Ti 21.3.2017 Tappara - Ilves (puolivälierien 1. ottelu)

  • 16 199
  • 111

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En tarkoittanut, että Lehtonen oli huono. Ei nyt suoranaisia helppoja mennyt, mutta ei tarvinnut venyä tukkuun huipputorjuntoja Ilveksen voiton eteen. Tänään Ilveksen vahvuudet olivat ihan muualla, se oli pääpointti. Lassilan vaihto oli toivottavasti vain herättelytarkoituksessa.
Tuo on totta, että tänään ei nähty maalivahdeilta mitään "urheiluruututorjuntoja", kuten vaikkapa Ässien ja Ilveksen sarjassa oli molemmissa päissä. Katselin tuossa tilanteita uudestaan, ja Ilveksen 3-4 maalin jälkeen selostaja Waheeb totesi Ilveksen olleen väkevänä maalien edustoilla, mutta itse asiassa eihän siinä niinkään voitettu mitään vääntöjä, koska niitä vääntöjä ei edes syntynyt.

Lassilan vaihto oli varmasti herättelyä, sillä sitähän Tapparan koko joukkue todellakin tarvitsi. Toki syytä saa ottaa myös Tapola itse, sillä tuskin pelaajat aivan oma-aloitteisestikaan passivoituivat nähdyllä tavalla.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Savinainen toivottavasti keskittyy jatkossakin kaikkeen muuhun paitsi itse pelaamiseen. Ihmeen helpolla pääsi Ilveksen pelaajat miehen ihon alle.
Hatullinen/jatkoaikamaali tai vastaavaa seuraavassa pelissä. Tai sitten Vellu ottaa ulosajon. Toivotaan ensimmäistä,

Käsittämätön kasetin pettäminen kyllä Savinaiselta. Tuolla oli kentällä parikymmentä tyyppiä, joilta olisi odottanut moista kasetin pettämistä ennen Savinaista....

Viestisi koski pelkästään Tapparaa eikä sanallakaan Ilvestä. Jos suosikkijoukkueesi kohdalla ei lukisi Ilves, olisin luullut jonkun lomalaisen tulleen lällättelemään. Olisitkin hurrannut omillesi, niin homma olisi ollut ok. Nyt viestisi oli pelkästään typerä.
Ei kannata puuttua. "Vain Suomessa joku maksaa satasen, ettei naapuri saa viittäkymppiä". Jos tuo lällättely on jollekin se todellinen ilon ilmiasu, niin antaa olla. Eihän se tyylikästä ole, mutta vetäköön kukin tyylillään. Nuo on kuitenkin harvinaisen helppo vaan ohittaa...

Hyvin käytti Ilves oman momentuminsa hyödyksi ja sitten pelas todella viisaasti kolmannen erän. Toivottavasti Tapparan pelaajat lopettaa tuon perseilyn ja palaa pelaamaan lätkää ens matsiin.
Tapolan uusi taktiikka antaa pari peliä eteen ennen nousun aloittamista, kun parin maalin takaa nouseminen pelin sisällä oli liian helppoa? ;)

Ei vaan. Hyvin Ilves pelas, Onnittelut siitä.

Tapparan toisen erän sulaminen oli täysin käsittämätön. Puolustuksessa tehtiin jotain, ei oikein edes mitään sinnepäin. Savinainen ei ollut tässä pelissä sisällä lainkaan, menikö lataus yli?

Ensimmäinen ottelupallo takana. Toivottavasti pelien viihdyttävyys säilyy samalla tasolla läpi sarjan.

(Sivuhuomiona: Viime kevään mestaruus selvästi tyhjensi tankkeja finaaliputken päälle. Eihän tällaisestakaan esityksestä jaksa enää suuremmin stressiä ottaa tässä vaiheessa. Tää on kuitenkin vaan hokia...)
 

Kiikarit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Boston Bruins
Joo-o. Tunteisiin meni, kun pato lähti murtumaan. Eikä sitten yksi erätaukokaan riittänyt nollaamaan tilannetta.

Keskinäinen matsi onneksi toimii aina korttien näyttämisenä ja opetusvideona, nyt pääsee Tapola hommiin. Vittu siihen maalin eteen metriin ei saa enää koskaan missään ikinä kukaan noin helposti kävellä.

Kivi - Tapola 1-0.
Sieltä paistoi silmään ainakin hyökkääjien ihan päätön pelaaminen puolustusalueella. Haapalakin siinä yhdessä Ilveksen maalissa komeasti törmäili oman pakin pois tilanteesta, ja pari muutakin mehukasta sekoilua siinä oli. Kyllä se mulle näyttää nyt pahasti siltä että se runkkiksen löysä loppu ja pieni tauko ei ole hirveän hyvää tehnyt. Nyt joutuu Tapolakin oikeasti näyttämään hauista että saatte pelin kuosiin ja nopsaan.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sieltä paistoi silmään ainakin hyökkääjien ihan päätön pelaaminen puolustusalueella. Haapalakin siinä yhdessä Ilveksen maalissa komeasti törmäili oman pakin pois tilanteesta, ja pari muutakin mehukasta sekoilua siinä oli. Kyllä se mulle näyttää nyt pahasti siltä että se runkkiksen löysä loppu ja pieni tauko ei ole hirveän hyvää tehnyt. Nyt joutuu Tapolakin oikeasti näyttämään hauista että saatte pelin kuosiin ja nopsaan.
Ottaen huomioon kuinka paljon voittaneita pelaajia tuossa joukkueessa on (Lajunen, Kuusela, Savinainen jne). Kapteeni Peltola, joka on käynyt läpi koko finaaliputken ylä- ja alamäkineen osoittaen melkoista esimerkillä johtamista matkan varrella. (Tänään toki heikompi peli Jugilta, mutta ei yllätys pidemmän huilin jälkeen.) Ei tuon tän päivän peli-ilmeen korjaaminen voi jäädä vain Tapolan niskoille. Toki valmennuksella on vastuu, mutta kyllä tuolla kokemuksella varustetun pelaajistonkin pitää itsestään saada irti enemmän. Oma kasetti kuntoon esim. Savinaiselta, niin otetaan jo pitkä askel eteenpäin...
 

Carlos83

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, LeKi, Jarkko Ruutu, AS Roma, Azzurri
Hieno voitto tänään, mutta sarja on pitkä ja naapuri edelleen ennakkosuosikki.

Parin pompun jälkeen Kivi vei Tapolaa 100-0 ja kolmannessa erässä nähtiinkin sitten jotain aivan käsittämätöntä, nimittäin kypsästi johtoasemassa pelannut Ilves. Maistuu! Tästä tilanteesta on todella hienoa lähteä torstaina itsekin halliin huutamaan Ilves toiseen voittoon.

Nimimerkki Tavares91 voisi tosiaan keskittyä oman joukkueen loistavaan peliin, ei ole mitään tarvetta ottaa mallia Tapparan vaihtopenkin tämänpäiväisestä tai saman joukkueen kannattajien aikaisempien vuosien käytöksestä.
 

tsekkipiiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, tunnusta väriä
Huhhuh mikä matsi!! Ilves oli niillä osa-alueilla tänään parempi missä piti olla paljon jäljessä! Ja Kivi, aivan maaginen noitten kommenttiensa kanssa! Tästä on hyvä jatkaa kohti torstaita, jolloin ei varmasti ole sama tappara vastassa ku tänään! #elänhetkessä
 

LiutunLätty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nimimerkki Tavares91 voisi tosiaan keskittyä oman joukkueen loistavaan peliin, ei ole mitään tarvetta ottaa mallia Tapparan vaihtopenkin tämänpäiväisestä tai saman joukkueen kannattajien aikaisempien vuosien käytöksestä.

Aamen. Ärsyttää kun muuten niin laadukas keskustelu menee johonkin typerään provoiluun ja sitten jauhetaan siitä.
 

Hirvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oli muuten sen Lehtosen ja toisen ipalaisen törmäilyn jälkeen myös Tapparan fanikatsomossa niin hauskaa, ettei osa porukasta edes huomannut Ilveksen maalia. Siinä törmäyksessä olikin omasta mielestäni ottelun käännekohta. Tappara herpaantui täysin, Ilves iski siirretyn aikana ja loppupeli menikin täysin keltaisten komennossa.
 

Kiikarit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Boston Bruins
Ottaen huomioon kuinka paljon voittaneita pelaajia tuossa joukkueessa on (Lajunen, Kuusela, Savinainen jne). Kapteeni Peltola, joka on käynyt läpi koko finaaliputken ylä- ja alamäkineen osoittaen melkoista esimerkillä johtamista matkan varrella. (Tänään toki heikompi peli Jugilta, mutta ei yllätys pidemmän huilin jälkeen.) Ei tuon tän päivän peli-ilmeen korjaaminen voi jäädä vain Tapolan niskoille. Toki valmennuksella on vastuu, mutta kyllä tuolla kokemuksella varustetun pelaajistonkin pitää itsestään saada irti enemmän. Oma kasetti kuntoon esim. Savinaiselta, niin otetaan jo pitkä askel eteenpäin...
Olet oikeassa. Mutta en kyllä silti lähtisi siitä että Tapolalla ei ole mitään syytä puuttua asiaan, etenkin kun Kivellä on oma sanansa sanottavana=)
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oli muuten sen Lehtosen ja toisen ipalaisen törmäilyn jälkeen myös Tapparan fanikatsomossa niin hauskaa, ettei osa porukasta edes huomannut Ilveksen maalia. Siinä törmäyksessä olikin omasta mielestäni ottelun käännekohta. Tappara herpaantui täysin, Ilves iski siirretyn aikana ja loppupeli menikin täysin keltaisten komennossa.

Tuo osoittaa jollain tavalla joukkueen asennetta tai keskittymisen tasoa. Jos jäät lällättemään vastustajan virhettä, huomaat kohta olevasi kusessa.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Oli muuten sen Lehtosen ja toisen ipalaisen törmäilyn jälkeen myös Tapparan fanikatsomossa niin hauskaa, ettei osa porukasta edes huomannut Ilveksen maalia. Siinä törmäyksessä olikin omasta mielestäni ottelun käännekohta. Tappara herpaantui täysin, Ilves iski siirretyn aikana ja loppupeli menikin täysin keltaisten komennossa.

Kivi on taktinen nero. Seuraavassa pelissä Lumme ja Salo, eikun siis Laatikainen ja Aalto, törmäävät Tapparan maalin takana.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olet oikeassa. Mutta en kyllä silti lähtisi siitä että Tapolalla ei ole mitään syytä puuttua asiaan, etenkin kun Kivellä on oma sanansa sanottavana=)
Ei tietenkään. Lähinnä pointtini olikin se, että ei tuo farssi nyt kokonaan Tapolan niskaan mene, ettei siellä pelaajien fokus "ihan" pysynyt asiassa (vrt. esim. tuo Lehtosen törmäilylle naureskelu). Asenne kuntoon pelaajien itsensä toimesta, niin Tapola voi keskittyä taktisella puolella Kivelle vastaamiseen ja omaan ketjurulettiinsa. Hyvä tästä vielä tulee...
 

Cream

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Jesse Niinimäki
Pleijareissa ei puhuta loukkantumisista ja blaa blaa, mutta D'Amigon tilanteesta ei ole taidettu kysyä missään mediassa? Ei mielestäni ottanut enää aloituksia jäällepaluunsa jälkeen.

Hieno peli. Todella kypsää pelaamista kolmannessa erässä, ihan häkellytti.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Käsittämättömästi katosi Tapparalta focus pelistä siinä, kun Ilves nousi rinnalle ja ohi.

Ilves oli parempi ja ansaitsi voiton. Huolestuttavaa ettei kolmannessa erässä saatu montaa maalipaikkaa.

No yksi peli on vasta yksi peli.

Jos olisin Jussi Tapolan peili, sanoisin kolme prinsiippiäni näin:
1. Väärä veskarivalinta
2. Et ollut hereillä, kun oli aikalisän ottamisen paikka 3-2 tai viimeistään 3-3 tilanteessa.
3. Savinaisen ylilataus olisi pitänyt penkittää.

Lopuksi taputtaisin olalle ja sanoisin, että tärkeä opetus ja hyödyllinen jatkossa. Tapparalla on(ko jo) kuukausi aikaa edellisestä pelistä, jonka panos on muuta kuin loukkaantumisten välttäminen.

Jos olisin Mikki Leinosen peili, iskisin silmää. Rahaa tulossa.

Oli hieno show ihan telkkaristakin.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oli muuten sen Lehtosen ja toisen ipalaisen törmäilyn jälkeen myös Tapparan fanikatsomossa niin hauskaa, ettei osa porukasta edes huomannut Ilveksen maalia. Siinä törmäyksessä olikin omasta mielestäni ottelun käännekohta. Tappara herpaantui täysin, Ilves iski siirretyn aikana ja loppupeli menikin täysin keltaisten komennossa.

Sika-Maken loistava taktinen oivallus. Päätti kolata oman veskarin vain ja ainoastaan sekoittaakseen Tapun pakan. On se veijari - Ilveksen paras sentteri pleijareissa toistaiseksi. Nyt äkkiä jatkopahvi Makelle, tää äijä on Veijari ja Virtuoosi.
 

Hirvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuo osoittaa jollain tavalla joukkueen asennetta tai keskittymisen tasoa. Jos jäät lällättemään vastustajan virhettä, huomaat kohta olevasi kusessa.
Tapparan koko organisaatio on muutenkin ollut vähän löysä ja ylimielinen jo pidemmän aikaa. Ilmeisesti koko porukka faneja ja pelaajia myöden tuudittautuu johonkin edellisvuosien menestykseen ja uskoo että tosipelien tullen peli saadaan kyllä kuntoon sormia napsauttamalla. Kaikki asennevammailut ja huonot matsit on kuitattu sanomalla että pleijareissa ollaan sitten iskussa, eikä vastaväitteitä ole kuunneltu. Toivottavasti tämänpäiväinen kävi herätyksenä koko porukalle.
 

AaKoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Huhhuh mikä matsi!! Ilves oli niillä osa-alueilla tänään parempi missä piti olla paljon jäljessä! Ja Kivi, aivan maaginen noitten kommenttiensa kanssa! ...
Kivi, mieletön kivikasvo. Toimittajan kohistessa Savinaisesta ja siitä miten Kivi tuntee miehen monestakin syystä (mainittiin Forssa ja Ässät) studion haastattelussa ENNEN ottelun alkua, ja kysyttäessä että miten Ilves aikoo huomioida tämän vaarallisen pelimiehen, niin Kivi oli aivan kuutamolla olevan näköinen, ja kysyi: "Kuka? Pelaako sellainen Tapparassa? En tunne..." hahaaa, huippujätkä tämä Kivi...
 

Kiikarit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Boston Bruins
Ei tietenkään. Lähinnä pointtini olikin se, että ei tuo farssi nyt kokonaan Tapolan niskaan mene, ettei siellä pelaajien fokus "ihan" pysynyt asiassa (vrt. esim. tuo Lehtosen törmäilylle naureskelu). Asenne kuntoon pelaajien itsensä toimesta, niin Tapola voi keskittyä taktisella puolella Kivelle vastaamiseen ja omaan ketjurulettiinsa. Hyvä tästä vielä tulee...
Varmasti näin käy, mutta ette ole kukkulan harjalla vielä. Kivellä on seuraavassa matsissa vaihtoetu. Tulee hieno matsi seuraavastakin.
 

tsekkipiiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, tunnusta väriä
Kivi, mieletön kivikasvo. Toimittajan kohistessa Savinaisesta ja siitä miten Kivi tuntee miehen monestakin syystä (mainittiin Forssa ja Ässät) studion haastattelussa ENNEN ottelun alkua, ja kysyttäessä että miten Ilves aikoo huomioida tämän vaarallisen pelimiehen, niin Kivi oli aivan kuutamolla olevan näköinen, ja kysyi: "Kuka? Pelaako sellainen Tapparassa? En tunne..." hahaaa, huippujätkä tämä Kivi...

Ja tuo vika haastattelu "tiedän mutten kerro" *hymiö*
 

Kerouac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Odotin, että jos Ilves tässä sarjassa (varsinkaan Tapparan kotipeleissä) voittoja ottaa, että reseptinä olisi lähinnä maagisen hyvin toimiva alivoima ja Lehtosen ~ 95% torjuntaprosentti. Ällistyttävintä minulle tässä voitossa oli että alivoima oli 0% ja Lehtosen torjuntaprosentti 85,71.

Savinainen halusi ennakoissa draamaa; eikä siinä, hyvin sitä järjestikin ottamalla kaksi älytöntä jäähyä, joista Ilves naulasi.

Kapteeni Laakso saalisti ohimennen kolme syöttöä ja oli taas runkosarjan tasolla dominoimassa aloitusympyrässä. Rautiainen nakutti komealla vedolla pleijareiden avausmaalinsa. Sointu kävi napauttamassa kaksi maalia läheltä. Mutta, koko joukkueen onnistuminen tämä ehdottomasti oli.

Ja hei, Ilveshän on aivan helvetin nimivahva joukkue, kun joukkueen kaksi nimekkäintä pelimannia (D'Amigo ja Keränen) voidaan ottaa pois pisteentekovastuusta ja käyttää vain vastustajan avainmiesten kuumentamiseen :-)

EDIT: Koska viimeksi Tapparalle on tehty viisi maalia yhteen erään? Joskus 90-luvulla?
 

vilho

Jäsen
Sellanen peli.

Lainaan itse itseäni tuolta koko ottelusarjaa käsittelevästä ketjusta.

Pelilliseltä puolelta nostan muutaman asian esiin:
  • Miten joukkueet lähtevät pelaamaan? Luotetaanko täysin siihen omaan peliin, muutetaanko karvausta toisten heikkouksien mukaan? Tapola & kumppanit seurasivat varmasti Ässät-sarjaa ja tietävät kyllä entuudestaankin, että Ilveksen pakit ovat pulassa kun sinne annetaan painetta. Ilves tykkää pelata kiekolla paljon, mutta Ässiä vastaan ja etenkin Isomäen pienemmässä kaukalossa turvauduttiin myös norsukiekkoihin, kun tilaa ja paikkoja avata ei ollut. Hakametsän tutussa kaukalossa on kuitenkin hieman enemmän tilaa. Mihin Kivi haluaa Ilveksen iskevän? Luotetaanko maltilliseen karvaukseen ja ohjauspeliin? Tapparalla on kiekkovarmat puolustajat ja ylivoimahyökkäyksiä ei kannata antaa.
Tappara antoi Ilveksen pelata kiekolla omassa päässä ja Ilves sai tätä kautta muutamia hyviä rintamahyökkäyksiä. Tapparan puolustajat olivat taaskin välillä helisemässä Ilves-hyökkääjien tullessa päätykiekkojen perään ja tämä kyllä yllätti. Jopa pikkupoikien ketju (Suomi-Vuoti-Liuksiala) sai kaivettua kiekkoja. Tapparan hyökkäyksiinlähdöt takeltelivat ja pelaajat olivat välillä kyllä missä sattuu, johon käyttäjä @Hirvonen ottikin jo kiinni tuolla ottelusarjaketjussa. Ilves karvasi tilanteen tullessa ylhäältä, välillä valuttiin siniviivalle odottelemaan sinioranssien hyökkäystä.

  • Maalipaikkojen luonti. Tapparalla oli - yllättäen - vaikeuksia päästä kunnon maalipaikoille Ilvestä vastaan etenkin otteluiden aluissa. Pelit kuitenkin kääntyivät Tapparalle pelien edetessä ja maalipaikkoja alkoi syntyä. Katselin myös pari viikkoa sitten Turussa pelatun TPS-Tappara matsin ja siinäkin Tapparalla oli haasteita päästä kunnon maalipaikoille. Tässä kuitenkin täytyy ottaa se tosiseikka huomioon, että Tappara oli jo varmistanut runkosarjan voiton. En kuitenkaan jaksa uskoa, että siinä kyseisessä kärkikamppailussa olisi säästelty yhtään. Ilveksen oli taaskin vaikea päästä maalipaikoille päätypelin kautta Ässiä vastaan. Patapaidat puolustivat keskustan tiiviisti, eikä maalipaikoille niin vain päästykään. Ilvekseltä Laakson johtaman kolmikon päätypeli toimi hyvin runkosarjan lopussa ja siitä maaleja syntyikin. Ässiä vastaan oli hiljaisempaa.

Käytännössä kaikki Ilveksen maalit tulivat ykkössektorilta. Tapparan puolustajat ihailivat muutamaa maalia aitiopaikalta tekemättä käytännössä mitään, mutta se ei ole se pointti. Eihän Soinnun olisi pitänyt olla noin vapaana kummassakaan maalissa. Tapparalla oli mielestäni vaikeampaa, eikä edes lopussa siunaantunut paikkoja. Loppukiri jäi vaisuksi.

  • Aloitusvoitot. Lähdetään siitä, että Tappara vie aloitukset n. 60-40. Sentteriosasto on niin vahva. Otteluparin vakituisesti aloituksia ottavien aloitusprosentit:
    Koodi:
    Nimi                   Joukkue  Aloitukset  Aloitus%
    
    
                           Tappara     305        53,625
                           Ilves       337        45
Tämän mukaan mentiin tänäänkin. Tapparalle aloitukset 33-29, mitään sata-nolla aloitusvoittoja ei nähty.

Käyttäjä @Tuleva mestari nostikin hyvän pointin esille, joka oli unohtua. Runkosarjassa näiden joukkueiden kohtaamisissa peli kääntyi ottelun edetessä aina Tapparalle, mutta niin se oli Ilveksellä muutenkin. Etenkin toinen erä oli yleensä luvalla sanoen paska, johon myös Nelosen studiolähetyksissä otettiin kiinni tuossa taannoin ennen Ilveksen voittoputken alkua. Luvut tulevat nyt hatusta, mutta jotenkin näin ne menivät: kun toinen erä oli mennyt tasan tai Ilves oli voittanut sen, Ilves oli voittanut noin 3/4 peleistä. Niitä toisia eriä oli vaan hävitty siinä vaiheessa kautta erittäin paljon. Nyt Ilves on saanut sen osa-alueen jokseenkin kuntoon ja muutenkin tasaisuutta otteisiin, mutta silti toisessa erässä ollaan monesti oltu helisemässä.
2-5, nuff said.

Muuta:
- Savinainen kävi jo ensimmäisesssä erässä kuumana, kuittaili kovasti D'Amigon suuntaan ensimmäisen maalin jälkeen, mutta kiukutteli myös omille pakeille, että kiekkoa liikkeelle nopeammin. No, toiseen erään 6 minuuttia jäähyjä ja 2 maalia omiin.
- Tapparan fanikatsomossa hyvä meno, koko hallissa hyvä meno. Vaikka kylläkin läpsyttimet.. :)
- Lassila ei vakuuttanut
- Musiikki oli ottelun alussa aivan sairaan lujalla, korvatulpat olisi olleet tarpeen. Onko se aina ollut Tapparan peleissä noin?
- Tästä pelistä Ilves ei saa yhtään maalia mukaan torstain matsiin.

EDIT.
Se tärkein, omaa sydäntä lämmittävä asia: neljä ensimmäistä maalia teki Ilveksen oma kasvatti.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hienoa oli nähdä, että kapteeni Laakso otti tänään joukkueen tappioaseman jälkeen reppuselkään. 0+3 ei ole heikko suoritus yhteen pudotuspelikamppailuun.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielenkiintoinen vaikutus muuten tuolla haasto-oikeudella. Uskon, että Tapola olisi ilman sitä ottanut aikalisän kun Ilves tuli rinnalle ja meni ohitse.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös