta siirtämään peliä takaisin tuohon alkukauden rauhallisempaan kontrollipelityyliin, mutta se alkoi näkymään helmi-maaliskuun vaihteessa JYP ja Lukko matsien paikkeilla.

Vaikkei peli hivellyt silmiä kun ripauksen siellätäällä, me oltiin tuon viimeisen 10-11 matsin otannassa pistetaistelussa miltei joka pelissä, kiekonhallinnassa useasti vastustajaa edellä ja laukasutilastotkin huomattavasti paremmalla mallilla kuin tuon järkyttävän paskan jakson aikana.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kiinnitin samoin huomiota Pelsujen pelitavan muutokseen, ja se sattui juuri samaan aikaan Kousan liittymisen kanssa. Tästä tulee helposti vedettyä johtopäätöksiä, että Kousa halusi muuttaa joukkueen pelitapaa ? Kyllä valmentajalla tulisi olla auktoriteettia pelitavan määrittämiseen !
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kiinnitin samoin huomiota Pelsujen pelitavan muutokseen, ja se sattui juuri samaan aikaan Kousan liittymisen kanssa. Tästä tulee helposti vedettyä johtopäätöksiä, että Kousa halusi muuttaa joukkueen pelitapaa ? Kyllä valmentajalla tulisi olla auktoriteettia pelitavan määrittämiseen !

Ei siellä kukaan pelaaja ole niin tyhmä että esittäisi mitään tuollaista.
 

Grafix

Jäsen
Kyllä mä meinisin Niemelällä ihan suunnitelman mukaan vaikka tulos ei tällä kaudella ihan odotusten mukainen ollutkaan. En epäile hetkeäkään etteikö tästä kaudesta tehtäisi pohjamutiin menevä analyysi ja otettaisi opiksi ensi kautta varten.

Niemelän maine nuorten pelaajien kehittäjänä on itselle kyllä hieman hämärä. Ainakaan toistaiseksi Pelicansissa hankitut meriitit siltä saralta ei ole omaan silmään mitenkään ihan poikkeavan kovia. En tiedä onko liigarosteriin hankitut nuoret jotenkin väärissä rooleissa, eikö pelitapa kehitä, onko harjoittelussa jotain pulmaa, eikö koutsien naamat miellytä vai mikä on. Tai ehkä itsellä on vain liian suuret odotukset noille 19+ vuotiaille ja heidän kehittymiselleen.

Tuntuu vähän siltä, että Lelun kärkihankinnat ovat menneet kovalla prosentilla maaliin, mutta siinä kärjen takana olisi kyllä tilaa sovittaa vähän suurempaakin luistinta jalkaan ja ottaa roolia. Kärkihepat kun kyykkää, niin sellaisina iltoina ei oikein tule apuja muista kentällisistä. Tuntuu, että nämä toivolat, tanukset, niemiset, gymerit jne olisi ollut noihin rooleihin hyviä paloja, mutta reisille meni. Saas nähdä miten nykypaketista esim Hämäläinen, Nikkanen, E Vilen, Haatanen jne pystyy vastaamaan ensi kaudella huutoon. Vai pystyykö.

Taas kovin kesä ikinä ja parhaat testitulokset ja mitä näitä on. Pelihän se kuitenkin näyttää sitten.
 

bar1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paikalliset jengit
Megaluokan floppi Niemelältä. Pelicansin historian paras joukkue, joka jäi ulos puolivälieristä!?
Pitkin kautta pohdin tämän Niemelän joukkueen henkistä kanttia ja viimeksi ennen KK-ottelusarjaa. Jos lasketaan jatko-ottelu mukaan, niin Pelicans voitti tällä kaudella neljä viidestätoista jatkoajasta (4/15!!!). Se on käytännössä joka neljäs.

Muutoinhan tulos olisi ollut ihan siedettävän näköinen runkosarjassakin. Pisteet olisi nytkin riittäneet normaalilla kaudella heittämällä, mutta jos olisi voitettu 2 (!) jatkoaikaa enemmän, oltaisiin oltu suoraan kuuden sakissa.

Jatko-ottelun häviäminen ei näin ollen ole sattumaa. Jotain on puuttunut, kun tiukkoja pelejä ratkaistaan. Se kulma täytyy saada kuntoon ensi kaudelle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: aave

Jägen_pelsut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Pitkin kautta pohdin tämän Niemelän joukkueen henkistä kanttia ja viimeksi ennen KK-ottelusarjaa. Jos lasketaan jatko-ottelu mukaan, niin Pelicans voitti tällä kaudella neljä viidestätoista jatkoajasta (4/15!!!). Se on käytännössä joka neljäs.

Muutoinhan tulos olisi ollut ihan siedettävän näköinen runkosarjassakin. Pisteet olisi nytkin riittäneet normaalilla kaudella heittämällä, mutta jos olisi voitettu 2 (!) jatkoaikaa enemmän, oltaisiin oltu suoraan kuuden sakissa.

Jatko-ottelun häviäminen ei näin ollen ole sattumaa. Jotain on puuttunut, kun tiukkoja pelejä ratkaistaan. Se kulma täytyy saada kuntoon ensi kaudelle.
Kauden lopputulos oli sama kuin vapaassa kasvatuksessa!

Valmennus ei valmentanut vaan lähdettiin katsomaan miten peli kehittyy. Kaikki erikoistilanteet oli ihan hula p***aa:

Kakkoserät: me oltiin aina ottava osa puoli, joukkue ei päässyt vaihtoon ja jos pääs niin 1-2 pelaajaa kerkisi vaihtoon vaikka paine saatiin purettua. Hävittiin pleijaritkin toiseen erään, perjantaina KooKoo teki kaikki maalit toisessa erässä, sattumaa? Kun satuttiin saamaan pitkä hyökkäys niin ei osattu itse vaihtaa kunnolla ja väsyttää vastustajaa. Yleensä Tšekit pyöritty ihan yhtä pitkän vaihdon kuin puolustajat ja maaleja ei saatu.

Yvee: jälleen mentiin katso mitä tapahtuu vai tapahtuuko mitään. Kiekko pysyi hienosti jonkun pelaajan lavassa ja mitään ei tapahtunut.

Avee: toimi hyvin, mutta olisi ollut vielä parempi kuin olisi erikoispelaajat tätä varten esim Linkki sopi todella hyvin tähän. Sekä oltaisiin opiskeltu miten kukin pelaa yveetä ja ketä kannattaa paineistaa.

Lisäpisteet: ylläri ylläri lähettiin jälleen katsomaan miten käy, ja niin kuin tiedetään tässäkin annettiin pisteet muille. Varmaan on totta että joukkue treenasi rankkareita, mutta niitä olisi pitänyt treenata enemmän. Vaikka pienemmällä porukalla 5 kaveria jotka harjoittelee 3-4 kikkaa millä tekee maalin ja niiden toistoa. Lisäpisteen menettäminen on anteeksi antamatonta, että ei edes haluta pisteitä mitä meille tarjotaan, pitäisi vaan mennä ja ottaa ne.

Tällä tasolla kun pelataan ja oikeasti rahasta, niin ei voida lähteä takki auki katsomaan mitä tapahtuu. Jokainen ”ilmainen” asia pitää opetella ja tulla niissä paremmaksi. Toivotaan että tästä kaudesta otettiin opiksi! KooKoo näyttää miten voidaan pärjätä, kun tehdään ”ilmaisia” asioita paremmin.
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Kakkoserät: me oltiin aina ottava osa puoli, joukkue ei päässyt vaihtoon ja jos pääs niin 1-2 pelaajaa kerkisi vaihtoon vaikka paine saatiin purettua. Hävittiin pleijaritkin toiseen erään, perjantaina KooKoo teki kaikki maalit toisessa erässä, sattumaa? Kun satuttiin saamaan pitkä hyökkäys niin ei osattu itse vaihtaa kunnolla ja väsyttää vastustajaa. Yleensä Tšekit pyöritty ihan yhtä pitkän vaihdon kuin puolustajat ja maaleja ei saatu.
Tästä huolimatta jos katsotaan isoa kuvaa niin Pelicans itseasiassa voitti runkosarjassa enemmän kakkoseriä kuin hävisi. Tuloksellisuus kakkoserien osalta vieläpä parani kauden edetessä. Tätä en olisi ehkä uskonut ilman asian tarkastamista.

Kakkoseristä saatiin 20 voittoa, 22 tasuria ja 18 tappiota.

Pudotuspeleissä 0-1-1.
 

Jägen_pelsut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tästä huolimatta jos katsotaan isoa kuvaa niin Pelicans itseasiassa voitti runkosarjassa enemmän kakkoseriä kuin hävisi. Tuloksellisuus kakkoserien osalta vieläpä parani kauden edetessä. Tätä en olisi ehkä uskonut ilman asian tarkastamista.

Kakkoseristä saatiin 20 voittoa, 22 tasuria ja 18 tappiota.

Pudotuspeleissä 0-1-1.
Pleijareissa oli periaatteessa 0-1-2 kun jatkoaika oli ”uusi ottelu” ja voittomaali tuli toisessa erässä.

Mutta yllättävän tasainen tilasto tuo 20-22-18.
 

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat
Vaikka itse Tommi Niemelästä todella paljon pidänkin niin valmentajana kuin myös ihmisenä, niin tänään Ilta-Sanomissa julkaistussa Olli Jokisen haastattelussa oli mielestäni erittäin hyvä kommentti Jokiselta, mikä Tomminkin kannattaa varmasti lukea ja sisäistää omaan työkalupakkiinsa tulevaa varten: "Mielestäni aina pitää pystyä pelaamaan tuloksesta eikä mennä sen taakse, että nuoret pelaajat maksavat oppirahoja. Tämä on tulosurheilua. Pystyimme sekä kehittämään nuoria että jopa vanhempiakin pelaajia, ja myös jollain tasolla menestyimme siinä sivussa. Siinä me runkosarjassa onnistuimme. Sen takia kauden lopputulos harmittaa vielä enemmän."

Eli vaikka se "positiivinen kehittyminen" ja "koitetaan olla taas huomenna parempia" ideologia onkin varmasti tietyllä tapaa toimiva ja jopa järkevä aiempien valmennuksien virityksiin verrattuna, niin niiden taakse ei tosiaan saisi tuloksen sakatessa mennä, kuten nyt menneellä kaudella kovin usein syystä tai toisesta kävi. Menneellä kaudella puhuttiin Niemelän suulla usein siitä, miten nuoret pelaajat eivät saaneet ladattua itseään jokaiseen peliin täysillä ja miten nämä saivat joka kerta tällaisessa pelissä opetuksen siitä ja kehittyivät tästä taas tulevaa varten. Tuleva kausi on Niemelän kolmas päävalmentajana Lahdessa, ja tällä kaudella ne jatkuvat mantrat positiivisesta kehityksestä, oppimisesta, tuloksen taakse katsomisesta ja prosessiin luottamisesta sekä huomisen tuomasta uudesta mahdollisuudesta olla parempia tappioiden keskellä ei kyllä enää kannattajallekaan kelpaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös