Toimituksellisen arvostelun raja

  • 17 228
  • 214

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
Olen lukenut koko ketjun läpi ja ilmoitan päätökseni: Muutan Mustasaareen.

Ei voi olla totta, kuinka aikuiset miehet vaivautuvat kinastelemaan noin pienestä asiasta. Välillä tuntuu, että kyseessä on kahden kaverin välinen inside-vitsi, mutta ei kiesus. Lopettakaa nyt jo hyvissä ajoin tai loputkin rippeet vaasalaisten maineesta menee tällä palstalla. Kertakaikkisen turhaa ja typerää keskustelua. Ei mitään järkeä. Yli 100 viestiä jostain sanamuodosta. Hamekangasta..
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Re: Mustamaalausta se oli

Viestin lähetti Bowman
Sportin pelaaja syyllistyi huitomiseen pelitilanteen jälkeen, ja sai teostaan ansaitun rangaistuksen, mutta TEKO ei ollut se, mistä toimittaja häntä syytti. Sehän tässä on ydinasia. Ilman nettivideota tämä ei koskaan olisi tullut edes keskustelun kohteeksi. Nyt onneksi tuli, ja videolta saatu käsitys on virallisesti todettu oikeaksi.

Toimittajalla ei ollut käsitykseni mukaan kuvanauhaa käytössään sillä hetkellä kun hän kirjoitti tuota raporttia. Kuten moneen otteeseen on todettu, nojasi hän oman näköhavaintonsa lisäksi otteluvalvojan lausuntoon. Jos jossain on seuraavalla viikolla ollut nähtävillä kuvanauha, joka todistaa????? ettei kyseessä ollut keihästys, SO WHAT. Kiistaton tosiasia on edelleen se että PW löi vihellyksen jälkeen vastustajaa mailalla. Ja tuollaisen teon kutsuminen törttöilyksi on mielestäni aivan oikeutettua.

En tiedä oletko taisteluparisi Scottyn kanssa oikesti sitä mieltä että Westerbackia on kohdeltu väärin, vai haluatteko vain ylläpitää keskustelua. Loppujen lopuksi ihan sama. En koe tarpelliseksi yrittää muuttaa mielipidettänne?. Ettekä te vuoren varmasti kykene muuttamaan käsitystäni toimittajan HYVÄSTÄ raportista. Joten toivotat teille rattoisaa jatkoa tämän "keskustelun" parissa. Olen sanottavani sanonut, joten vetäydyn tämän aiheen käsittelystä muihin ketjuihin.
 

Bowman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia, Sport
Terävä havainto, Castillo

Tervetuloa vaan meille Mustasaareen, johon (toivottavasti) pian liitetään Vaasa. Hallimaksutkin tulevat yhden kunnan määrättäviksi.

Itse asiaan:

Asiasta tässä ihan vakavasti lähdettiin keskustelemaan, Scotty sen aloitti Bowmanin mielestä ihan aiheesta.

Kun näkökannat saivat yllättävän kovaa vastustusta ja kun useat toista näkemystä edustavat esittivät japa fanaattisesti aika heikkoja perusteluja kannoilleen tai lähtivät henkilöön käyviin herjoihin, oli keskustelua tietenkin syytä jatkaa. Se oli sitäpaitsi hauskaa.

Castillo oli oikeilla jäljillä, sillä eihän tätä keskustelua vakavissaan alun jälkeen käyty, kunhan väiteltiin ja yritettiin saada vastaväittäjiä esiin ja heidän argumenttinsa kumoon -siinä aika hyvin onnistuenkin. Siinä suhteessa Castillon tuskin täytyy osallistua häpeään, vaikka tässä asiassa kukin näyttää tiukasti pitäneen oman alkuperäisen mielipiteensä.

Tavoite oli ylläpitää keskustelua kahteensataan viestiin saakka, jolloin tavoitteen olisi voinut paljastaa ja lopettaa. Kun Castillo sen nyt arvasi, niin lopetattakoon tähän. Muutama kirjoittaja ilmeisesti meni puhtaasti retkuun.

Kiitokset kaikille asiallisille "vastustajille". Ihme, että tällaista keskusteluketjua niin syvästi paheksutaan, kun katsoo, mistä kaikista muista aiheista keskustelu on hyväksyttävää. Ehkäpä aihe on vähän arka.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Pakko muutama rivi tähän ketjuun raapustaa, koska olen itsekin kirjoittanut elämäni aikana satoja otteluraportteja.

En ymmärrä millään tätä intohimoa, millä Scotty / Bowman hyökkää toimittajaa vastaan. Toimittaja kirjoitti oman näkemyksensä - joka oli syntynyt ottelussa paikan päällä - tilanteesta. Tämä näkemys eroaa näiden nimimerkkien suojasta toimittajaa herjauksesta ja ties mistä syyttävien näkemyksestä reilusti.

Tällaisia näkemyseroja tulee toimittajien ja kansan välillä kauden aikana kymmeniä tai jopa satoja. Ainoa tapa saada näkemyserot minimiin on se, että toimittaja kirjoittaa ottelusta raportin vasta otteluvideon saatuaan ja liittää jokaisesta tapauksesta videopätkän raporttiinsa.

Huvittavinta koko touhussa on se, että tämä Scotty / Bowmannin provoilu on ottanut näinkin hyvin tulta. Provoilu on ollut alusta lähtien ainoa tarkoitus, joka todistuu Scotty / Bowmannin viimeisimmästä viestistä:

"Castillo oli oikeilla jäljillä, sillä eihän tätä keskustelua vakavissaan alun jälkeen käyty, kunhan väiteltiin ja yritettiin saada vastaväittäjiä esiin ja heidän argumenttinsa kumoon -siinä aika hyvin onnistuenkin."
 
Viimeksi muokattu:
F

Flonaldo

Viestin lähetti Bowman
Arvoisa Flonaldo, koetappa katsoa peiliin ja esitä itsellesi sama kysymys. Se toimii yhtä hyvin siihenkin suuntaan, eikö vain?
Tuossa kysymyksessä kitetyy koko tämän keskusteluketjun pituuden salaisuus.

Tuli tässä kevennyksenä muuten mieleen Gogolin sanonta: Turha on peiliä syyttää, jos naama on vino.

Ehkäpä ilmaisutaidossa on puutteita, mutta Bowman edelleen yrittää sanoa, että otteluanalyysit voivat olla monenlaisia, kehua voi eri pelaajia ja erilaisia asioita pelin sisällä. Ne me näemme tietenkin oman kokemustaustamme perusteella ikäänkuin luonnostaan hyvinkin eri tavalla. Kun mennään negatiiviselle alueelle, rikkeiden selostamiseen ja yksittäisen pelaajan teilaamiseen tekstissä (jota tuo otteluselostus Bowmanin mielestä edusti), niin silloin toimittajan liikkumavapaus vähenee olennaisesti.
Katsopas Vanha Bowman, minun ei tarvitse katsoa peiliin. Tiedätkös miksi?

Minä en ole väittänyt omaa näkemystäni absoluuttiseksi totuudeksi tai todistetuksi faktaksi. Minä olen ainoastaan todennut sen olevan minun henkilökohtainen mielipiteeni.

Sen sijaan tämä teidän Scotty Bowman -duonne on toistuvasti väittänyt asiassa olevan vain yhden ainoan totuuden - joka on teidän näkökantanne. Mitä siellä peilissä siis näkyy?

Kyllä toimittajan täytyy tietysti olla varovainen, mitä hän raportissaan väittää jäällä tapahtuneen. Sen sijaan mielestäni siinä ei tarvitse ollaa tippaakaan varovainen nimittääkö jotakin tilannetta selkääntaklaukseksi vs. poikittaiseksi mailaksi, korkeaksi mailaksi vs. kyynärpäätaklaukseksi tai keihästämiseksi vs. huitomiseksi.

Muissa toimittaja Moilasen tekstin kohdissahan varovaisuusvaatimus täyttyi varsin hyvin, sillä

a) törkeä => pelikatkolla, maalia tuulettanut pelaajaa. Kyllä.
b) törttöily => tuollaisella rikkeellä oma joukkue viiden minsan alivoimalle. Kyllä.
Viestin lähetti Scotty
En tiedä kenenkään nimimerkin henkilöllisyyttä. Bowmanista minulla on epäilyksiä... Mutta minä kirjoitinkin otsikolla"Teoria tapahtuneesta" enkä ole väittänyt tietäväni varmasti toimittajien edes tähän keskusteluun osallistuvan.

Se ei edes ole kovin olennaista itse perusasian kannnalta. Pysytään vaan mieluummmin varsinaisen asian argumenteissa kuin siirrytään henkilöihin. Esitinpä vain teorian koko tapahtumaketjusta. Niitä saa esittää vapasti lisää...
Sinulla voi olla ihan rauhassa mitä tahansa epäilyksiä. Ehkä ensimmäisessä viestissäsi ko. aiheesta kirjoitit vielä jostain teoriasta.

Sen jälkeen olet käsitellyt samaa asiaa kuitenkin useassa viestissä, ja se on sinulta totuttuun tapaan muuttunut todistetuksi faktaksi. Vai kuinka?

Kirjoittajien henkilöllisyys ei ole millään tapaa oleellista tämän asian kannalta. Ja nyt siis haluat pysyä asiassa, etkä keskittyä henkilöihin?

SINÄ olit se, joka aloitti henkilöihin keskittymisen (jopa netiketin ja palstan sääntöjen vastaisuutta liippaavan arvuuttelun). SINÄ jatkoit tuota henkilöihin keskittymistä useammassa viestissäsi. Ja nyt sitten sinä haluaisit, ettei henkilöihin enää keskityttäisi. Tekopyhää pelleilyä, kun "jäit kiinni".
Viestin lähetti Bowman
Sportin pelaaja syyllistyi huitomiseen pelitilanteen jälkeen, ja sai teostaan ansaitun rangaistuksen, mutta TEKO ei ollut se, mistä toimittaja häntä syytti. Sehän tässä on ydinasia. Ilman nettivideota tämä ei koskaan olisi tullut edes keskustelun kohteeksi. Nyt onneksi tuli, ja videolta saatu käsitys on virallisesti todettu oikeaksi.
"Virallisesti oikeaksi todettu". Aulis Gerlanderko sen koko kansalle kuulutti vai miten tämä tapahtui?

Vielä edellisessä viestissäsi puhuit jostain peileistä... Yritä nyt Vanha Bowman hyvä ymmärtää ja hyväksyä sellainen asia, että ihmisillä saattaa olla erilaisia mielipiteitä. Ja vaikka sinä olisit kuinka varma oikeassa olemisestasi, ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että näin olisi ja muut olisivat väärässä - eikä varsinkaan, että näin olisi myös todistettu.

---

Kuvitteleeko arvon tutkapari tosiaankin, että nuo teidän "Vanha Bowman", "muiden heikot perustelut", "oikeuteni voi poistaa, asia käsitelty" ja muut mantranne saavuttavat muuta kuin tekevät teidät molemmat naurunalaisiksi?

Argumentoitaessa ja mielipiteitään perusteltaessa voi käyttää hyväkseen monia tehokeinoja. Näistä esimerkkeinä alentuva asenne muihin (muiden heikot perustelut), itsensä pönkittäminen (Vanha Bowman) ja pyrkimys sanoa viimeinen sana, ja siten "voittaa" debaatti (oikeuteni voi poistaa).

Tuollaisilla tehokeinoilla saattaa pärjätä ja päästä "voittajaksi" yläasteikäisiä vastaan, mutta ei se kuulkaas niin vain tällä palstalla päde. Keksikää siis jotain uutta, noista ei enää irtoa kuin pieniä hymähdyksiä.
 

Bowman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia, Sport
Flonaldolle voisi kaikella ystävyydellä vastata, että koetahan taas panna oma nimesi esim. Bowmanin nimen tilalle omaan viestiisi ja katso peiliin. Toimii taas hämmästyttävän hyvin, - myös oman argumentointisi osalta. Eikö vain?

Aika jännä keskustelu, jossa - kuten todettua -mielipiteet eivät ole muuttuneet piiruakaan. Ilmeisesti kirjoittajakunta (muutamaa alatyylin kaveria lukuun ottamatta) on tähän piiloketjuun niin valikoitunutta, että sitä ei voi olettaakaan tapahtuvan. Aiheesta kirjoittamisen kyllä aloitti Hokki-Sport -ketjussa joku muu kuin Scotty, mutta aika pian keskustelu siirrettiin tänne alapään karvoitusjuttujen ja muiden joukkoon. Miksiköhän? Se oli muuten yksi syy pitää aihetta elossa.

Kiitokset kivasta kirjoittelusta. Palaamme taas jonkin toisen väittelyä vaativan aiheen parissa.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Faktat NHL-työsulun takana

Nää jatkoajan jutut...

Jotkut ovat ihan hyviä, kun taas toiset antavat kuvan iloisesta amatööristä, joka on itse antanut itselleen luvan kirjoittaa "hyviä juttuja" ja muutama samoin ajatteleva saunakaveri taputtaa karvaisia käsiään, vaikka omaisi täysin päinvastaisen mielipiteen. Viimeisin esimerkki tästä on artikkeli, jonka otsikko lupaa komeasti FAKTOJA NHL-työsulun takana.

Joo, hieno lupaus ja se sai kieltämättä aikaan sen, että allekirjoittanut luki sen.

Minulle selvisi tosin nopeasti ettei artikkeli lähtenyt pelkästään faktapohjalta, informoivassa mielessä, vaan rivien välistä paistoi toimittajan oma mielipide ja puolueellisuus, ominaisuuksia, joita juuri faktojen alla esitetty informoiva artikkeli yleensä vähiten kaipaa. Otsikko olisi siis voinut olla joku muu, kuten esim. "Näin Jatkoaika näkee NHL-työsulun." Tällaisen otsikon alle onkin sitten jo helpompi kirjoittaa myös omia mielipiteitä.
Siksi artikkeli saakin nyt minulta arvosanan "keskustelupalstan mielipide, joka julkaistiin jostain kumman syystä faktana etusivulla."

Mitäkö minä oikein tarkoitan?

Noh, aloitetaan vaikka tästä:

"Omistajat eivät ole valmiita enää maksamaan senttiäkään omasta pussistaan rahoittaakseen NHL-pelaajien miljoonapalkkoja,"
- Hänen, joka voi kirjoittaa näin, täytyy olla tietoinen siitä, etteivät omistajat todellakaan ole valmiita maksamaan senttiäkään omasta pussistaan rahoittaakseen NHL-pelaajien miljoonapalkkoja. Jotkut omistajat ovat rahoittaneet joukkueitaan vuosia pitääkseen ne jaloillaan. Se jos komissaari Bettman johtaa neuvotteluja, kertoen etteivät he ole enää jatkossa valmiita rahoittamaan samalla tavalla, ei kerro kaikkien omistajien yksimielisyydestä, vaan hän viittaa vetämäänsä neuvottelulinjaan. Eiväthän pelaajatkaan ole täysin yksimielisiä, vaikka myös NHLPA:n vetämä linja on ollut koko syksyn selvä.

"kun taas pelaajat eivät ole sisäistäneet, että rahaa ei yksinkertaisesti ole jaettavaksi samaan malliin kuin menneinä vuosina."
- Siis miten niin sisäistäneet? Eihän rahaa ole ollut omistajien mukaan menneinä vuosinakaan. Tarkoittaako tämä etteivät pelaajat tajua mistään muusta kuin jääkiekosta? Pelaajat ovat itse tarjoutuneet leikkaamaan palkkojaan 24 %. Tämä on maailmanennätys ammattiliittojen historiassa ja osoittanee että jotain on "sisäistetty" myös pukuhuoneissa kasvaneiden puolella.

"Saavutetuissa eduissa roikkuminen"
- Otsikko antaa sellaisen kuvan, etteivät pelaajat anna periksi saavutetuista eduistaan, eikä kerro miten paljon ja missä asioissa he ovat valmiita antamaan periksi.

"NHL-pelaajat ehtivät tottua moniin ”saavutettuihin etuihin” edellisen työehtosopimuksen aikana."
- Kuten jo tähän mennessä on varmasti käynyt selväksi, reagoin artikkelin yksipuolista työsulun tarkastelua. Tässä olisi ihan hyvin voinut kirjoittaa tarkemmin työnantajan myönnytyksistä ja itse liigan toimenpiteistä, jotka ovat osaltaan johtaneet nyt vallitsevaan tilanteeseen. Artikkeli koskettaa tätä tosiasiaa hyvin varovaisesti.

"Tuon kymmenvuotiskauden aikana pelaajiin tarttunut asenne on nyt vaikeasti pois pestävissä, "
- Parhaiten palkatut NHL-pelaajat ansaitsevat hyvin. Jos näistä summista on valmis leikkaamaan 24 % - vähintään, niin jo tämä osoittaa ettei pesuun tarvita välttämättä niin karkeita sieniä, kuin artikkelin kirjoittaja antaa ymmärtää.

"Pelaajayhdistyksen kohdalla nykytilanteen hyväksyminen on ensimmäinen askel kohti sovintoa."
- Olisi hienoa tietää mitä artikkelin kirjoittaja itse tietää pelaajayhdistyksen todellisesta mielipiteestä ja siitä mitä mieltä pelaajayhdistys nykytilanteesta on. Meneillään olevat neuvottelut ja niistä tihkuneet tiedot NHL:n ja NHLPA:n ehtotuksista antavat ymmärtää, että molempien osapuolten tarkoitus on leikata pelaajien palkkoja ja muita etuja. Tämä oli myös neuvotteluiden lähtökohta, josta moni puhui jo etukäteen. Se on sitten kokonaan eri asia minkälainen nykytilanne todellisuudessa on ja missä vaiheessa pelaajayhdistyksen "nykytilanteen hyväksyminen" on hyväksyttävää tai tuomittavaa.

"samoin pelaajien asenne omistajia kohtaan, joiden pelaajayhdistyksen mielestä pitäisi pystyä joko hillitsemään itseään tai kärsimään vuosittaisia jopa kymmenien miljoonien dollarien tappioita."
- NHL:ssä on seuroja, joiden ekonomia on kunnossa. NHL:ssä on myös seuroja, joiden palkkakustannukset ovat huomattavasti pienempiä verrattuna parhaiten maksaviin seuroihin. Joistakin seuroista siis löytyy positiivista asennetta omistajia kohtaan. Henkilökohtaisesti ihmettelen mistä tämä johtuu... Mistä lähde faktaan/mielipiteeseen, jonka mukaan pelaajaayhdistyksen mielestä omistajien tulisi pystyä hillitsemään itseään, tai kärsimään jopa kymmenien miljoonien dollareiden tappioita? Pelaajayhdistys on pyrkinyt tarjoamaan paljon eri vaihtoehtoja, eivätkä vain artikkelissa mainittuja kahta joko tai vaihtoehtoa. Ymmärrän sen että pelaajat ihmettelevät omistajien rahan käyttöä, mutten jaksa uskoa että pelaajayhdistyksen mielestä on ok, jos he kärsivät näin suuria tappioita. Pelaajayhdistys ei varmaankaan koostu ekonoomeista, mutta en usko että he vaihtoehtoisesti olisivat täysin idioottejakaan.

Katsoin muuten tässä pari päivää sitten erään pätkän televisiosta, jossa haastateltiin Peter Forsbergia. Hän kertoi neuvotelleensa oman sopimuksensa Coloradon kanssa viidessä minuutissa. Hän ymmärsi ja hyväksyi Coloradon sopimusehdotuksen välittömästi. Hän ei siis edes vaatinut mitään, vaan pisti nimensä hänen työnantajan laatimaan sopimukseen välittömästi.

"on pelaajienkin syytä ymmärtää roolinsa talousvaikeuksien aiheuttajina."
- Eivätkö siis pelaajat ymmärrä tätä? Vain täysin idiootti kuvittelee etteivät pelaajat tiedä mistä on kysymys. Tästä työselkkauksessa ei tosin ole kysymys, elikkä siis siitä kuka ymmärtää ja mitä, vaan mitkä summat seisovat paperilla kun paiskataan kättä.

"Omistajien sillanpääasema"
- Jos luen otsikon nopeasti, niin ymmärrän etteivät neuvottelut voi enää jatkua. Artikkelin kirjoittanut tarkoittanee "sillanpääasemalla" sitä, että aika loppui. Aika ja se mitä voidaan – tai olisi voitu – tarjota ovat kaksi eri asiaa. En tiedä ymmärsinkö tämän oikein vai väärin. Minulle jäi kuitenkin tämä hieman epäselväksi.

"Kymmenen vuoden takaisen työsulun päättyessä omistajat olivat vielä romantikkoja, nykyään kyynikkoja."
- Yritttääkö artikkelin kirjoittaja olla hauska? En usko että hän tuntee monen joukkueen omistajaa/omistajia henkilökohtaisesti, pystyykö nimeämään edes muutamaa? Kuitenkin hän pystyy kertomaan millaisia he olivat 10 vuotta sitten ja millaisia he ovat tänään. Yllä mainittu voi tietenkin olla myös toisen käden tietoa, mutta voiko sen silloin tuoda tänne faktana?

"Tuo kokemus kuitenkin opetti kuten reissulla Siperiaan on tapana."
- On tietenkin kiva että tekstiä väritetään, mutta mitä reissulla Siperiaan yleensä opitaan? Ja mitenkähän tämä voidaan yhdistää NHL:n työsulun faktoihin?

"Pelaajat puolestaan arvioivat väärin omistajien aikeet, sillä pelaajayhdistyksen neuvottelijat eivät kyenneet tajuamaan omistajien olevan ”sillanpääasemassaan”, pisteessä josta ei enää ollut mitään annettavaa vastapuolelle."
- Tarkoittaako tämä sitä, että jos pelaajat olisivat tulleet vielä hieman vastaan, niin omistajat olisivat hylänneet heidän mahdollisen tarjouksensa joka tapauksessa? Onko kyseessä kaksi osapuolta, joista toinen tajuaa kaiken, kun taas toinen ei tajua yhtään mitään? Vai onko kyseessa mielipide faktan sijasta? Jos neuvotteluja käydään kuukausia, milloin pitäisi tajuta että toinen osapuoli on "sillanpääasemassaan?" Ymmärtääkseni näitä dedlaineja ja viimeisiä tarjouksia on tullut pitkin kautta.
Voivatko pelaajat olla jossain vaiheessa "sillanpääasemassa?" Ja pitäisikö voitaisiinko silloin odottaa että omistajat ymmärtävät tämän? Yleensäkin, voiko pelaajayhdistys asettua asemaan, jossa he hylkäävät omasta puolestaa koko NHL:n? Vai pitäiskö kaikki ymmärrys tulla vain pelaajien puolelta? Miksei artikkelissa käsitellä mitään pelaajien näkökulmasta katsottuna?

"Seuraava tarjous on aina edellistä heikompi"
- Yleensä neuvottelijat lähestyvät aina toisiaan neuvottelujen jatkuessa. Miksi siis seuraavan tarjouksen pitäisi olla välttämättä edellistä heikompi? Haluaako artikkelin kirjoittaja että pelaajia pitäisi nyt "rokottaa" kun eivät hyväksyneet omistajien ehdotusta aikoinaan? Vai perustuiko tämä faktaan, josta lähdetään kun neuvotellaan ensi kerralla?

"Jotta työehtosopimus nyt saataisiin aikaan ja NHL-kiekko jäille kaudelle 2005-06, täytyy pelaajien saada todellinen käsitys tämänhetkisestä neuvottelutilanteesta."
- Artikkelin kirjoittajan jankutus jatkuu. Mitä artikkelin kirjoittanut tietää pelaajien käsityksestä tämän hetkisestä neuvottelutilanteesta? Entä mitä hän tietää omistajien käsityksestä tämänhetkisestä neuvottelutilanteesta?

"sillä oletettavasti jopa miljoonan dollarin keskiansioilla pelaajat pystyvät ruokkimaan lemmikkieläimensä"
- Minusta tällaiset sivuhuomautukset ruokkivat lukijoita, joilla on vihamielinen asenne pelaajia kohtaan. Asiatonta, tosin joissakin tapauksissa myös faktaa, en kiellä sitä. En tiedä Mike Modanon ekonomiasta, mutta en vannoisi että jokainen pelaaja on sunnitellut ekonomiansa sen mukaan, että tilanne saattaa yhtäkkiä muuttua valtavasti.

"Omistajat eivät tule enää parantamaan ehdotuksiaan tai yritä neuvotella kohti NHLPA:n viimeisintä tarjousta."
- Perustuuko tämä jonkun lausuntoon? Siis fakta vai mielipide? Omistajat ovat antaneet tähän mennessä periksi joissakin asioissa, samoin pelaajat. Miksei siis myös tulevissa neuvotteluissa? Eikö tämä ole neuvottelujen etenemisen ehto?

"Sen sijaan jokainen seurojen tarjous täst’edes tulee todennäköisesti olemaan edellistä heikompi, sillä NHL:n kokonaistaloustilanne heikkenee jatkuvasti työsulun kestäessä."
- Bettman kertoi ennen joulua, (muistanet: I hate to say this, but...), että NHL menettää nyt vähemmän rahaa kun ollaan työsulussa. Siis sarjan ollessä käynnissä he menettivät enemmän mutta olivat valmiita maksamaan paremmin pelaajilleen. Kyllä, kokonaistaloustilanne heikkenee, tietenkin, mutta miten tämä estäisi heitä antamasta parempaa tarjousta kuin viimeinen? Oliko tämä faktaa vai oma mielipide? Voinko sanoa että Jatkoaika tiesi kertoa, ettei NHL tule enää koskaan tarjoamaan pelaajille parempaa sopimusta kuin tämä viimeinen ehdotus? Ja voinko viitata artikkelin kirjoittaneeseen, jolla on täysi kuva ja terve, puolueeton näkemys siitä missä mennään?

"Todelliset neuvottelut jäivät kuitenkin viime tippaan, kun kumpikaan ei halunnut ensimmäisenä paljastaa bluffiansa."
- Kuka on bluffannut, missä ja miten?

"NHLPA:n neuvottelija Bob Goodenow osoitti taitonsa edellisissä työehtoneuvotteluissa, kun hänen deadlinen metsästyksensä toimi. Tuolloin Goodenow pysyi järkkymättä asemissaan ja odotti omistajien tulevan syömään hänen kädestään. Tällä kertaa tuo taktiikka läjähti pahasti silmille."
- Taktiikan silmille läjähtäminen tapahtuu siis tällä kertaa vain pelaajien edustajalle, Bob Goodenowille. Heikko säkä. Oma henkilökohtainen mielipiteeni on se, että Bob Goodenow edustaa nimen omaan juuri pelaajia. Jos pelaajien yleinen mielipide on sama kuin omistajien, niin sopimus olisi tehty jo aikoja sitten. Jos Goodenow taas toimii omiin nimiinsä ja omin nokkineen, hän ei olisi ollut virassaan pitkään aikaan. Goodenow ei ole myöskään yksin, vaan kaikki hänen esittämänsä lähtee pelaajien kanssa käytyjen neuvottelujen tuloksena, tällä tarkoitan pelaajien valitsemia edustajia, Trevor Lindeniä, Bob Boughneria, Vincent Damphoussea, Daniel Alfredssonia, Bill Guerina, Trent Klattia ja Arturs Irbeä. Esimerkiksi Frölundassa tällä hetkellä pelaava Daniel Alfredsson osallistuu neuvotteluihin puhelinkonferenssien muodossa. Goodenow ei siis ole taktikoimassa yksin, vaikka osa hänen taustavoimistaan onkin ympäri maailmaa.

"Kummastusta on neuvottelujen edetessä herättänyt NHL-pelaajien täydellinen tietämättömyys oman yhdistyksensä neuvottelustrategioista. Pelaajayhdistys ehdotti NHL-seuroille 24 prosentin palkkaleikkausta, joka tuli yllätyksenä suurelle osalle pelaajista."
- Färjestadissa pelaava Sheldon Souray kertoi minulle että pelaajilla on oma fooruminsa, jossa he voivat seurata tapahtumien kulkua. Kaikki pelaajat eivät tietenkään seuraa neuvotteluiden edistymistä aktiivisesti, vaan odottavat vain tietoja tuloksista. Jotkut pelaajat ovat taas hyvin ajan tasolla. En ymmärrä mitä kummallista tässä on. Enkä ymmärrä myöskään kummastusta "yllätys suurelle osalle pelaajista," sillä olen itse lukenut vain muutaman reaktion pelaajista, jotka yllättyivät oman yhdistyksensä tekemästä ehdotuksesta. Yleensäkin, jos verrataan tilannetta "normaaliin" työselkkaukseen, niin neuvottelut käydään suunnilleen samalla tavalla. Työnantaja ja työntekijät valitsevat edustajat, joilla on valtuudet solmia sopimus. Työntekijät puolestaan seuraavat tarkoin tapahtumia, tai lähtevät sitten mökiltä liikkeelle kun kännykkään tulee tekstiviesti lakon loppumisesta. Miten NHL-pelaajat voisivat olla tässä mielessä poikkeavia, muulla tavalla kuin sillä että moni heistä pelaa muualla?

NHL:n työsulku on myös herkkä, sillä median spekulointi vaikeuttaa joissakin tapauksissa neuvotteluja, eikä kovin kova huutelu prosessin kiemuroista pelaajille edistä heidän asiaansa. On siis täysin luonnollista etteivät kaikki pelaajat ole täysin asioiden tasolla ja näin ollen yllättyvät.

"Miten tästä edetään, riippuu hyvinkin siitä miten pelaajien suuren massan mielipide muotoutuu seuraavien viikkojen aikana. Kun kyse ei ole enää filosofisesta sodasta palkkakattoa vastaan, saattaa pelaajille paljastua, että he itse asiassa sotivat 50 rikkaimman pelaajan etujen puolesta."
- Jälleen, onko kysymys vain pelaajista?
Pelaajat (rikkaimmat sellaiset) tarjoutuivat itse leikkaamaan palkkojaan 24 %, enkä ole nähnyt missään kenenkään kieltäytyneen suoraan omistajien ehdottamasta 35 % palkkojen leikkauksesta, vaikka se koskikin vain parhaiten palkattuja. Sitäpaitsi, tulevat sopimukset eivät kirpaise eniten rikkaimpia pelaajia, heistä suuri osa on jo rahansa ansainnut ja edessä alkaa olla uran ehtoo, vaan tulevat sopimukset merkitsevät eniten uusille, nouseville tähdille, joilla on todellakin täysi syy vaikuttaa aktiivisesti uraansa tulevaisuudessa.

Artikkelissa myös:

"Tämän artikkelin yhteydessä käytettyjä termejä ja ilmaisuja on pyritty selvittämään tarkemmin oheisessa tausta-artikkelissa. Sen lukemista suositellaan lämpimästi, jotta käytettävät käsitteet avautuisivat lukijalle paremmin."
- Itse artikkelin luettuani en viitsinyt edes vilkaista. Tämä artikkeli oli sen verran propakandaa että riitti.

Sain muuten tässä ketjussa aikaisemmasta avautumisestani varoituksen. Saanko nyt sitten toisen?
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Re: Faktat NHL-työsulun takana

Viestin lähetti finnishninja

Katsoin muuten tässä pari päivää sitten erään pätkän televisiosta, jossa haastateltiin Peter Forsbergia. Hän kertoi neuvotelleensa oman sopimuksensa Coloradon kanssa viidessä minuutissa. Hän ymmärsi ja hyväksyi Coloradon sopimusehdotuksen välittömästi. Hän ei siis edes vaatinut mitään, vaan pisti nimensä hänen työnantajan laatimaan sopimukseen välittömästi.

Harva ihminen kieltäytyykään 9 miljoonan dollarin palkasta. Mulla ei olis kestänyt edes viittä sekuntia miettiä.


Sain muuten tässä ketjussa aikaisemmasta avautumisestani varoituksen. Saanko nyt sitten toisen?

Varoituksesta en tiedä mutta mä sain ainakin kunnon naurut ja sä ykkösehdokkuuden "Most anally retentive poster of the year" -palkintoon. ;)

Jos sä haluat vähän tarkempaa tietoa työsulusta ja Liljaniemen artikkelin taustoista, niin kannattaa rekisteröityä HFBoardsille, ellet jo ole tehnyt sitä.
 

Toimitus

Jäsen
Re: Faktat NHL-työsulun takana

Viestin lähetti finnishninja
Nää jatkoajan jutut...
Lämmin kiitos palautteestasi. Lukijoiden palautetta on aina mukava lukea. Sinun palautettasi tosin jaksoin lukea vain vähän alusta, mutta varmasti tärkeitä huomautuksia siellä oli.

Kokonaisuutena oli hieno nähdä, että artikkelini herätti huomiota, tunteita ja laajasti keskustelua - joka tietysti oli yksi tavoitteistanikin.

http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?s=&postid=936671#post936671

Matti Liljaniemi
Toimittaja
Jatkoaika.com
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Re: Re: Faktat NHL-työsulun takana

Viestin lähetti Toimitus
Lämmin kiitos palautteestasi. Lukijoiden palautetta on aina mukava lukea. Sinun palautettasi tosin jaksoin lukea vain vähän alusta,
Lämmin kiitos siitä että huomioit viestini. Kirjoitankin nyt sitten hieman lyhyemmin, toivossa että jospa jaksaisit lukea:
Paljon paskoo artikkelissasi kirjoitit.
 

Scotty

Jäsen
Asia-artikkeli... kolumni?

Viestin lähetti Toimitus

...oli hieno nähdä, että artikkelini herätti .. laajasti keskustelua...

Matti Liljaniemi
Toimittaja
Jatkoaika.com

Journalistisesti se oli mielenkiintoinen artikkeli ja sen arviointiinkin oli nähty vaivaa - kiitos "finishninja".

Itse keskustelu toisessa ketjussa keskittyi lähinnä itse substanssiin ja väittelyyn siitä.

Toimituksellisen artikkelin totuuspohjasta ja yleensä tämänlaisen forumin kuin Jatkoajan perusperiaatteista voisi käydä enemmänkin keskustelua.

Etsin - löytämättä - Jatkoajan "tuoteselostetta", sen toiminta-ajatusta, punaista lankaa, agendaa.

En viitsi yrittää muotoillla sitä itse.

Ko jutun otsikko ja ingressi viittasi asiapitoiseen artikkeliin mutta kuitenkin se oli "muita kolumneja" -osastossa.


...Jatkoaika pyrkii valottamaan ja kertomaan faktoista työsulun takana.

Lukemani Jatkoajan toimituksellisten tekstien kirjoittajat ovat persoonallisia ja kantaaottavia. Minusta he eivät pyrikään aina objektiivisuuteen. Ei siinä mitään pahaa ole kun sen tietää - mutta kun kaikki eivät tiedä - tiedostavatko kirjoittajatkaan?

Ei sitten pitäisi loukkaantua jos tulee muita näkemyksiä omaan mielipiteeseen!

Olisiko siis kirjoituksia syytä jotenkin luokitella selkeämmin kolumneihin, asia-artikkeleihin, nopeisiin raportteihin ja uutisiin?
Onkohan toimituksella/kirjoittajilla journalistista koulutusta?
 

Toimitus

Jäsen
Re: Asia-artikkeli... kolumni?

Viestin lähetti Scotty
Ko jutun otsikko ja ingressi viittasi asiapitoiseen artikkeliin mutta kuitenkin se oli "muita kolumneja" -osastossa.

Lukemani Jatkoajan toimituksellisten tekstien kirjoittajat ovat persoonallisia ja kantaaottavia. Minusta he eivät pyrikään aina objektiivisuuteen. Ei siinä mitään pahaa ole kun sen tietää - mutta kun kaikki eivät tiedä - tiedostavatko kirjoittajatkaan?

Ei sitten pitäisi loukkaantua jos tulee muita näkemyksiä omaan mielipiteeseen!

Olisiko siis kirjoituksia syytä jotenkin luokitella selkeämmin kolumneihin, asia-artikkeleihin, nopeisiin raportteihin ja uutisiin?
Onkohan toimituksella/kirjoittajilla journalistista koulutusta?
Otsikko viittasi, kuten ensimmäisessä viestissäni tuonne NHL-puolelle kirjoitin, koko artikkelikokonaisuuteen, joka muodostui tuosta liidijutusta, taustoittavasta lisätietoartikkelista ja toimittaja Mesikämmenen työsulun vaiheista kertoneesta jutusta.

Tuo "kolumni"-yleisnimitys on periytynyt näihin päiviin asti kaikkien Jatkoajan artikkeleiden nimikkeenä, vaikka joukossa on todellisuudessa mielipidekolumneja, artikkeleita, haastatteluja, pakinoita ym. Jatkossa tilanteeseen on kuitenkin tulossa muutos ja artikkelit jaotellaan em. kaltaisesti eri alaryhmiin.

Osa Jatkoajan teksteistä on juurikin hyvin kantaaottavia mielipidekolumneja. Sitten taas uutisissa ei mielipiteitä esitetä käytännössä lainkaan, kuten ei kuulukaan. Uutiset ja muut artikkelithan ovat nykyiselläänkin jaoteltu erikseen.

Asiallisen vastauksen saa asialliseen palautteeseen. Jos sen sijaan tarttuu jokaiseen kirjaimeen ja tahallaan ymmärtää asioita väärin sekä kaikin tavoin lukee tekstiä kuin piru raamattua, niin ei vastaus välttämättä ole samankaltainen. Puhumattakaan siitä, että keskusteluun antautumisessa olisi mitään järkeä, tai että toinenkaan osapuoli olisi sitä ylipäänsä edes halunnut.

Matti Liljaniemi
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Toimitus
Asiallisen vastauksen saa asialliseen palautteeseen. Jos sen sijaan tarttuu jokaiseen kirjaimeen ja tahallaan ymmärtää asioita väärin sekä kaikin tavoin lukee tekstiä kuin piru raamattua, niin ei vastaus välttämättä ole samankaltainen. Puhumattakaan siitä, että keskusteluun antautumisessa olisi mitään järkeä, tai että toinenkaan osapuoli olisi sitä ylipäänsä edes halunnut.

Matti Liljaniemi

Kirjoittamastasi päätellen olet kuitenkin jälkeen päin tutustunut syvällisemmin finnishninjan viestiin, koskapa kykenet tekemään siitä kirjoittamasi johtopäätökset vaikka aiemmin finnishninjalle kirjoittamassasi vastineessa vielä kerroitkin ettet näin ole tehnyt:

"Lämmin kiitos palautteestasi. Lukijoiden palautetta on aina mukava lukea. Sinun palautettasi tosin jaksoin lukea vain vähän alusta, mutta varmasti tärkeitä huomautuksia siellä oli."

Jos olisit lukenut kyseisen palautteen kunnolla olisit varmasti huomannut jo ensimmäisellä lukukerralla, että ohilaukausten ohella sieltä löytyi myös aivan järkeviä huomioita. Toki, finnishninja epäonnekseen meni sijoittamaan vastineensa ketjuun jossa se (vastine siis) ei ehkäpä saa parasta mahdollista huomiota ja voidaan vieläpä kokea liiankin negatiivisena huomionhakemisena.

Kaikkiaan mainintasi "Sinun palautettasi tosin jaksoin lukea vain vähän alusta" jättää kieltämättä huonon kuvan, tulee jotenkin sellainen tuntu (korjaa jos olen väärässä) ettei osumiakin sisältänyt finnishninjan kirjoitus kiinnostanut Sinua koskapa se niiden osumien oheen meni monelta kohdin henkilökohtaiseksi arvosteluksi kolumnin kirjoittajaa kohtaan.

Mitä taasen tulee itse kolumniin (en tarkoita taustajuttuja) se mielipiteenä on hyvä mutta en yhtään ihmettele, että moni voi pitää tätä mielipidettä faktana, sen verran johdattelevaa teksti toisinaan oli. Hyvä kuitenkin, että Jatkoajan toimituskunnalta riittää rohkeutta kirjoittaa kolumneja (mielipiteitä) vaikka ne taatusti herättävät monissa nyrpistystä ja negaatioita.

Pahoitteluni, että tyydyn suorittamaan lieväsanaista arvostelua nimimerkin suojista, tällä kertaa taidan kuitenkin säilyttää anonyymiteettini.

Terveisin,

vlad.
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Faktat NHL-työsulun takana

Viestin lähetti Toimitus
Sinun palautettasi tosin jaksoin lukea vain vähän alusta, mutta varmasti tärkeitä huomautuksia siellä oli.

Tällaisesta suoraselkäisyydestä iso peukku!

Kyllä oikein huokuu tekemisen meininki, ja se, ettei ole tarkoituskaan kehittyä vakavasti otettavaksi mediaksi. Riittää kun kaverit hakkaa selkään ja joku viitsii lähettää keskustelupalstalla yksityisviestejä.

Tosin yllä oleva lainaus kuvaa melko tarkasti omaa kiinnostustani "uutisiinne" ja "kolumneihinne".
 

Scotty

Jäsen
Jatkoajasta mediana

Etsiskelin edelleen Jatkoajan "tuoteselostusta" löytämättä sitä.

Mikä taho tätä yleensä ylläpitää? Onko tämä kaupallinen yritys?

Kävijöitä täällä on paljon ja olisi tosi mukavaa jos tästä tulisi vakavasti otettava ja arvostettu media.

Mitä jounalistisen arvostuksen kohottamiseen sitten oikein tarvittaisiin?

Joitakin mieleen tulevia seikkoja:
1) Selvitys julkaisijasta, hallinto, rekrytointimenetelmät
2) Tavaraseloste: julkinen, toimitukselle itselleen tarkoitettu ohjeistus
3) Toimittajien osallistuminen nimimerkkikirjoitteluun estettävä

Seuraavat mielenkiintoiset keskustelupalstan sääntöpykälät löysin ...

§8 Huhuja käsiteltäessä on syytä tehdä selväksi onko kyse omista arvailuista ja toiveista vai todellisista tiedoista.

§10 Nimimerkin ja hänen oikean nimensä yhdistäminen tai aiheeseen liittyvä vihjailu sekä arvuuttelu ovat poikkeuksetta äärimmäisen rangaistavia.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Re: Jatkoajasta mediana

Viestin lähetti Scotty
Etsiskelin edelleen Jatkoajan "tuoteselostusta" löytämättä sitä.

Mikä taho tätä yleensä ylläpitää? Onko tämä kaupallinen yritys?
[/I]

Jatkoajan eräänlainen slogan on 'Faneilta faneille'. Tuo määrittää toimintaa jo jollain tapaa, eikä esimerkiksi kuuluttamasi toimittajien kirjoituskielto tule siis tällä periaatteella kysymykseenkään. En usko, että rahallisena tavoitteena on muuta kuin kulujen peittäminen.

Mitä taas tulee journalistiseen arvostukseen, niin uskoisin, että toimitukselle suurin arvo on päästä tutustumaan lähemmin jääkiekon maailmaan. Ovathan he faneja.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Mikäli Scotty olet varma siitä, että toimittajat nimimerkkikirjoitteluun osallistuvat ja sitä palstallakin julistat, silloin lienet ristiriidassa sen suhteen, mitä itse pasteamissasi sääntöpykälissä kerrot. Minun huomioideni mukaan toimittajat keskustelevat omista kirjoituksistaan Toimitus-nimimerkin alla, ja ilmeisen omilla nimillään, joten en kyllä ymmärrä tätä argumenttiasi estämisestä, mikäli sellaista sitten tapahtuu. Journalismilla on eettiset, julkaistut ohjeensa, oletan että niin Jatkoaika kuin muukin mediamaailma niitä suunnilleen noudattaa.

Mitä julkaisijaan tulee ja mm. hallinnointiin, rekrytointimenetelmiin jne., olen nähnyt useamman uutisen, jossa on käsitelty mm. Jatkoaika ry:n johtoa. Itse ainakin olen moisen informaation saanut seuraamalla Jatkoaikaa. Päätellen siitä, että media siteeraa Jatkoaika.comia melko usein, lienee se aika arvostettukin journalistisesti - jos sinä et Westerback-uutisen (tai jonkun muun syyn, mutta edelleen tuo siltä jänkkäämiseltä kuulostaa) takia Jatkoaikaa journalistisesti arvosta, se on kyllä sinun henkilökohtainen ongelmasi.
 

Toimitus

Jäsen
Re: Jatkoajasta mediana

Viestin lähetti Scotty
Etsiskelin edelleen Jatkoajan "tuoteselostusta" löytämättä sitä.

Mikä taho tätä yleensä ylläpitää? Onko tämä kaupallinen yritys?

Jatkoajan julkaisija on Jatkoaika ry. Kyseessä ei ole kaupallinen yritys, vaan kaikki mainostuotot käytetään sivuston ylläpitämiseen, kehittämiseen ja kulujen kattamiseen.



Joitakin mieleen tulevia seikkoja:
1) Selvitys julkaisijasta, hallinto, rekrytointimenetelmät
2) Tavaraseloste: julkinen, toimitukselle itselleen tarkoitettu ohjeistus
3) Toimittajien osallistuminen nimimerkkikirjoitteluun estettävä

1. Julkaisija tuli jo yllä selväksi. Hallinto on toteutettu yhdistyslain puitteissa, siten, että yhdistystä johtaa hallitus. Yhteystiedot-sivulta löytyy toimituksellinen hallinto. Toimitusta johtaa päätoimittaja, eli allekirjoittanut ja jokaista alatoimitusta toimituspäällikkö. Tekninen henkilökunta ja keskustelupalstan moderaattorit ovat erikseen ja vastuussa tekemisistään hallitukselle.

Rekrytointimenetelmiään minkään yrityksen/yhdistyksen/laitoksen ei ole pakko julkaista edes kuuluttamasi uskottavuuden kannalta, mutta esimerkiksi sivuston etusivua lukemalla löytyy kohta "Jatkoaika hakee lisävahvistuksia". Sen tarkempaa selvitystä rekrytoinnista emme anna.

2. Haluaisin nähdä sen median, jonka ohjeistus juttujen tekemiseen, toimittamiseen tai toimitukselliset linjaukset uutisarvosta ym. ovat kaiken kansan nähtävillä. Jatkoajallakin ohjeistus on, mutta se on jo kilpailusyistä salainen.

3. Toimittajat ovat oikeutettuja kirjoittamaan palstalle nimimerkillä siinä missä kuka muu tahansa ja heitä kohdellaan palstalla kuten kaikkia muitakin, vaikka välillä toisin epäillään. Haluaisin saada jotain perusteluja, miksi toimittajat eivät saa kirjoittaa palstalle ja esittää samaan hengenvetoon kysymyksen: Saako seurojen henkilökunta kirjoittaa Jatkoajan palstalle, nimimerkin takaa, omasta seurastaan? En näe tässä mitään eroavaisuutta.


Seuraavat mielenkiintoiset keskustelupalstan sääntöpykälät löysin ...

§8 Huhuja käsiteltäessä on syytä tehdä selväksi onko kyse omista arvailuista ja toiveista vai todellisista tiedoista.

§10 Nimimerkin ja hänen oikean nimensä yhdistäminen tai aiheeseen liittyvä vihjailu sekä arvuuttelu ovat poikkeuksetta äärimmäisen rangaistavia.

En täysin ymmärtänyt mitä tällä kohdalla hait, joten mikäli selvennät kysymystäsi, voin yrittää omasta - ja toimituksen, ei palstan valvojien - puolesta vastata kysymykseesi.

Aiemmin etsit Jatkoajan punaista lankaa: Meidän punainen lankamme on kirjoittaa jääkiekosta sellaisia artikkeleita ja juttuja, joita me itse haluaisimme lukea.

Toivottavasti tästä selvityksestä tuli jotain lisäinformaatiota.

Ystävällisin terveisin,

Juha Hiitelä
päätoimittaja
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Mitähän asioita sinä Scotty tuosta et ymmärrä? Eihän tämä Jatkoaika ole mikään valtavan Mediatalon oma juttu vaan pienestä kaveriporukan perustamasta palstasta kasvanut Suomen luotettavin jääkiekkokeskustelu ja myöskin sivusto. Mielestäni tämä ei ole mikään yritys vaan ihan kerhomaisesti ry-pohjainen homma.

Miksi ihmeessä tällaisessa tilanteessa haluaisit estää toimittajien kirjoittelemisen omilla nimimerkeillään. Eiköhän mielipidepalstan tarkoitus ole ilmaista mielipiteensä nimimerkin suojissa varsinkin jos arkaluontoisista asioista on kysymys. Ajattelepa että jos minä otan kantaa johonkin joukkueeseen X liittyvään asiaan omalla nimimerkilläni niin se on minun mielipiteeni ja jos minä olisin toimittaja (onneksi en ole) ja ottaisin kantaa nimimerkillä "Toimittaja" niin heti asia yhdistettäisiin johonkin Jatkoajan viralliseen mielipiteeseen. Mietihän itse mistä tämä sinun ajojahtisi alkoi. Jatkoajan raportissa kirjoitettiin asia joka sinun mielestäsi oli törkeää solvaamista. Jos kyseinen toimittaja olisi otteluketjussa kirjoittanut omalla nimimerkillään ja sanonut Westerbackin iskua törkeäksi keihästykseksi niin ethän sinä olisi sitä noteerannut. Jatkoajan toimituskunnassa on monta jääkiekosta paljon tietävää ja sisäpiirissä olevaa joiden ei ole hyvä edes paljastaa nimimerkkiään ettei tietojen saanti ehdy. On omasta päättelykyvystäsi ja lukemisen ymmärtämisestä kiinni minkä nimimerkin mielipiteisiin luotat ja uskot.

Ja onhan luonnollista että huhuja täytyy perustellakin. Tai edes lähde mainita, muutenhan täällä olisi noin ziljoona ketjunaloitusta aiheista tyyliin "Jukkaseppo palaa Sprttiin" tai vastaavaa...

EDIT: Aika hyvin, neljä vastausta samaan asiaan lähes samaan aikaan ja jopa virallinen kannanottokin...

Nuo Scottyn mielipiteet muuten alkavat vaikuttaa ajojahdilta Jatkoaikaa ja sen toimitusta kohtaan. Ihan siitä syystä että yksi toimittaja "loukkasi" hänen jumalaansa Westerbackia...
 
Viimeksi muokattu:

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Viestin lähetti Scotty
Etsiskelin edelleen Jatkoajan "tuoteselostusta" löytämättä sitä.
Sitten, kun löydät, niin kerro muillekin, mistä sen löysit, miten, ja millä tavoin sen löytäminen muutti suhtautumistasi mihinkin. Ei muuten, mutta kun lyhyen ajan sisään olet kahdesti kertonut tuota etsiväsi, niin ilmeisesti asia on tärkeä. Jos se on tärkeä sinulle, niin kai se on tärkeä meille muillekin?

Ihan kuin joku yrittäisi herättää tyhjästä melua. Huvinsa kullakin.
 

Scotty

Jäsen
Re: Re: Jatkoajasta mediana

Jatkoajan julkaisija on Jatkoaika ry.

Kyseessä ei ole kaupallinen yritys, vaan kaikki mainostuotot käytetään sivuston ylläpitämiseen, kehittämiseen ja kulujen kattamiseen.


Punainen lankamme on kirjoittaa jääkiekosta sellaisia artikkeleita ja juttuja, joita me itse haluaisimme lukea.

Hallinto on toteutettu yhdistyslain puitteissa, siten, että yhdistystä johtaa hallitus. Yhteystiedot-sivulta löytyy toimituksellinen hallinto. Toimitusta johtaa päätoimittaja ja jokaista alatoimitusta toimituspäällikkö.

Toimittajat ovat oikeutettuja kirjoittamaan palstalle nimimerkillä.


Vaikka jotkut yrittävät viedä keskustelua harhapoluille ja provosoida niin yritän edeleen pysyä rakentavalla pohjalla.

Yllä oleva lihavointi voisi mielestäni olla pysyvästi näkyvillä esim- "toimitus" tms valikon alla. Näin tästä mediasta pääsisi myös satunnainen/ensikertalainen heti perille. Ulkoasustahan saa ihan professionaalisen vaikutelman.

Sain tässä paljon uutta tietoa Jatkoajasta ja se todella muutti suhtautumistani. Kiitos!

Toimittajat ovat oikeutettuja kirjoittamaan palstalle nimimerkillä siinä missä kuka muu tahansa ja heitä kohdellaan palstalla kuten kaikkia muitakin, vaikka välillä toisin epäillään. Haluaisin saada jotain perusteluja, miksi toimittajat eivät saa kirjoittaa palstalle ja esittää samaan hengenvetoon kysymyksen: Saako seurojen henkilökunta kirjoittaa Jatkoajan palstalle, nimimerkin takaa, omasta seurastaan? En näe tässä mitään eroavaisuutta.

"Tavallisissa" medioissa kuten lehdissä, on toimituksen kirjoittaminen nimimerkillä omaan mediaan täysin tuomittavaa. Toisen lehden/median tai toisen organisaation edustajaa ei mielestäni taas mikään estä kirjoittelemasta muille palstoille.

Mitä tulee toimituspolitiikan julkisuuteen:
Kun Jatkoaika on yhdistys "Faneilta-faneille" -periatteella, eikä "tavallinen" media niin silloin ei kukaan ihmettelisi vaikka toiminta olisi avoimempaa. Mitäpä haittaa siitä olisi?

Ohessa joitakin poimintoja Journalistin ohjeista (lähde: Suomen Journalistiliitto).Toimitukselliset ohjeet voisivat esim. jotain tuollaisia seikkoja sisältää::


Näiden ohjeiden tavoitteena on tukea sananvapauden vastuullista käyttämistä joukkoviestimissä ja edistää ammattieettistä keskustelua.

Ohjeet koskevat kaikkea journalistista työtä. Ne on laadittu vain alan itsesääntelyä varten.

8. Journalistin on pyrittävä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen.

10. Tiedot on tarkistettava mahdollisimman hyvin – myös silloin kun ne on aikaisemmin julkaistu.

11. Yleisön on voitava erottaa tosiasiat mielipiteistä ja sepitteellisestä aineistosta.

13. Uutisen voi julkaista rajallistenkin tietojen perusteella. Raportointia asioista ja tapahtumista on syytä täydentää, kun uutta tietoa on saatavissa. Uutistapahtumia on pyrittävä seuraamaan loppuun saakka.

15. Otsikoille, ingresseille, kansi- ja kuvateksteille, myyntijulisteille ja muille esittelyille on löydyttävä sisällöstä kate.

21. Jos selvästi tunnistettavissa olevan henkilön tai tahon toiminnasta aiotaan esittää tietoja, jotka asettavat tämän erittäin kielteiseen julkisuuteen, kritiikin kohteelle tulee varata tilaisuus esittää oma näkemyksensä jo samassa yhteydessä.
.....
Samasta lähteestä löysin tämänkin:

Kunnianloukkaus (Rikoslaki 24 luku 9 §)

Joka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka

2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,

Journalistin ohjeet
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Re: Re: Re: Jatkoajasta mediana

Viestin lähetti Scotty
"Tavallisissa" medioissa kuten lehdissä, on toimituksen kirjoittaminen nimimerkillä omaan mediaan täysin tuomittavaa. Toisen lehden/median tai toisen organisaation edustajaa ei mielestäni taas mikään estä kirjoittelemasta muille palstoille.
Parahin Scotty, miten pystyt todistamaan ettei esimerkiksi kukaan Iltasanomien toimittaja kirjoittele IS:n Jälkipelipalstalle nimimerkin suojista? Saatikka esimerkiksi lähes moderoimattomalle Kiekko-Kansan keskustelupalstalle?

Mielestäni harrastelijatoimittajien kirjoittamista nimimerkin suojista Jatkoajan keskusteluun pitää ennemmin varjella kuin kieltää. Ja jos sinä et heidän kirjoittamisestaan tykkää niin miksi sitten luet koko palstaa?
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nimimerkki Scotty ilmeisesti luulee että Kauko Säädin on Ilta-Sanomien toimittajan nimi. Vai mitä tarkoitat tuolla, että on tuomittavaa jos toimittaja kirjoittaa omalla nimimerkillä?
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Jatkoajasta mediana

Viestin lähetti Scotty

"Tavallisissa" medioissa kuten lehdissä, on toimituksen kirjoittaminen nimimerkillä omaan mediaan täysin tuomittavaa. Toisen lehden/median tai toisen organisaation edustajaa ei mielestäni taas mikään estä kirjoittelemasta muille palstoille.


Itse olen käsittänyt, että Jatkoajan toimituksellisella puolella ei ole mitään yhteyttä Jatkoajan keskustelupalstaan. Tai totta kai kumpaakin pyörittää sama yhdistys, mutta käsittääkseni kumpikin on oma itsenäinen osionsa. Näinpä ollen minä en ainakaan näe mitään estettä sille, että Jatkoajan toimittaja kirjoittaa myös keskustelupalstalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös