Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Glove]

Koulu: ”kuu kiertää maapalloa”
Tasa-arvovaltuutettu: ”koululla velvollisuus kieltää kyseinen opetus. Voi ajatella myös niin että maa kiertää kuuta. Lisäksi on toksista ajatella, että maa saa pysyä jatkuvasti paikallaan ja kuu joutuu väistelemään ympäri törmäyksiä välttääkseen.”

Välillä tätä ympöröivää maailmaa katsellessa saattaa jopa toivoa, että nämä kaksi palloa törmäisi toisiinsa.

 

[Petri1981]

On selvää että sukupuoli-identiteettejä on monia ja ne ovat monisyisiä. Mutta onko sukupuolia enemmän kuin kaksi? Ja jos on niin missä ne raja-arvot menevät?

Sukupuolia on kaksi, se on geneettinen tosiasia. Sukupuolen määrää sukukromosomit, naisilla XX ja miehillä XY. Tätä tieteellistä tosiasiaa pyritään nyt kumoamaan ja kirjoittamaan uusiksi, mikä on helvetin pelottavaa. Sukupuoli-identiteettejä tietysti on monia. Ja toki on erittäin harvinaisia sukupuolikromosomien häiriöitä, joilla ei ole sukupuolikysymyksen kanssa tekemistä, vaan ne ovat kehityshäiriöitä.

Joka tapauksessa tälläinen totuuden kieltäminen ja uudelleenkirjoitus ideologian mukaan tuo valitettavasti mieleen meidän itänaapurin tai Kiinan. Osataan tätä ikävä kyllä meilläkin.

 

[hulkster19]

Sukupuolia on kaksi, se on geneettinen tosiasia. Sukupuolen määrää sukukromosomit, naisilla XX ja miehillä XY. Tätä tieteellistä tosiasiaa pyritään nyt kumoamaan ja kirjoittamaan uusiksi, mikä on helvetin pelottavaa. Sukupuoli-identiteettejä tietysti on monia. Ja toki on erittäin harvinaisia sukupuolikromosomien häiriöitä, joilla ei ole sukupuolikysymyksen kanssa tekemistä, vaan ne ovat kehityshäiriöitä.

Joka tapauksessa tälläinen totuuden kieltäminen ja uudelleenkirjoitus ideologian mukaan tuo valitettavasti mieleen meidän itänaapurin tai Kiinan. Osataan tätä ikävä kyllä meilläkin.

Aika paksua kyllä höpistä jostain tiedevastaisuudesta ja suoltaa sitten omalta näppäimistöltä tällaista tekstiä.

Englannin kieli on tässä asiassa hitusen järkevämpi, siellä kun on eroteltu erillisiksi termeiksi sex (biologinen sukupuoli) ja gender (sosiaalisesti rakentunut sukupuoli) - mutta siis kun nyt viittaat tuohon biologiaan, niin jopa biologien keskuudessa on tänä päivänä melko selvää, ettei biologinen sukupuoli ole ainoastaan kaksijakoinen asia, vaan nykypäivänä suuri osa biologeistakin on sitä mieltä, että sukupuolia on vähintään kolme, eli englanniksi male, female ja intersex. Usein ei puhuta edes tästä, vaan asiantuntijoiden keskuudessa tunnistetaan, ettei biologinen sukupuoli ole kaksijakoinen, vaan ennemminkin meillä on olemassa laaja spektri erilaisia sukupuolia. Lisää tästä aiheesta alta, ihan tieteellisestä julkaisusta. Notta kukahan sitä tiedevastaista tavaraa tässä nyt suoltaa?

Sex Redefined: The Idea of 2 Sexes Is Overly Simplistic

Biologists now think there is a larger spectrum than just binary female and male

www.scientificamerican.com

 

[SergeiK]

Tasa-arvovaltuutettu antoi siis tämän suosituksen että moinen väite voidaan kieltää.

Katsotaampa muuten tasa-arvovaltuutetun wikipediasivua mikäli laitos ei ole tuttu entuudestaan.

"Tasa-arvovaltuutettu
(ruots. jämställdhetsombudsmannen) on Suomen oikeusministeriön yhteydessä toimiva itsenäinen ja riippumaton viranomainen, joka valvoo naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta annetun lain noudattamista. Tasa-arvovaltuutetun tehtävänä on antaa ohjeita ja neuvoja tasa-arvolakiin liittyvissä kysymyksissä."

Se laki jota valvomaan tasa-arvovaltuutettu on siis perustettu on nimeltään laki naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta.

En ole matemaatikko, mutta minusta tuossa on listattu kaksi sukupuolta, joka on sattumalta se määrä jota tämä halikkolainen lapsi väitti olevan sukupuolten lukumäärän.

Laissa toki mainitaan sukupuoli-identiteettiin perustuvan syrjimisen tavoite (6 c  §), mutta se laki määrittelee sen termin sukupuoli-identiteetti alle. Kielletty lause ei koskenut sukupuoli-identiteettiä, vaan sukupuolta joita Suomen lain mukaan on olemassa kaksi.

Tasa-arvolaki sanoo seuraavaa:

"Viranomaisten tulee kaikessa toiminnassaan edistää naisten ja miesten välistä tasa-arvoa tavoitteellisesti ja suunnitelmallisesti sekä luoda ja vakiinnuttaa sellaiset hallinto- ja toimintatavat, joilla varmistetaan naisten ja miesten tasa-arvon edistäminen asioiden valmistelussa ja päätöksenteossa."

Mikäli tulkitaan että on olemassa muitakin sukupuolia (HUOM. ei sukupuoli-identiteettejä), niin se tarkottaisi että ne eivät tuon lain mukaan nauti tasa-arvolain alla samaa suojaa kuin naisten ja miesten välinen tasa-arvo koska laki puhuu näiden kahden sukupuolen välisestä tasa-arvosta.

Mielestäni tuo Tasa-arvovaltuutetun tulkinta on väärä ja osittain vaarallinen.

Siinä viitataan lakiin joka puhuu miehistä ja naisista ja sanotaan että nämä patevät sitten kaikkiin sukupuoliin vaikka laissa erikseen määritellään että mitkä lait pätevät sukupuoli-identiteettiin (5a ja 6a). Lisäksi oppilaitosten velvollisuus sukupuoli-identeettien syrjännän estoon on tulkittu aivan absurdilla tavalla. Syrjinnän estossa on mainittu mm. häirinnän esto ja tasa-arvosuunnitelman teko.

Täten yksittäisten lauseiden poistaminen ala-asteikäisten aineista on aikamoinen overkill erityisesti kun se lause ei ole lainsäätäjänkään mielestä mitenkään väärä.

EDIT:

Aika paksua kyllä höpistä jostain tiedevastaisuudesta ja suoltaa sitten omalta näppäimistöltä tällaista tekstiä.

Englannin kieli on tässä asiassa hitusen järkevämpi, siellä kun on eroteltu erillisiksi termeiksi sex (biologinen sukupuoli) ja gender (sosiaalisesti rakentunut sukupuoli) - mutta siis kun nyt viittaat tuohon biologiaan, niin jopa biologien keskuudessa on tänä päivänä melko selvää, ettei biologinen sukupuoli ole ainoastaan kaksijakoinen asia, vaan nykypäivänä suuri osa biologeistakin on sitä mieltä, että sukupuolia on vähintään kolme, eli englanniksi male, female ja intersex. Usein ei puhuta edes tästä, vaan asiantuntijoiden keskuudessa tunnistetaan, ettei biologinen sukupuoli ole kaksijakoinen, vaan ennemminkin meillä on olemassa laaja spektri erilaisia sukupuolia. Lisää tästä aiheesta alta, ihan tieteellisestä julkaisusta. Notta kukahan sitä tiedevastaista tavaraa tässä nyt suoltaa?

Sex Redefined: The Idea of 2 Sexes Is Overly Simplistic

Biologists now think there is a larger spectrum than just binary female and male

www.scientificamerican.com

Tuon jakamasi jutun kirjoittaja Claire Ainsworth muuten vastasi jutustaan näin kun häneltä kysyttiin että onko olemassa useampia kuin kaksi sukupuolta:

Linkki: https://twitter.com/ClaireAinsworth/status/888365994577735680

Notta en osaa vastata kuka sitä tiedevastaista tavaraa sitten suoltaa jos jakamasi artikkelin kirjoittaja on sitä mieltä että on olemassa kaksi sukupuolta.

 

[Murkula]

Pakko myöntää että tämä maa alkaa olla enemmän ja enemmän sekaisin. Tasa-arvo valtuutetun kannanotto ala-asteikäisen lapsen kirjoitukseen jossa kerrotaan olevan kaksi sukupuolta.

Koululla ja opetuksen järjestäjällä on paitsi oikeus myös velvollisuus puuttua häirintään ja syrjivään käytökseen (TAS 89/2023, annettu 21.2.2023) | Tasa-arvovaltuutettu

tasa-arvo.fi

"Koululla on näin ollen ollut tasa-arvolain nojalla paitsi oikeus myös velvollisuus kieltää oppilastyö, joka on sisältänyt seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä syrjivän ja loukkaavan viestin"

Aivan sama, eilen kun ajeltiin lätkätreeneistä kotiin niin minun YT-music alkoi randomina soittaa Poika nimeltä Päivi biisiä ja takapenkillä serkukset alkoivat jutella, että onko toinen katsonut Farmia kun siinä on yksi naisen näköinen ja mieheltä kuulostava kilpailija. Pojat on eka - ja tokaluokkalaisia. Toinen valisti että joo se on oikeasti mies mutta tuntee olevansa nainen niin on leikellyt itestään naisen näköisen, äiti sanoi.

Saa olla valtuutetut ja kuka tahansa muukin ihan mitä mietlä lystää mutta meillä ei kasvatus siitä muutu, sukupuolia on kaksi ja kuka muuta väittää on mielenvikainen.

Minusta tässä oli yksi somemies laittanut hyvän pohdinnan eetteriin. Eli jos asuinkelpoiselle mutta muuten autiolle saarelle laittaa 100 naista ja 10 miestä niin siellä luultavasti on 100 vuoden päästä jonkulainen toimiva populaatio, jossa on jonkun verran miehiä ja jonkun verran naisia. Jos sinne saarelle laittaa 100 transnaista ja 10 miestä niin sadan vuoden päällä siellä on kasa luita.
Nyt sitten joku tasa-arvolain nojalla kumoamaan tuo pohdinta.

 

[hulkster19]

Saa olla valtuutetut ja kuka tahansa muukin ihan mitä mietlä lystää mutta meillä ei kasvatus siitä muutu, sukupuolia on kaksi ja kuka muuta väittää on mielenvikainen.

Jep, eli esimerkiksi asiaa vuosikausia tutkineet biologit ja sosiologit ovat mielenvikaisia ja sinä oikeassa, koska...?

 

[hulkster19]

EDIT:


Tuon jakamasi jutun kirjoittaja Claire Ainsworth muuten vastasi jutustaan näin kun häneltä kysyttiin että onko olemassa useampia kuin kaksi sukupuolta:

Linkki: https://twitter.com/ClaireAinsworth/status/888365994577735680

Notta en osaa vastata kuka sitä tiedevastaista tavaraa sitten suoltaa jos jakamasi artikkelin kirjoittaja on sitä mieltä että on olemassa kaksi sukupuolta.

Kiinnostavaa! Meinasi mennä ohi, kun näistä editeistä ei tule ilmoitusta. Kieltämättä varsin selvä vastaus häneltä tuohon kysymykseen, vaikka itse artikkelin perusteella (ja muistakin lähteistä) saa kuvan siitä, ettei sukupuolta todellakaan nähdä biologiassa täysin binäärisenä.

Edit: No niin, käsi ylös virheen merkiksi omalta osaltani. Löytyi ihan suomeksikin aihetta hyvin avaava lähde, jonka mukaan paras tapa määritellä biologinen sukupuoli ei suinkaan olisi nuo kromosomit, vaan ennemminkin sukusolujen tuotanto. Tällä tavalla määriteltynä biologisia sukupuolia on tosiaankin hyvin selvästi vain kaksi, kun kromosomeihin perustuvat määritelmät taas eivät ihan yhtä selvää dikotomiaa tarjoa.

Biologinen sukupuoli

Tieteessä tapahtuu -lehti kokoaa yhteen eri tieteenalat. Se on foorumi ajankohtaisille ja yleistajuisille tiedeartikkeleille sekä keskustelulle tieteestä ja tiedepolitiikasta.

www.tieteessatapahtuu.fi

Käytännössä koko keskustelu on näemmä varsin hähmäistynyt, ja suomen kielikin kaipaisi ehdottomasti erottelua biologiseen ja sosiaaliseen sukupuoleen, kuten englannissakin. Nämä määritelmät hyvä muistaa ja erottaa toisistaan tässä keskustelussa, mutta tosiaankin tulkitsin väärin tuota alkuperäistä lähdettäni. Sanoisin kuitenkin, että tämä sen loppukaneetti on joka tapauksessa näissä asioissa varsin pätevä ohje.

So if the law requires that a person is male or female, should that sex be assigned by anatomy, hormones, cells or chromosomes, and what should be done if they clash? “My feeling is that since there is not one biological parameter that takes over every other parameter, at the end of the day, gender identity seems to be the most reasonable parameter,” says Vilain. In other words, if you want to know whether someone is male or female, it may be best just to ask.

 

[Euro71]

Englannin kieli on tässä asiassa hitusen järkevämpi, siellä kun on eroteltu erillisiksi termeiksi sex (biologinen sukupuoli) ja gender (sosiaalisesti rakentunut sukupuoli)

Kyllä, juuri näin.

...jopa biologien keskuudessa on tänä päivänä melko selvää, ettei biologinen sukupuoli ole ainoastaan kaksijakoinen asia, vaan nykypäivänä suuri osa biologeistakin on sitä mieltä, että sukupuolia on vähintään kolme, eli englanniksi male, female ja intersex. Usein ei puhuta edes tästä, vaan asiantuntijoiden keskuudessa tunnistetaan, ettei biologinen sukupuoli ole kaksijakoinen, vaan ennemminkin meillä on olemassa laaja spektri erilaisia sukupuolia. Lisää tästä aiheesta alta, ihan tieteellisestä julkaisusta. Notta kukahan sitä tiedevastaista tavaraa tässä nyt suoltaa?

Ei se nyt ihan noin mene.

Biologisesti sukupuoli määräytyy sen mukaan, mitä sukusoluja yksilö tuottaa. Nämä jaetaan usein kahteen tyyppiin, isoihin ja pieniin, koska valtaosa - jos ei kaikki - Maapallon suvullisesti lisääntyvät eliöt niin kasvi- kuin eläinkunnassa tuottaa kahta tyyppiä sukusoluja.

Sukupuolettomuus eli se, ettei yksilö tuota kumpaakaan tyyppiä, ei ole biologisesti sukupuoli. Osalla eliöistä yksilöt saattavat myös tuottaa molempia, niinkin että pystyy lisääntymään molemmilla tavoilla. Ihmisissäkin on hermafrodiitteja, mutta muistinvaraisesti aika harva heistä pystyy sekä siittämään että synnyttämään.

Sitten toinen asia, joka ei suoranaisesti liity enää biologiseen sukupuoleen, on se, miten perimä vaikuttaa siihen, kumpia sukusoluja yksilö tuottaa ja millaisia sukupuolelleen ominaisia piirteitä hänellä on. Pelkkä XY-kromosomisto ei vielä suoraan tarkoita sitä, että yksilö tuottaa siittiöitä ja puhkuu testosteronia, eikä testosteronin tuotanto välttämättä tarkoita sitä, että yksilö reagoi siihen normaalilla tavalla, sillä perimässä saattaa olla häiriö testosteronin reseptoreissa.

Ehkä tyypillisin muoto on nk. XXY-mies, joista useimmat jäävät jollain tavalla keskivertomiesten ja -naisten välimaastoon. Toinen artikkelissakin mainittu poikkeus on se, että tavallisesti Y-kromosomissa oleva SRY-sekvenssi, joka aiheuttaa yksilön kehittymisen urokseksi, voi poikkeustapauksissa olla X-kromosomissa, ja päin vastoin eli Y-kromosomista voi puuttua SRY tai siellä voi olla WNT4.

Linkkaamassasi artikkelissa esimerkkitapauksena on kimeeri. Se on harvinaista, mutta ei tavatonta. Kyseessä on ihminen, jolla on ollut raskauden alkuvaiheessa kaksonen, mutta nämä ovat sulautuneet toisiinsa. Kimeerius on hyvin yksilöllistä, mutta piirteitä ovat mm. (1) ihmisellä on kahta eri verityyppiä, (2) eriväriset silmät, (3) laikuttain kasvavat eriväriset hiukset, (4) laikuttainen iho eli kahta eri pigmenttiä. Useimmissa tapauksissa kimeereillä on kuitenkin epämuodostumana jälki entisestä kaksosestaan jossain muodossa.

Siitä sitten saa taistella ihan maailman tappiin saakka, että millä poliittisesti korrektilla nimellä mitäkin kehityshäiriötä(*) kutsutaan, ja että millainen sukupuoli-identiteetti kelläkin on perimään ja sukusolujen tuotantoon katsomatta.

(*) Biologisesti katsottuna kyseessä on kehityshäiriö, mutta sitä ei pidä ottaa negatiivisena terminä. Valtaosalla ihmisistä on kaikenlaisia kehityshäiriöitä perimässään, osa näkyvämpiä, osa näkymättömämpiä. Kuten linkatussa artikkelissakin todetaan, useimmat eivät edes tiedä kantavansa kehityshäiriötä ja tässä oli vielä kyse vain sukupuoleen ja lisääntymiseen liittyvistä häiriöistä: "Many people never discover their condition unless they seek help for infertility, or discover it through some other brush with medicine."

 

[hulkster19]

Biologisesti sukupuoli määräytyy sen mukaan, mitä sukusoluja yksilö tuottaa. Nämä jaetaan usein kahteen tyyppiin, isoihin ja pieniin, koska valtaosa - jos ei kaikki - Maapallon suvullisesti lisääntyvät eliöt niin kasvi- kuin eläinkunnassa tuottaa kahta tyyppiä sukusoluja.

Juurikin näin, kuten tuosta ylle linkkaamastani lähteestäkin opin! Näissä populaarilähteissä puhutaan tosiaan usein vain kromosomeista, ja niihin perustuvat määritelmät ovat selvästi hieman hähmäisempiä. Tämä taas on hyvin selkeä.

 

[Varis]

Aivan sama, eilen kun ajeltiin lätkätreeneistä kotiin niin minun YT-music alkoi randomina soittaa Poika nimeltä Päivi biisiä ja takapenkillä serkukset alkoivat jutella, että onko toinen katsonut Farmia kun siinä on yksi naisen näköinen ja mieheltä kuulostava kilpailija. Pojat on eka - ja tokaluokkalaisia. Toinen valisti että joo se on oikeasti mies mutta tuntee olevansa nainen niin on leikellyt itestään naisen näköisen, äiti sanoi.

Saa olla valtuutetut ja kuka tahansa muukin ihan mitä mietlä lystää mutta meillä ei kasvatus siitä muutu, sukupuolia on kaksi ja kuka muuta väittää on mielenvikainen.

Jälkimmäisestä kappaleesta tuli kyllä todella masentunut fiilis.

Lapselle oli äitinsä toimesta selitetty transsukupuolisuus ymmärrettävästi ja hän oli asian hahmottanut niin hienosti, että osasi serkkuaankin valistaa asiassa. Mitä ilmeisimmin lapset itse eivät tilannetta sen kummemmin ihmetelleet tai vieroksuneet, vaan hyväksyvät että näinkin voi ihminen kokea.

Ja sitten tulee faija joka ilmoittaa ettei perkele meidän perheessä kasvatukseen kuulu mikään vähemmistöjen ja ihmisten erilaisuuden ymmärtäminen tai solidaarisuus, sanoi asiasta paremmin ymmärtävät mitä tahansa. Se siitä lasten oivaltamisesta ja avoimesta suhtautumisesta erilaisiin ihmisiin.

 

[Murkula]

Jep, eli esimerkiksi asiaa vuosikausia tutkineet biologit ja sosiologit ovat mielenvikaisia ja sinä oikeassa, koska...?

No siksi että taisit huomata jo itsekin miksi.

 

[Murkula]

Ja sitten tulee faija joka ilmoittaa ettei perkele meidän perheessä kasvatukseen kuulu mikään vähemmistöjen ja ihmisten erilaisuuden ymmärtäminen tai solidaarisuus, sanoi asiasta paremmin ymmärtävät mitä tahansa. Se siitä lasten oivaltamisesta ja avoimesta suhtautumisesta erilaisiin ihmisiin.

Ei muuta kun kumoamaan väite siitä että 100 transnaista ja 10 miestä eivät kykene lisääntymään. Ja tuossa nyt on edellä ne paremmin ymmärtäjätkin tarkemmin lukien ymmärtäneet.

Se miksi itsensä tuntee tai kokee on minulle ihan se ja sama ja jokainen saa olla mitä tahansa mutta se ei tietynlaisia faktoja muuta mihinkään, ja on väärin muuta väittää.

E: sinun mielestä oli hyvä todeta että se on oikeasti mies mutta tuntee olevansa nainen. Mutta väärin kirjoitettu että sukupuolia on kaksi ja itsensä naiseksi kokeva on kuitenkin biologisesti mies.

 

[hulkster19]

No siksi että taisit huomata jo itsekin miksi.

Niin, biologisia sukupuolia on tosiaankin sukusolumääritelmän nojalla kaksi kappaletta. Mutta eikö tässä kertomassasi tapauksessa ole kyse ennemminkin sosiaalisesta sukupuolesta? Nämä asiat on edelleen hyvä erottaa toisistaan.

 

[SergeiK]

Tässä taas hämärretään mistä alunperin oli kyse.

Mistä keskustelu tänään lähti oli, että me puhumme Suomessa sattuneesta uutissa jossa Salossa, Halikon kylässä oleva ala-astelainen on laitettu myllyyn ensin koulun ja sitten Oikeusministeriön alla toimivan viranomaisen toimesta hämärtämällä Suomen laissa määritelyjä termejä.

Se loukkaava termi johon Mustamäen ala-aste pyysi viranomaista puuttuumaan oli siis seuraava lause:

”sukupuolia on vain kaksi.”

Lauseeseen puuttuminen oli viranomaisten mukaan välttämätöntä, koska tasa-arvolain mukaan opetuksen järjestäjällä on velvollisuus ennaltaehkäistä sukupuoli-identiteettiin tai sukupuolen ilmaisuun perustuvaa syrjintää tavoitteellisesti ja suunnitelmallisesti.

Tämä siitä huolimatta että tasa-arvolaki itsessään sanoo että sukupuolia on mies ja nainen. Se ei sano montako niitä on, mutta listaa niitä kaksi kappaletta ja viittaa niihin monta kymmentä kertaa.

Sen lisäksi laissa on olemassa käsite sukupuoli-identiteetti. Sukupuolen ilmaisun määritelmässä laki viittaa jälleen kahteen sukupuoleen eli mieheen ja naiseen.

Salon Seudun Sanomien jutussa Salon perusopetusjohtaja Jaana Talvitie kertoo että heidän työtänsä ohjaavat lait, asetukset ja suunnitelmat".

Viranomainen leipoi termit (sukupuoli, sukupuolen ilmaisu + sukupuoli identiteetti) sekaisin ja antoi mahtikäskyn hyllyttää oppilaan koulutyö.

Perustuslain mukaan julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin ja kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia. Hallinnon toiminta on julkisen vallan käyttöä sekä julkista toimintaa, näin ollen se on sidottu lakiin. Hallinnon lakisidonnaisuudella turvataan yksilön oikeussuoja.

Miten tasa-arvolain siteeraaminen voi olla tasa-arvolain vastaista?

 

[mjr]

Ei muuta kun kumoamaan väite siitä että 100 transnaista ja 10 miestä eivät kykene lisääntymään. Ja tuossa nyt on edellä ne paremmin ymmärtäjätkin tarkemmin lukien ymmärtäneet.

Se miksi itsensä tuntee tai kokee on minulle ihan se ja sama ja jokainen saa olla mitä tahansa mutta se ei tietynlaisia faktoja muuta mihinkään, ja on väärin muuta väittää.

E: sinun mielestä oli hyvä todeta että se on oikeasti mies mutta tuntee olevansa nainen. Mutta väärin kirjoitettu että sukupuolia on kaksi ja itsensä naiseksi kokeva on kuitenkin biologisesti mies.

Tuota, mitäs jos kohtaisit sukupuolidysforiasta kärsivän hyvin todennäköisesti sangen haavoittuvaisen nuoren - minkäs opettavaisen vertauskuvan hänelle tokaisisit tuosta ymmärryksen Tonavastasi ammentaen?

Biologisia sukupuolia tosiaan on lähinnä kaksi - kysymys tosin on yksityiskohtien tasolla huomattavan kompleksinen ja nyansoitu, ja kaikkiin määritelmiin on löydettävissä poikkeuksia. Mutta siitähän tässä ei siis ollut edes kysymys.

 

[Murkula]

Niin, biologisia sukupuolia on tosiaankin sukusolumääritelmän nojalla kaksi kappaletta. Mutta eikö tässä kertomassasi tapauksessa ole kyse ennemminkin sosiaalisesta sukupuolesta? Nämä asiat on edelleen hyvä erottaa toisistaan.

Niinkuin @SergeiK tuossa yllä kirjoittaa niin kyse oli siitä että jonkun aasin mielestä on vääryys jos lapsi kirjoittaa "sukupuolia on vain kaksi".

 

[Varis]

Ei muuta kun kumoamaan väite siitä että 100 transnaista ja 10 miestä eivät kykene lisääntymään. Ja tuossa nyt on edellä ne paremmin ymmärtäjätkin tarkemmin lukien ymmärtäneet.

Eihän tämä liity asiaan mitenkään. Joskus eri sukupuolta olevat pystyvät keskenään lisääntymään ja toisinaan eivät. Ei ole millään tavalla harvinaista että ihan normaali heteroparikaan ei pysty yhdessä saamaan biologisia jälkeläisiä. En mä kuitenkaan sillä perusteella ole heidän sukupuoliaan kyseenalaistamassa.

E: sinun mielestä oli hyvä todeta että se on oikeasti mies mutta tuntee olevansa nainen. Mutta väärin kirjoitettu että sukupuolia on kaksi ja itsensä naiseksi kokeva on kuitenkin biologisesti mies.

No se oli ainoa kohta, jonka olisin itse kertonut eri tavalla, mutta toisinaan lapsille on hieman yksinkertaistettava asioita saadakseen viestin välitettyä. Seitsemänvuotiaalle tuo on mielestäni ihan riittävä ymmärryksen taso transsukupuolisuudesta.

 

[mjr]

Tässä taas hämärretään mistä alunperin oli kyse.

Eiköhän tuo alkuperäinen esimerkki ollut vähän kaikista sangen idioottimainen - etenkin jos tuo siteerattu lause oli se "pahin" kohta. Vaikea tuosta on keskustella. Mutta alunperinhän kyse ei ole biologisista sukupuolista itse tässä ihanaisessa kulttuurisodassa. Vai oletko sitä mieltä että on?

 

[SergeiK]

Eiköhän tuo alkuperäinen esimerkki ollut vähän kaikista sangen idioottimainen - etenkin jos tuo siteerattu lause oli se "pahin" kohta. Vaikea tuosta on keskustella. Mutta alunperinhän kyse ei ole biologisista sukupuolista itse tässä ihanaisessa kulttuurisodassa. Vai oletko sitä mieltä, että on?

Olen lukenut tuon Salon Seudun Sanomien jutun ja Tasa-arvovaltuutetun lausunnon. SSS:n mukaan Mustamäen koulu pyysi viranomaisen kantaa virkkeisiin "sukupuolia on vain kaksi" ja/tai "sukupuolia on kaksi"

Joten kyllä, tuo siteraamani oli se kaikista pahoin tulkinta. Siinä saattoi olla tai saattoi olla olematta sana "vain".

Minä kiihdyin nimenomaan tuosta viranomais-anglesta. Minusta viranomainen ei noin tulkita lakia noin aktivistimaisesti. Tasa-arvoviranomainen voi olla sitä mieltä että lakitekstissä sukupuoli olisi pitänyt määritellä eri tavalla, mutta se ei ole peruste tulkita lakia omien toiveiden kautta. Jos viranomaista lakien luominen kiinnostaa, niin eduskuntavaalit on kolmen viikon päästä - ei muuta kuin ehdolle!

Omassa perustelussaan viranomainen viittaa "opetushallituksen vuonna 2015 perusopetukseen suunnatussa Tasa-arvotyö on taitolaji -oppaasseen" joka ei millään voi olla tasa-arvolaki korkeammalla lain tulkinnassa.

Kultuurisodista en tiedä. Sen osaan sanoa että niissä on eri rintamia. Suomessa sille antaa oman flavourinsa kielemme sukupuolineutraali luonne.

Ymmärrän että tiettyjä tahoja ärsyttää että suomenkielessä ei ole termiä gender. Ymmärrän että samoja tahoja harmittaa että meillä ei ole persoonapronomineja. Tämä rajoittaa kohtuuttomasti uhriutumismahdollisuuksia, jolloin ainoa keino on hämärtää termejä ja puhua termeistä sekaisin.

Ja tämä taas ärsyttää minun kaltaisiani ihmisiä joille esim lakikirjan määritteet eivät ole ihan mielipide-asia.

Joku voisi olla sitä mieltä että suomen kielen sukupuolettomuus mahdollistaa paljon vapaamman olemisen omassa sukupuolen ilmentymismuodossaan ilman ylimääräisiä väärinymmärryksiä, mutta ei se Twitterin sontaläjää vilkaisemalla siltä tunnu.

 

[karotenoidi]

Mutta alunperinhän kyse ei ole biologisista sukupuolista itse tässä ihanaisessa kulttuurisodassa. Vai oletko sitä mieltä, että on?

Käsitteillä biologinen sukupuoli ja sukupuoli ei ole mitään eroa. Ne ovat täydelliset synonyymit. Sukupuolikokemukset ja -identiteetit on juttu erikseen.

 

[mjr]

Käsitteillä biologinen sukupuoli ja sukupuoli ei ole mitään eroa. Ne ovat täydelliset synonyymit. Sukupuolikokemukset ja -identiteetit on juttu erikseen.

Tuota, näyttää siltä, että kielenkäyttö on vahvasti menossa siihen suuntaan - etkä sinä ole sellaisessa asemassa, että voisit sitä estää. Biologinen sukupuoli, toki kaikkine nyansseineen, on sitten fakta, jota sinä ja minä ja muut kaikki maailman aktivistit eivät voi päättää.

 

[SergeiK]

Termi sukupuoli tulee kahdesta sanasta. Eka osa viittaa lisääntymiseen ja toinen siihen kumpi puoli sitä prosessia oltaisiin (hedelmöittyvä vs se joka hedelmöittää).

Ehkä Aamulehti keksii tähänkin jonkun kivan uudissanan ja ongelma ratkeaa sillä.

 

[mjr]

Ehkei voi yksilönä estää, mutta voi kieltäytyä pelaamasta jonkun muun säännöillä/mielikuvitusmaailmassa.

Hmm, käytät varmaan myös n-sanaa? Kyllä itsekin olen huomannut yhä useammin painottavani, että puhun biologisista sukupuolista, kun varmasti aiemmin ei olisi tarvinnut tätä erotusta tehdä. Muuten voi joutua väärinymmärretyksi kun yleinen kielenkäyttö on muuttunut. Minusta sex/gender -tyyppinen erotus olisi sangen käytännöllinen meidänkin kielessämme.

 

[mjr]

Hassuttelu sikseen: Mennään ihan niillä sukupuolta tarkoittavilla sanoilla joita jo nyt löytyy miettien mitä on sanottu sen sijaan että vedetään suu vaahdossa "Toi sano potentiaalisesti rumasti!"

Mutta siitähän ei ollut kysymys - ei siitä että sanoisi rumasti (vaikka sekin on toki mahdollinen tarkoitus) vaan että sanoo epätarkasti.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Minusta sex/gender -tyyppinen erotus olisi sangen käytännöllinen meidänkin kielessämme.

Tuolle genderille voisi sitten joku sorvata suomenkielisen vastineen. Jos määritelmän "gender" alle pitäisi kuvailla jokin luokittelu, niin mitähän kaikkea siellä pitäisi olla, jotta kaikenlaiset identiteetit löytäisivät omansa, eikä kenenkään eri lailla erilaisen tarvitsisi nokkiintua? Googlaamalla tulee esille monenmoista luokittelua, kuten esim. "Female, Male, Intersex, Trans, Non-Conforming, Personal, and Eunuch" (Benestad), tai "Agender, Female/Woman, Genderqueer, Gender Fluid, Gender Non-Conforming, Intergender, Intersex, Male/Man, Nonbinary, Transgender, Trans Man/Male, Trans Woman/Female" (University of Pittsburgh, Office of Human Resources). Identiteetti voi tietysti olla myös vaikka "other", "unspecified", "prefer not to choose" tai "it depends". On siinä säätämistä.

Genderin ohjaaminen suomen kielessä omaan käsitelokeroonsa helpottaisi keskustelua siltä osin ja siinä yhteydessä, kun kyse on nimen omaan biologisesta sukupuolesta. Tai ainakin pitäisi helpottaa.