Timo Tikkinen ja jääkiekko

[Ted Raikas]

Viestin lähetti ahal
Tai sitten usean vuoden määrätietoista "omat pojat" -projektia, joka nyt on valittu tieksi. Siinäkin on vaaransa, jos nämä omat eivät olekaan tähtiainesta, vaan ikuisia lupauksia, jotka juuttuvat 3-4-ketjuihin jarruttelemaan.

Olet aivan oikeassa, siinä on vaaransa. Osasta varmasti tuleekin jarruttelijoita. On silkkaa yltiöoptimismia kuvitella että saa kasvatettua kentällisen tähtiä. Tai sitten pitäisi olla todella laaja materiaali junnuissa, haalittuna ympäröiviltä seuduilta kaikki lahjakkuudet, kuten Kärpät on tehnyt.

Näissä projekteissa on lisäksi sekin vaaransa, että juuri kehityttyään huipputasolle nämä nuoret vaihtavatkin yht'äkkiä maisemaa, koska toinen seura on kiinnostunut heidän palveluksistaan ja voivat tarjota melkoisen varmaa menestystä ja ennen kaikkea lihavampaa tilipussia + selkeämpää porttia NHL:aan. Tällöin koko projekti voi mennä mönkään! Se riski on alituiseen olemassa peikkona, varsinkin pienillä seuroilla. Ei voida kilpailla samalla tapaa. Pitää hoitaa asiat muutoin äärimmäisen hyvin.

No yhtä kaikki olen sitä mieltä että omissa huipuissa lepää se toivo. Ne eivät siltikään riitä, vaan pitäisi myös haalia todellisia lupauksia alemmista sarjoista, kuten Kerman ja Qvist. Halpoja, potentiaalisia kavereita. Omat kasvatitkaan eivät riitä tämän kaliiperin seuralla.

 

[redpecka]

Osuitte aHal & Ted Raikas samaan asiaan, jota olen itsekin paljon pyöritellyt pienessä päässäni. Tätäkin aihetta sivutaan joka toisessa ketjussa ja olenkin odotellut josko joku avaisi sille oman ketjunsa (rico, sähän oisit voinu avata :-) ), mutta teenpä sen sitten itse, ja menen sinne puhelemaan lisää.

Tedin kirjoitus tuossa yllä olisi ollut kyllä jo itsessään loistava ketjunavaus, mutta..

 

[shack]

9-4 turpaan vieraissa. Arvatkaa vaan tulenko katsomaan seuraavaa kotipeliä....

Kyllä minäkin kävisin katsomassa pelejä jos pelattaisiin yhtä hyvin kuin esmes. "pikkuseurat" HPK/Lukko, mutta kun ei pelata vaan ollaan monta askelta jälessä, lähes pelikaani tasolla. Ei tälläisen rämpimisen katsomiseen huvita tuhlata killinkiäkään. Sitten kun on takana se 3/4 ottelun voittoputki niin tulen hallille tai kun on taulukossa ohitettu pari joukkuetta, sitten tulen, mutta en aiemmin. Voin katsoa internetistäkin ilmaiseksi sen kuinka rumasti selkään tuli.

 

[theref]

Viestin lähetti shack
Voin katsoa internetistäkin ilmaiseksi sen kuinka rumasti selkään tuli.

Mikään ei ole ilmaista. Kuka maksaa internet-yhteytesi?

Kärpät on SaiPalle huono tasonmittari, sillä joukkueiden budjetit ja kokoonpanot ovat aivan eri planeetoilta.

 

[Juicey]

Viestin lähetti theref
Kärpät on SaiPalle huono tasonmittari, sillä joukkueiden budjetit ja kokoonpanot ovat aivan eri planeetoilta.

Eihän tämä käy puolusteluksi alkuunkaan, kun samaa sarjaa pelataan. On jokaisen joukkueen oma asia löytää ne omat avaimet voittoon joukkueesta kuin joukkueesta; mahdollisuudet eivät aina ole hyvät mutta turhaa peleihin on lähteä häviämäänkään jo etukäteen.

Sitäpaitsi, kehitys on ihan suotuisaa; kaudella 2003-2004 marraskuun pieksäntä Oulussa oli 9-0; 9-4 vuotta myöhemmin on selkeästi paraneva trendi. Ensi vuonna kuka pistää rahat likoon 9-8 vieraspelituloksesta Oulussa vuodenvaihteen tietämissä?

Sanoisin, että kauden pahin romahtaminen yhden erän ajaksi, 7 maalia omiin 20 minuutin aikana on niin huono suoritus ettei sitä voi edes selittää millään. Onneksi joukkue ei edelleenkään ottanut hattua kouraan ja jättänyt koko hommaa sikseen (kuten taas vastustaja todennäköiseesti teki) vaan kaunisteli numeroita voittaen edes merkityksettömän päätöserän.

Edit: pientä selvennystä.

 

[shack]

Viestin lähetti theref
Mikään ei ole ilmaista. Kuka maksaa internet-yhteytesi?

Kärpät on SaiPalle huono tasonmittari, sillä joukkueiden budjetit ja kokoonpanot ovat aivan eri planeetoilta.

Ensinnäkin maksan itse internet yhteyteni 30?/kk ja olen siihen erittäin tyytyväinen. Edullinen ja on toiminut kuin junan vessa.

Samaa ei voi sanoa Saipasta. Kärpät antoi selkään kunnolla, toiset ovat voittaneet maalilla tai kahdella, yksi ja sama, tappioita silti ja monta... no thanks. En ole valmis investoimaan noin huonosti toimivaan tuotteeseen.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti shack
En ole valmis investoimaan noin huonosti toimivaan tuotteeseen.

Vapaa maa, vapaa valinta. Toisaalta on hyvä muistaa että jos ei ole maksava asiakas, ei myöskään ole oikeutettu reklamoimaan. Minäkään en voi mennä kiukuttelemaan automyyjälle, jos naapurin auto ei toimi.

 

[Pioneer]

Viestin lähetti Birkku
Vapaa maa, vapaa valinta. Toisaalta on hyvä muistaa että jos ei ole maksava asiakas, ei myöskään ole oikeutettu reklamoimaan. Minäkään en voi mennä kiukuttelemaan automyyjälle, jos naapurin auto ei toimi.

Siinäpä sitten Tikkisen kanssa hymiset, kun kukaan ei tulevaisuudessa reklamoi SaiPan paskoista otteista. Syynä on joko se, että SaiPalla menee pirun hyvin, tai että hallissa ei käy enää kukaan. Kumpi lienee todennäköisempää.

Tikkisen julkisuuteen päästämä lausunto oli osoitus selvästä ammattitaidon puutteesta urheilubisneksen saralla. Suomalaiset eivät ole urheiluhullua kansaa, joka kävisi katsomassa sitä omaa joukkuettaan no matter what, kuten monet muunmaalaiset urheilun ystävät. Täällä massat hiihtää menestyksen perässä, eikä minkään muun.

Tällä kaudella SaiPa on ollut yhtä paska kuin ennen Tikkisen aikaa. Halli on remontoitu ja alkukaudesta se varmasti vaikutti yleisömääriin kohentavasti, mutta uutuudenviehätys on mennyttä ja yleisökato jatkuu samanlaisena jatkossakin, jos urheilullista puolta ei saada kuntoon. Tämä on tunnetusti helvetin vaikeaa liigatasolla sponsoriköyhässä ja vähäväkisessä Etelä-Karjalassa, eikä tämä fakta tule koskaan muuttumaan. En kadehdi SaiPan johtoa, vaan oikeastaan päin vastoin. Täytyy olla rohkea jätkä, että moista kivirekeä uskaltaa lähteä kiskomaan. Voimia vaan seurajohdolle.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Pioneer

Tikkisen julkisuuteen päästämä lausunto oli osoitus selvästä ammattitaidon puutteesta urheilubisneksen saralla. Suomalaiset eivät ole urheiluhullua kansaa, joka kävisi katsomassa sitä omaa joukkuettaan no matter what, kuten monet muunmaalaiset urheilun ystävät. Täällä massat hiihtää menestyksen perässä, eikä minkään muun.

Mielestäni yhden lausunnon perusteella ei kannata kenenkään ammattitaitoa epäillä. On hyvä muistaa että lehdessä olevat lainaukset ovat tavallaan aina "toisenkäden tietoa". Ihminen sanoo ääneen jotain ja toinen ihminen kirjoittaa sen lehteen. Ei olisi ensimmäinen eikä myöskään viimeinen kerta kun pienellä muotovirheellä saadaan väärinkäsitys syntymään.

 

[stuba]

Viestin lähetti Birkku
Mielestäni yhden lausunnon perusteella ei kannata kenenkään ammattitaitoa epäillä. On hyvä muistaa että lehdessä olevat lainaukset ovat tavallaan aina "toisenkäden tietoa". Ihminen sanoo ääneen jotain ja toinen ihminen kirjoittaa sen lehteen. Ei olisi ensimmäinen eikä myöskään viimeinen kerta kun pienellä muotovirheellä saadaan väärinkäsitys syntymään.

No tässä tapauksessa ei todellakaan ole kysymys mistään toisenkäden tiedosta saatikka muotovirheestä. Tikkinen toisteli mantraansa useamman kerran tuon ottelun jälkeen ja esitti asiansa todella selvästi. Trust me, i know!

 

[Pioneer]

Viestin lähetti Birkku
Mielestäni yhden lausunnon perusteella ei kannata kenenkään ammattitaitoa epäillä. On hyvä muistaa että lehdessä olevat lainaukset ovat tavallaan aina "toisenkäden tietoa".

Tämä on hyvinkin totta. Onko muuten Tikkinen, tai ko. kommentin julkaissut aviisi, korjannut tätä lausuntoa?

En myöskään halunnut teilata Tikkisen koko ammattitaitoa. Herran julkisuuskuva vaan sai tuon kommentin myötä särön ainankin minun pienessä päässäni. Tokihan Tikkisellä on kova kokemus rahamaailmasta ja hyviä, SaiPaa toivottavasti tulevaisuudessa hyödyttäviä suhteita vaikka mihin. Tikkisen taitojen täysimääräinen hyödyntäminen normaalista yritystoiminnasta jonninverran eroavassa liigabisneksessä vaatii varmasti edelleen töitä.

 

[pest]

Viestin lähetti Birkku
Vapaa maa, vapaa valinta. Toisaalta on hyvä muistaa että jos ei ole maksava asiakas, ei myöskään ole oikeutettu reklamoimaan. Minäkään en voi mennä kiukuttelemaan automyyjälle, jos naapurin auto ei toimi.

Voitko määritellä monta peliä kauden aikana pitää käydä katsomassa, että uskaltaa arvostella ilman 'tosifanin' paheksuntaa?

 

[Murmeli]

Tein pientä tutkivaa journalismia SaiPan alkukaudesta (ja loppukaudesta mutta siihen palataan sitten kun sen aikana on) ja sitä vasten Tikkisen lausunto ja ihmettely tuntuu yhä järjettömämmältä.

Ohessa SaiPan otteluiden pistekeskiarvot, kun lasketaan mukaan vain syys-, loka- ja marraskuun ottelut. Eli juuri ne ottelut, jotka määrittävät kauden suunnan.

01-02: 27 ott 15p ( 0,56p / ottelu )
02-03: 25 ott 31p ( 1,24p / ottelu )
03-04: 27 ott 24p ( 0,89p / ottelu )
04-05: 26 ott 15p ( 0,58p / ottelu )

Ollaan siis pelattu huonoin kauden alku kolmeen vuoteen ja joukkue ei ole viiteen vuoteen onnistunut saavuttamaan pudotuspelipaikkaa. Kuinka ihmeessä kukaan voi ihmetellä yleisömäärän pienuutta?

 

[Juicey]

Viestin lähetti Murmeli
Ollaan siis pelattu huonoin kauden alku kolmeen vuoteen ja joukkue ei ole viiteen vuoteen onnistunut saavuttamaan pudotuspelipaikkaa. Kuinka ihmeessä kukaan voi ihmetellä yleisömäärän pienuutta?

Lisäksi tilannetta huonontaa vielä entisestään se että tällä kaudella kuitenkin pisteitä per peli on tarjolla enemmän kuin koskaan joten tässä valossa alkukausi on mennyt aivan totaalisesti penkin alle. Tosin aina on syytä katsoa peiliin kun olemme kolme voittoa sarjan viimeistä edellä, kaksi peliä enemmän pelanneena.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti pest
Voitko määritellä monta peliä kauden aikana pitää käydä katsomassa, että uskaltaa arvostella ilman 'tosifanin' paheksuntaa?

En voi määritellä. Enkä halua myöskään lokeroida katsojia mihinkään "tosifaneihin" tms. Pointtini on se että jos ei ole valmis maksamaan, on turha odottaa mitään. Kuten aiemmin totesin. Kenelläkään ei ole velvollisuutta ostaa yhtään pääsylippua. Toisaalta jos haluaa "äänestää jaloillaan", on täysin epärealistista odottaa seuraavalta kaudeltakaan yhtään mitään.

Mistään ei löydy sellaista taikuria toimitusjohtajan pallille, joka taikoo rahaa tyhjästä. Kiekkoseuralla on käytännössä kaksi päätulon lähdettä: Yleisö ja sponsorit. Kumpaakaan sidosryhmää ei voi pakottaa toimintaan mukaan. Nämä ovat kuitenkin ne ryhmät jotka loppukädessä tekee päätöksen tulevaisuuden menestyksestä. Jos suuri yleisö ei ole valmis maksamaan menestyvästä joukkueesta, ei se sitä tule koskaan saamaan.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti Jussi77
Lisäksi tilannetta huonontaa vielä entisestään se että tällä kaudella kuitenkin pisteitä per peli on tarjolla enemmän kuin koskaan joten tässä valossa alkukausi on mennyt aivan totaalisesti penkin alle. Tosin aina on syytä katsoa peiliin kun olemme kolme voittoa sarjan viimeistä edellä, kaksi peliä enemmän pelanneena.

Unohdin tuossa mainita, että laskin vertailun helpottamiseksi tämän kauden tilastot siten, että voitosta saa kaksi pistettä ja rl -voitot / tappiot laskin tasapeleiksi.

 

[shack]

Viestin lähetti Birkku
Vapaa maa, vapaa valinta. Toisaalta on hyvä muistaa että jos ei ole maksava asiakas, ei myöskään ole oikeutettu reklamoimaan. Minäkään en voi mennä kiukuttelemaan automyyjälle, jos naapurin auto ei toimi.

Ilmeisesti olet hyvin perillä investoinnestani.

Olen käynyt katsomassa tämänkin kauden aikana 3 peliä, edellisellä kaudella kävin katsomassa n. 10 peliä ja sitä edellisellä kolmea vaille kaikki, joten kyllä minä olen rahojani tähänkin tuotteeseen investoinut.

Saanko nyt reklamoida?

 

[Dieppe]

Viestin lähetti shack
Ilmeisesti olet hyvin perillä investoinnestani.

Olen käynyt katsomassa tämänkin kauden aikana 3 peliä, edellisellä kaudella kävin katsomassa n. 10 peliä ja sitä edellisellä kolmea vaille kaikki, joten kyllä minä olen rahojani tähänkin tuotteeseen investoinut.

Saanko nyt reklamoida?

Niin suosikkijoukkue sarakkeessasi ei näy SaiPaa ja lisäksi kahdessakin viestissä mainostit olevasi entinen asiakas. Jos tästä huolimatta koet olevasi sopiva henkilö reklamoimaan, niin anna palaa vaan. Et sitä paitsi tarvitse siihen minun lupaani.

 

[Kaaleppi]

Viestin lähetti shack
Olen käynyt katsomassa tämänkin kauden aikana 3 peliä, edellisellä kaudella kävin katsomassa n. 10 peliä ja sitä edellisellä kolmea vaille kaikki, joten kyllä minä olen rahojani tähänkin tuotteeseen investoinut.

Saanko nyt reklamoida?

Niin, kyllähän kaupanteossa saa reklamoida vaikka yhdestä ainoasta ostoksesta. Painoarvo tietenkin on vaan erilainen kuin isommalla asiakkaalla.

Ihmettelen vaan sitä, kun yksi sun toinen puhuu SaiPasta vaan "tuotteena, johon olen investoinut" tai "olenko nyt saanut rahoilleni vastinetta?".

Tottakai minuakin vituttaa, kun kausi menee taas huonosti, mutta ihan muista syistä kuin oman rahan menetyksenä.

 

[AAJ]

Viestin lähetti Kaaleppi
Tottakai minuakin vituttaa, kun kausi menee taas huonosti, mutta ihan muista syistä kuin oman rahan menetyksenä.

Täsmälleen samaa mieltä. Yksittäisen kannattajan rahoilla ei ole tässä paskankaan merkitystä: tuskin kukaan nyt aivan viimeisillä leipärahoillaan matseissa käy. Peleissä käyminen ja käymättömyys johtuu ainakin omalla kohdallani vain ja ainoastaan SaiPan peliesityksistä. Ja vielä tarkemmin kotipeliesityksistä. Vaikka tulisi joka vierasmatsissa kuokkaan mutta kotona kuitenkin yritystä riittäisi joka matsiin ja voittoja tulisi niin hallilla riittäisi taatusti väkeä. Ponnettomat ja laiskat kotipelit ne katsojia verottavat. Ei se kiekkoyleisö niin tyhmää ole etteikö huomaisi milloin joukkuetta ei pelaaminen kiinnosta. Ja myöntäkää tai älkää niin haluttomalta se on SaiPan peli tälläkin kaudella monasti näyttänyt. Ei riitä asennetta. Eikä ylpeyttä.

Lopuksi vielä ketjun varsinaiseen aiheeseen liittyen:

Tikkinen: eipä vielä juuri vakuuta
Mälkiä: eipä enää juuri vakuuta

Menee kyllä vähän off-topiciksi, mutta silläkin uhalla: Missä tai kenessä on vika, jos joukkue matsi toisensa jälkeen tarvitsee ensin muutaman takaiskumaalin, ennen kuin (mahdollinen) herääminen tapahtuu? Valmentajassako? Ehkäpä.

 

[siesta]

Viestin lähetti AAJ
Ja myöntäkää tai älkää niin haluttomalta se on SaiPan peli tälläkin kaudella monasti näyttänyt. Ei riitä asennetta. Eikä ylpeyttä.

Ei se ihan näinkään ole. Monessa kotipelissä tsemppiä ja taistelua on riittänyt viimesekuntiin saakka. On vaan niin usein ollut helvetin pienestä kiinni, ettei pisteet ole jääneet Kisapuistoon. Asenteen puuttumisesta ei voi ainakaan syyttää.

Mutta, tulosurheiluahan tämä on ja hyvästä yrityksestä ei saa pistettäkään.

 

[AAJ]

Viestin lähetti siesta
Ei se ihan näinkään ole. Monessa kotipelissä tsemppiä ja taistelua on riittänyt viimesekuntiin saakka.

En tarkoittanutkaan, etteikö sellaisiakin pelejä toki joukkoon mahtuisi, joissa joukkue on yrittänyt hamaan loppuun asti. Sanoin vain, että monta on sellaistakin peliä, joissa meno on ollut melko vaisun ja haluttoman näköistä. Pelailun makua silloin tällöin. Mutta niinhän se tällä nykyisellä ottelutahdilla on, että joka matsiin ei miltään joukkueelta aina täyttä latausta löydy. Pääpointti on, että munattomalla ja vaisulla pelillä ei pitäisi päävastustajille (pleijaripaikan suhteen) kotona hävitä!

 

[Satellite]

Viestin lähetti AAJ
Sanoin vain, että monta on sellaistakin peliä, joissa meno on ollut melko vaisun ja haluttoman näköistä.

Olen käynyt paria ottelua lukuun ottamatta kaikissa SaiPan kotipeleissä (Taisivat ottaa jopa jokaisesta vähintään pisteen), enkä muista yhtään halutonta matsia. Vierasmatseistakin vain parissa on tullut palautetta SaiPasta haluttomana surffailutiiminä. Vaikka niitäkin otteluita toki oli, on joukkueen asenne pursunut halukkuutta ja intoa pitkällä tähtäimellä, taidot eivät vaan ole riittäneet.

Mälkiä on mielestäni saanut ihan erilaisen asenteen päälle kuin esimerkiksi Skriko, jonka aikana tähän aikaan kaudesta pelailtiin täydellisesti haluttomina suunilleen kaikissa peleissä, joissa olin vieraillut.

EDIT: Siis nimen omaan kaikista niistä peleistä on herunut pisteitä, joissa en itse ole käynyt.

 

[Kaaleppi]

Viestin lähetti Satellite
Olen käynyt paria ottelua lukuun ottamatta kaikissa SaiPan kotipeleissä (Taisivat ottaa jopa jokaisesta vähintään pisteen), enkä muista yhtään halutonta matsia.

Joo, ihan samaa mieltä. Olen nähnyt kaikki kotimatsit tällä ja viime kaudella, ja yrittämisen parantuminen on ollut silmiinpistävää. Sieluni silmillä näen vieläkin Machuldat, Uusikartanot, Tirkkoset jne...onneksi sellaisia löysäilijöitä enää ole ..ainakaan yhtä paljon.

Kyllä jätkät yrittäneet on. Ja sekin kertoo, että sellaisia romahduksia, selkärangan katkeamisia ei ole ollut.

 

[redpecka]

Viestin lähetti Yxsarvinen
Tässä yksi esimerkki itsestäni <- tavallinen pulliainen: SaiPa-IFK kiinnostaisi, muutta fiilikset lähtemiseen ovat aika valjut että nihkeät. Noh, ensi viikolla Jatkoajan avatessani saisinkin lukea SaiPan hankkineen sen ja sen pelaajan (ylempää kuin suomisarja ja mestis), voisi olla että tulisi lähtö astetta konkreettisemmaksi..

Okei, lisään lähtöfiiliksiin pari astetta. (Suvanto)

Tänne on hyvä purkautua ja kertoa mikä mieltä milloinkin painaa. Tikkinen ilmiselvästi lukee tätäkin ketjua ja kantaa selvästi huolta meistä hevon kuusessa asuvista tai muuten vain empijöistä matseihin menon suhteen.

Timppa hei, tämä oli ihan kiva try-out hankinta tässä odotellessa sitä todellista kaappausta.