Tappelut kaudella 2014–2015

[Ahar]

Vahalahti on "Paraisten raketti"ja se on tähti, eli sitä ei saa taklata. Tai sääntöjen mukaan saa mutta Koodin mukaan ei. Tai Koodinkin mukaan saanee, muuta sitten on velvollinen maksamaan hinta eli ottaman turpaansa, muuten on rotta tai oliko se neiti. Ja jonkun on noudettava rotta, muuten ei ole kuittivihko kunnossa. Rotan noutaa "Virtanen" koska se on sen homma ja sitä pelätään, paitsi ehkä jotkut vielä kovemmat noutajat.

No, jos Vahalahtea saakin muka taklata kuten ketä tahansa, niin koko homma lässähtää eli ei tule noutoa. Ei ole rottia eikä neitejä eikä kiistelyä, siitä kuka sellainen on. Ja ennenkaikkea ei synny keskustelua siitä täällä, että oliko oikein vai väärin noudett ja kuka pelkää ja ketä. Ei käydä läpi kaikkia historian noutoja ja tappeluita, eikä sitä, mikä niistä oli paras ja missä tehtiin kohtalokkaita virheitä.

Ymmärrätkö? Säännöt on jääkiekon turma.

Tuota noin, eli Vahalahtea ei siis saa taklata ottamatta turpiin??? Jos näin, niin liigassa taitaa olla parisataa samanlaisen "tähtistatuksen" omaavaa pelaajaa, joita ei siis saa taklata. Olisiko paikallaan muuttaa liiga ringetteliigaksi? Toistaiseksi jääkiekon säännöt vielä sallivat taklaamisen, mutta ilmeisesti Paraisille asti tämä ei ole tietoon tullut.

Voi tosin olla että ruokin trollia, mutta luulisin kuitenkin jatkoaikaan kirjoitusoikeuden saaneen olevan jollakin tavalla perillä jääkiekon normeista.

 

[Durden]

Videon katsottua ensimmäinen aatteeni: hyvä tuomarit! Tämän pitäisi olla normaali käytäntö että tuomari seuraa tappelut vierestä eikä lähde sooloilemaan. Näin vain käy ihan jumalattoman useasti. Kuitenkin suuret propsit tuomaristolle oikeanlaisesta toiminnasta.

Aivan, peukkua tuomareille!

Tuota noin, eli Vahalahtea ei siis saa taklata ottamatta turpiin??? Jos näin, niin liigassa taitaa olla parisataa samanlaisen "tähtistatuksen" omaavaa pelaajaa, joita ei siis saa taklata.

Luetteletko ne parisataa pelaajaa, Vahalahti voitti Liigan pistepörssin männä kaudella. Minusta jokaisen joukkueen tulee reagoida, jos ykköstähti ajetaan levyksi kyseenalaisesti. Jos Perrin ajetaan levyksi, niin mielestäni JYPin pitää reagoida heti! Jälkeenpäin voidaan katsoa videolta oliko kyynärpää ylhäällä tai vauhtia liikaa, mutta kuitin kuuluu tulla heti. Se on jääkiekkoa, tai ainakin joskus oli. Show tappelut ovat erikseen.

 

[Tollanen]

Tuota noin, eli Vahalahtea ei siis saa taklata ottamatta turpiin??? Jos näin, niin liigassa taitaa olla parisataa samanlaisen "tähtistatuksen" omaavaa pelaajaa, joita ei siis saa taklata. Olisiko paikallaan muuttaa liiga ringetteliigaksi? Toistaiseksi jääkiekon säännöt vielä sallivat taklaamisen, mutta ilmeisesti Paraisille asti tämä ei ole tietoon tullut.

Voi tosin olla että ruokin trollia, mutta luulisin kuitenkin jatkoaikaan kirjoitusoikeuden saaneen olevan jollakin tavalla perillä jääkiekon normeista.

Kummista normeista, niistä virallisista vai niistä epäviralllisista eli koodistosta, joka siis kuulemma tarvitaan "pitämään peli siistinä, kun viralliset säännöt ei riitä"? Voi olla, että en kumpiakaan täysin tunne, mutta kyllähän jäsen Durden tuohon kysymykseesi jo puolestani vastasikin. "Siistinä" peli siis pidetään niin, kuten Durden ansiokkaasti kertoo, että ensin vedetään vahalahtien taklaajia turpaan ja jälkeenpäin sitten katsellaan nauhalta, että oliko kyynerpää ylhäällä vai ei. Tätä vaatii siis koodi. Sääntöjen mukaan tulisi mahdollisesti väärin taklanneelle vaan tylsä jäähy, ei noutoja ja ennenkaikkea täällä ei olisi tätä perinteikästä "tappelut kaudella x" ketjua ainakaan näin ihanan viihdyttävässä muodossa.

Siis: Sääntöjen mukaan vahalahtia saa taklata. Koodin mukaan ei muutoin kuin ottamalla sen jälkeen reilusti turpaan. Päättele itse, kumpien normien mukaan ajaudutaan ringetteen.

Sitä kyllä hieman ihmettelen, että mikäs vika niissä show-tappeluissa on. Niistähän vasta parhaat keskustelut syntyy ja yleisö on hallissa aivan pähkinöinä. Aikuiset miehet sieellä seisoo, taputtaa ja ulvoo, mitä ei muutoin hallissa juuri tapahdu. Tuomarit ei tule väliin ja turpaanveto on puhtaampaa kuin näissä mukaspontaaneissa noudoissa (joissa jostain syystä spontaanisti noutajina on aina nämä "virtaset"), joissa lähinnä revitään paidoista. Tietysti joku tarkkasilmäinen laskee noistakin osumat ja keroo täällä kumpi vei ja kumpaa pelotti ja hyvä niin. Useimmiten todetaan yhdessä pettyneinä homman päätyneen vaan mitäänsanomattomaan nyhjäykseen. Ikimuistoisimmat keskustelu syntyy kuitenkin nimenomaan näistä showtappeluista, on jumaliste nielikäistä, gilliesiä ja vandenbussea, kovia jätkiä ja sitäpaitsi kentän ulkopuolella tosi reiluja ja mukavia. Ainakin tällaiselle tappelukeskusteluketjufanille kelpaa...

 

[Ahar]

Ihmettelen kovasti, että edes seuraatte urheilulajia nimeltä jääkiekko, jos kerran mielestänne sääntöjen mukaan pelaaminen oikeuttaa turpiin lyöntiin. Itse harrastan vapaa-ottelua, missä sääntöjen mukaan aina silloin tällöin tulee pataan, mutta jääkiekossa taklaaminen on täysin sääntöjen mukaista, kuuluu peliin, eikä näin ollen minkään räkänokkakoodinkaan mukaan ole pyyntö vapaalyöntiin.

Henkilökohtaisesti näen aina punaista, kun finninaamaiset teinit alkavat puhua koodeista ja noudoista.

 

[Rosvosektori]

Ihmettelen kovasti, että edes seuraatte urheilulajia nimeltä jääkiekko, jos kerran mielestänne sääntöjen mukaan pelaaminen oikeuttaa turpiin lyöntiin. Itse harrastan vapaa-ottelua, missä sääntöjen mukaan aina silloin tällöin tulee pataan, mutta jääkiekossa taklaaminen on täysin sääntöjen mukaista, kuuluu peliin, eikä näin ollen minkään räkänokkakoodinkaan mukaan ole pyyntö vapaalyöntiin.

Henkilökohtaisesti näen aina punaista, kun finninaamaiset teinit alkavat puhua koodeista ja noudoista.

Itselläni ei ole finnejä, enkä ole teini, joten pakko tarttua viestiisi. En tiedä ajanko miinaan, mutta väliäkö tuolla.

Jääkiekko on osa yhteiskuntaa, joten tähän kyseiseen lajiin vaikuttavat yhteiskuntaa ohjaava lainsäädäntö, sekä normisto. Käyttäytymistämme ja toimintaamme ohjaavat viralliset säädetyt normit(=lait), sekä joukko lukuisia epävirallisia normeja, jotka vaikuttavat toimintaamme jatkuvasti. Epäviralliset normit ovat kirjoittamattomia sääntöjä ja olettamuksia tietynlaisesta toiminnasta, joka alituisesti ohjaa käyttäytymistämme tiettyyn suuntaan, tietäen, että tällaisen normin rikkomisesta seuraa sanktio(esim. paheksunta).

Täysin vastaavanlainen normisto on löydettävissä jääkiekkokaukalosta. Meillä on viralliset säännöt, sekä todella suuri joukko epävirallisia sääntöjä. Jääkiekon epävirallisista säännöistä voidaan käyttää nimitystä koodisto. Epäviralliset säännöt luovat odotuspohjan tientylaiselle käyttäytymiselle ja näiden rikkomisesta seuraa sanktio. Se millainen sanktio rikkeestä seuraa, vaihtelee suuresti, sillä suomessa viralliset jääkiekkosäännöt eivät salli nyrkkitappelua, josta seuraa usein 5+20, eli ulos kyseisestä ottelusta. Se, että virallinen säännöstö ei salli nyrkkitappelua ei kuitenkaan tarkoita sitä, että se olisi rike myös epävirallisissa säännöissä. Kuten varmasti tiedät, niin epäviralliset normit täydentävät virallisen normiston puutteita, sekä yhteiskunnallisessa arkielämässä, että tässä kontekstissa myös kiekkokaukalossa.

 

[Tollanen]

Muuten hyvä, mutta yhteiskunnassa koodia kutsuttaisiin ainakin tämän taputteluasian kyseessä ollesssa omankädenoikeudeksi ja oletettavasti aika harva olisi valmis liputtamaan sen puolesta ainakaan tosissaan tuolla kadulla. Joissain lätkäjätkäpiireissä sen sijaan koodia eli omankädenoikeutta kunnioitetaan tosissaan ja siinä määrin, että säännöt eli laki saa mieluummin joustaa kuin että koodista tingittäisiin. Joidenkin lätkäjätkäpiirin mukaan nimittäin sääntöjen noudattaminen ja tuomarien väliintulo pilaa hyvän meiningin eli turpakäräjät. Laillisuuden perään huutelijat on kukkahattutätejä.

 

[Rosvosektori]

Muuten hyvä, mutta yhteiskunnassa koodia kutsuttaisiin ainakin tämän taputteluasian kyseessä ollesssa omankädenoikeudeksi ja oletettavasti aika harva olisi valmis liputtamaan sen puolesta ainakaan tosissaan tuolla kadulla. Joissain lätkäjätkäpiireissä sen sijaan koodia eli omankädenoikeutta kunnioitetaan tosissaan ja siinä määrin, että säännöt eli laki saa mieluummin joustaa kuin että koodista tingittäisiin. Joidenkin lätkäjätkäpiirin mukaan nimittäin sääntöjen noudattaminen ja tuomarien väliintulo pilaa hyvän meiningin eli turpakäräjät. Laillisuuden perään huutelijat on kukkahattutätejä.

En tiedä oliko ylläoleva kirjoitukseni liian vaikeaselkoinen, mutta jos vedät koodistosta yhtäläisyysviivan omankädenoikeuteen, niin silloin haluat nähdä vain yhden osan koodistosta ja lasket sen olevan koko koodisto. Se pitää sisällään niin paljon muutakin, kuin vain hanskojen tiputtamisen. Hanskojen tiputtaminen on seuraus jostakin. On hyvä muistaa että kaikilla teoilla on jokin seuraus. Voi olla, että jokin teko on teknisesti ja sääntöjen puitteissa laillinen, mutta se rikkoo jotain kirjoittamatonta sääntöä. Jos lähdet yksinomaan tekemään jaottelun lätkäjätkien ja kukkahattutätien välille, niin silloin et halua nähdä asioita yksittäisinä tapauksina. Eivät kaikki teot kaukalossa kuulu koodistoon ja nämä sinun nimeämäsi lätkäjätkäkin pystyvät näkemään teot yksittäisinä, jossa tarvitsee nähdä teko kokonaisuutena kontsekstissaan. Koodi on pelin ja lajin kunnioittamista ja teoistaan tarvitsee kantaa vastuu. Niin kaukalossa, kuin sen ulkopuolellakin.

 

[aceman81]

Ihmettelen kovasti, että edes seuraatte urheilulajia nimeltä jääkiekko, jos kerran mielestänne sääntöjen mukaan pelaaminen oikeuttaa turpiin lyöntiin. Itse harrastan vapaa-ottelua, missä sääntöjen mukaan aina silloin tällöin tulee pataan, mutta jääkiekossa taklaaminen on täysin sääntöjen mukaista, kuuluu peliin, eikä näin ollen minkään räkänokkakoodinkaan mukaan ole pyyntö vapaalyöntiin.

Henkilökohtaisesti näen aina punaista, kun finninaamaiset teinit alkavat puhua koodeista ja noudoista.

Sillä ei ole väliä mitä sinä, tai minä ajatellaan. Uskoakseni koodi voi ja elää hyvin. Ne jotka lätkää on yhtään pidempään katsonut, tietää mistä kyse. Alottelijoille tuntuu olevan vaikeampaa.

Kun on näitä otsikoita saanu lukea maailmalta, onko naistenhakkaaminen yleinenkin harrastus vapaaottelijoiden keskuudessa?

 

[Tollanen]

En tiedä oliko ylläoleva kirjoitukseni liian vaikeaselkoinen, mutta jos vedät koodistosta yhtäläisyysviivan omankädenoikeuteen, niin silloin haluat nähdä vain yhden osan koodistosta ja lasket sen olevan koko koodisto. Se pitää sisällään niin paljon muutakin, kuin vain hanskojen tiputtamisen. Hanskojen tiputtaminen on seuraus jostakin. On hyvä muistaa että kaikilla teoilla on jokin seuraus. Voi olla, että jokin teko on teknisesti ja sääntöjen puitteissa laillinen, mutta se rikkoo jotain kirjoittamatonta sääntöä. Jos lähdet yksinomaan tekemään jaottelun lätkäjätkien ja kukkahattutätien välille, niin silloin et halua nähdä asioita yksittäisinä tapauksina. Eivät kaikki teot kaukalossa kuulu koodistoon ja nämä sinun nimeämäsi lätkäjätkäkin pystyvät näkemään teot yksittäisinä, jossa tarvitsee nähdä teko kokonaisuutena kontsekstissaan. Koodi on pelin ja lajin kunnioittamista ja teoistaan tarvitsee kantaa vastuu. Niin kaukalossa, kuin sen ulkopuolellakin.

Pari täsmennystä:
Sanoin oikein erikseen, että "ainakin tämän taputteluasian kyseessä ollessa". En siis vedä yhtäläisyysviivoja Koodin ja hanskojen pudottamisen välille, joskin suurin osa tätä Koodia taitaa koskea nimenomaan tätä hanskauspuolta, esim Johtava puhuu V-koodista eli väkivaltakoodista, ja niin kertakaikkiaan sydämmellisesti, että itku on mulla aina lähellä.

En pidä ollenkaan kaikkia lätkäjätkiä ns. koodimiehinä tai -naisina, Olihan täälläkin jäsen Ahar, joka on julkisesti sitä mieltä, että pitäisi saada pelata sääntöjen mukaan ilman velvolliuutta ottaa turpaansa. En myöskään pidä Aharia tai muitakaan hänen kaltaisiaan kukkahattutäteinä, mutta arvelen, että suuri osa lätkäjätkistä pitää. Kyllähän se nimittäin niin on, että suomalaisessa jäähallissa tunnelma nousee erityisen korkealle silloin kun siellä nyrkkeillään tai kun tuomari kaatuu.

 

[Durden]

Ihmettelen kovasti, että edes seuraatte urheilulajia nimeltä jääkiekko, jos kerran mielestänne sääntöjen mukaan pelaaminen oikeuttaa turpiin lyöntiin. Itse harrastan vapaa-ottelua, missä sääntöjen mukaan aina silloin tällöin tulee pataan, mutta jääkiekossa taklaaminen on täysin sääntöjen mukaista, kuuluu peliin, eikä näin ollen minkään räkänokkakoodinkaan mukaan ole pyyntö vapaalyöntiin.

Henkilökohtaisesti näen aina punaista, kun finninaamaiset teinit alkavat puhua koodeista ja noudoista.

Ilmeisesti jääkiekko on sinulle verrattain uusi laji, jos et ole ennen ns. koodista kuullut. Katsopa vaikka youtubesta 70-80 luvun NHL pelejä, sieltä löytyy kunnon bench clearing brawleja. Koodin mukaan jos ajelet tähteä sääntöjen rajamailla, niin kuitti tulee. Esimerkiksi Winnipeg Jets hankki aikanaan Tie Domin suojelemaan nuorta Selännettä. Toki tappeluita on Liigasta siistitty ja myös NHLlässä niitä nähdään vähemmän, mutta ei se koodi kokonaan ole kadonnut. Hyvä niin. Se on osa peliä nimeltä jääkiekko, ja on aina ollut.

Mainitsemassasi vapaaottelussa vastaavaa koodistoa käsittääkseni ei ole, kuten yksilöurheilussa harvemmin on (ainakaan kehässä, treeneissä/sparrissa sen sijaan on erilaisia sanomattomia sääntöjä). Nykymuotoinen ammattilaisvapaaottelu on lisäksi lajina vielä nuori, ja yksilöurheilua. Toki joku voisi esim. Jon Bones Jonesin eye pokeihin vastata samalla mitalla, jos sattuisi ylettymään.

Sitä kyllä hieman ihmettelen, että mikäs vika niissä show-tappeluissa on.

Aikanaan olin show tappeluiden suuri ystävä, mutta raportit näiden nyrkkisankareiden kunnosta uran päätyttyä ovat saaneet minut kääntämään kelkkani. Spontaanit tappelut ja asiaankuuluvat kuitit ovat ok, mutta puhtaasti show vuoksi tappelemista en jääkiekossa enää kannata. Sitä varten seuraan vapaaottelua. En toki ole ensimmäisenä kukkahattu päässä, jos ukot huutavat wanna go ja sitten mennään, mutta vanhan NHL tyylin fight per night ei enää iske.

 

[Ahar]

Ilmeisesti jääkiekko on sinulle verrattain uusi laji, jos et ole ennen ns. koodista kuullut. Katsopa vaikka youtubesta 70-80 luvun NHL pelejä, sieltä löytyy kunnon bench clearing brawleja. Koodin mukaan jos ajelet tähteä sääntöjen rajamailla, niin kuitti tulee. Esimerkiksi Winnipeg Jets hankki aikanaan Tie Domin suojelemaan nuorta Selännettä. Toki tappeluita on Liigasta siistitty ja myös NHLlässä niitä nähdään vähemmän, mutta ei se koodi kokonaan ole kadonnut. Hyvä niin. Se on osa peliä nimeltä jääkiekko, ja on aina ollut.

Mainitsemassasi vapaaottelussa vastaavaa koodistoa käsittääkseni ei ole, kuten yksilöurheilussa harvemmin on (ainakaan kehässä, treeneissä/sparrissa sen sijaan on erilaisia sanomattomia sääntöjä). Nykymuotoinen ammattilaisvapaaottelu on lisäksi lajina vielä nuori, ja yksilöurheilua. Toki joku voisi esim. Jon Bones Jonesin eye pokeihin vastata samalla mitalla, jos sattuisi ylettymään.



Aikanaan olin show tappeluiden suuri ystävä, mutta raportit näiden nyrkkisankareiden kunnosta uran päätyttyä ovat saaneet minut kääntämään kelkkani. Spontaanit tappelut ja asiaankuuluvat kuitit ovat ok, mutta puhtaasti show vuoksi tappelemista en jääkiekossa enää kannata. Sitä varten seuraan vapaaottelua. En toki ole ensimmäisenä kukkahattu päässä, jos ukot huutavat wanna go ja sitten mennään, mutta vanhan NHL tyylin fight per night ei enää iske.

Ensimmäisen kerran on jäähallissa tullut käytyä jo -70 -luvun lopulla, joten en nyt sanoisi, että laji minulleekaan kovin uusi olisi. En vain koskaan ole päässyt sisään teidän koodi-nouto -ihmisten ajatusmaailmaan, jonka mukaan Ville Vahalahden taklaamisesta pitää vastata turpasaunalla. Taklaaminen kun nyt kuitenkin kuuluu peliin ja on vielä kaiken lisäksi sääntöjen mukaistakin.

Kyllähän kaikkien aikojen koodi-nouto hassuttelu Melartin toimesta oli niin säälittävää toimintaa aikoinaan, että vieläkin meinaa itkettää kun tapausta ja Melartin toimintaa muistelee.

 

[Durden]

Ensimmäisen kerran on jäähallissa tullut käytyä jo -70 -luvun lopulla, joten en nyt sanoisi, että laji minulleekaan kovin uusi olisi. En vain koskaan ole päässyt sisään teidän koodi-nouto -ihmisten ajatusmaailmaan, jonka mukaan Ville Vahalahden taklaamisesta pitää vastata turpasaunalla. Taklaaminen kun nyt kuitenkin kuuluu peliin ja on vielä kaiken lisäksi sääntöjen mukaistakin.

Taklaaminen kuuluu tietysti peliin, ja on sääntöjen mukaista. Lujaakin saa taklata. Sinullakin näyttää olevan pitkä kokemus jääkiekon seuraamisesta, joten oletan että tunnet myös sen periaatteet. Ylilyönnit ovat ylilyöntejä, oli kyseessä ruma taklaus tai nouto, niitä en osaa arvostaa, mutta kyllä jääkiekkoon on aina kuulunut tietty koodisto. Kun pistepörssin voittaja vedetään levyksi, ei siinä jäädä odottamaan hidastuksia, vaan kuitin pitää tulla heti. Ei pelaajilla ole kentällä aikaa katsoa lukemattomia hidastuksia ajoiko Tyrväinen puun takaa, oliko kädet ylhäällä jne. Kun tähtipelaaja ajetaan kyseenalaisesti levyksi, joksi pistepörssin voittaja tietysti lasketaan, niin silloin siihen tulee kuitti.

Tässä Tyrväisen omat kommentit:

- Yritin ihan normaalia taklausta. Villehän sitä ei nähnyt, Tyrväinen kommentoi IS:lle kuuman harjoitusottelun jälkeen.

- Olen sitä mieltä, että jääkiekkoon kuuluu joukkutovereiden puolustavan toisiaan.

Et siis tuomitse Virtasen temppua?

- En. Totta kai jääkiekossa on omat sääntönsä siitä, kun hypätään vaihtoaitiosta. Jos joku sikailee, siihen vastataan – joskaan en itse pitänyt sitä sikailuna, Tyrväinen tarkensi.

- Se oli puhdas taklaus, mutta Ville ei sitä nähnyt.

Jääkiekkoilijana Tyrvänen ymmärtää omien puolustamisen, sanoi että mielestään taklaus oli puhdas, mutta Ville ei sitä nähnyt. Tyrvänen ymmärsi miksi Virtanen tuli päälle puolustamaan omiaan. Kyllä kiekkoilijat tietävät miten sanomattomat säännöt menevät.

 

[Pascal Lemoix]

YLE esitti eilen MOT-sarjassaan jääkiekkoväkivaltaa käsittelevän jakson Heimosota kaukalossa. (Nähtävissä Areenassa kuukauden ajan). Dokumentissa otettiin kantaa tuttuun aiheeseen ja räikeimpänä esimerkkinä on Tommi Kovasen uran päättänyt tapaus.

Haastateltavina mm. P. Nielikäinen, A. Suhonen, S. Helenius jne.

Itse en panisi ollenkaan pahakseni, että aivotärähdyksiä aiheuttavista toimenpiteistä pidempiäkin pelikieltoja tulisi.

 

[odwaz]

Jotenkin aika tyngäksi jäi tuo MOTin juttu mun mielestä. Väkivaltaa siinä puitiin, mutta ei oikein avautunut että mitä sillä väkivallalla tarkoitettiin. Kovasen tapaus esillä ja päähänkohdistuneet yleisesti hieman, mutta sitten tappeluitakin ympättiin mukaan. Tappelut kuitenkin aika marginaalinen asia Suomessa, niin kuin ohjelmassakin kai tajuttiin. No, olihan siellä Suhos-Ape, joka kertoi suomalaisen jääkiekon olevan ruminta ja väkivaltaisinta P-Amerikan ulkopuolella, vaikka myönsikin ettei mitään faktaa ole takana.

 

[Roku]

Ja edelleen ihmetyttää tuo Suhosen puusilmäisyys noissa tappeluissa, kun mies väittää että suomalaisissa jääkiekkokaukaloissa tapellaan eniten Euroopan maista (en nyt muista sanoiko Ape juuri sanatarkasti noin mutta tuota kuitenki tarkoitti).

Meinaan että nykyisen leipänsä Suhonen kuittaa Itävallan jääkiekkoliitolta, ja esimerkiksi Itävallan liigassa tapellaan valtavasti enemmän kuin Suomessa. Siellä myöskin saa tappelusta vain 5-minuuttisen, mutta vääränlaisista taklauksista, päähänkohdistuneista ja selkään tapahtuneista sellaisista, saa reilusti 8-10 ottelun pelikieltoja.

Eikö Ape seuraa ollenkaan Itävallan liigaa vai puhuuko mies näissä haastatteluissa aina siten kuin joku haluaa hänen puhuvan, eli tuomitsevan suomalaisen jääkiekon valtavan väkivaltaisena?

 

[Pascal Lemoix]

Aihe tosiaan oli melko liukuva. Toisaalta pahoja vammoja tuottaneet taklaukset ja toisaalta ainakin yhden ajan ilmiönä nämä show-tappelut.

Se kuuma peruna, mistä oikein koskaan ei saada ketään kunnolla kiinni, ovat käskyttämiset. Nythän Doug Sheddenin kohdalta paljastettiin yksi varma tapaus. Yleensä kuitenkin kiistetään ja edes Ben-Amor-Peltonen -casessa ei pystytty aukottomasti toteamaan käskyttäjää.

Melart-Mäntylä -tapauksessa mainos ehti lehteen, mutta tuskin kukaan olisi mitään mistään tiennyt, jos kysytty olisi.

Kuitenkin ihan aiheellisia kysymyksiä esitettiin ja riittävän ulkopuoliselta taholta.

 

[#76Sally]

Liiga ei ole vielä kerennyt edes alkaa ja jo tehdään juttua jääkiekon väkivaltaisuudesta. Mihin tällaisella oikein pyritään. Varmaan taas alkaa keskustelu oikein valtakunnan tasolla siitä, kuinka kamalan väkivaltainen laji lätkä on. Kaikki tuet pois, kun kaukalossa vain tapellaan ja katsomossa ollaan kaljoissaan.

Ja yllättäen taas Suhonen on valittu asiantuntijaksi. Tämä kaveri on oikein jääkiekkomaailman Johan Bäckman. Tuntuu olevan kauhea tarve mustamaalata jääkiekkoa ja erityisesti Liigaa.

 

[Pascal Lemoix]

Niin, eipähän ne ongelmat oikein pelkällä kiistämiselläkään ratkea. Kai se olisi Liigalle parempi, mitä vähemmän pelaajia loukkaantuu. Mielestäni tekijöitä on ymmärretty keskimäärin paremmin kuin uhreja. Niin kuin Huhtalakaan ei tuomioiden mukaan tehnyt mitään väärin ja Kovaselta hajosi silti melkein kaikki osat kehostaan.

 

[odwaz]

Niin, eipähän ne ongelmat oikein pelkällä kiistämiselläkään ratkea. Kai se olisi Liigalle parempi, mitä vähemmän pelaajia loukkaantuu. Mielestäni tekijöitä on ymmärretty keskimäärin paremmin kuin uhreja. Niin kuin Huhtalakaan ei tuomioiden mukaan tehnyt mitään väärin ja Kovaselta hajosi silti melkein kaikki osat kehostaan.

Ei kai kukaan kiistäkään, etteikö päävammoja pitäisikin yrittää karsia. Mutta tuo väkivaltaisuus-argumentin lietsominen vaan naurattaa, kun lopulta suuri osa tapauksista tulee aika normaaleissa pelitilanteissa. Ja tappelut varsinkin on aika pieni osa ongelmaa Suomessa. Ja Ape nyt naurattaa nykyään muutenkin.

Pilkkua voisi nusasta sen verran, että Huhtalalle ei annettu tuomiota tuosta, joten on väärin sanoa ettei olisi tuomion mukaan tehnyt mitään väärin. Se liittyy taas ennemmin kurinpitokeskusteluun, kuten oikeastaan muukin kyseisessä ohjelmassa.

 

[aceman81]

Aihe tosiaan oli melko liukuva. Toisaalta pahoja vammoja tuottaneet taklaukset ja toisaalta ainakin yhden ajan ilmiönä nämä show-tappelut.

Se kuuma peruna, mistä oikein koskaan ei saada ketään kunnolla kiinni, ovat käskyttämiset. Nythän Doug Sheddenin kohdalta paljastettiin yksi varma tapaus. Yleensä kuitenkin kiistetään ja edes Ben-Amor-Peltonen -casessa ei pystytty aukottomasti toteamaan käskyttäjää.

Melart-Mäntylä -tapauksessa mainos ehti lehteen, mutta tuskin kukaan olisi mitään mistään tiennyt, jos kysytty olisi.

Kuitenkin ihan aiheellisia kysymyksiä esitettiin ja riittävän ulkopuoliselta taholta.

Vastaat itse siihen miksi tuo dokkari oli tärkeästä aiheestaan huolimatta kasa sensaationhakuista sontaa. Samat puhuvat päät tais olla samojen aihioiden äärellä jo kaks vuotta sitten. Sitten, sekotettiin tarkotuksenmukasesti puurot ja vellit, NHL:ät ja Liigat, taklaukset ja tappelut. Liigasta tappelukulttuuri on poistunut, päähän kohdistuneista taklauksista on annettu kovempia sanktioita, jopa viimein saatu nää joustokaukalot. Mutta mitään päivitettyä eivät tuohon saaneet, vain jotain klippejä vuosien takaa tai Ben-Amor ajoilta, tapaus joka sekin on YLEn toimesta käsitelty samoine vieraineen aiemmin.

Siihen oon taipuvainen, että kaikesta kukkahattuilustaan huolimatta, median paine on pakottanu Liigan viemään peliä turvallisempaan suuntaan. Holtittomat taklaukset ja niistä aiheutuvat päävammat ovat joutuneet tapetille. Dokkari olis voinu päivitetymmällä ja paremmin taustatyöt tehneenä nostaa esiin faktojen kautta missä mennään Liiga/päävammat 2014. Mutta tätähän eivät vaivautuneet tekemään. Piti vain saada kauden kynnykselle MOT-mainen pornoilu ja kauhistelu. Ei ollut hyvää journalismia, itse asiassa, todella paskaa.

 

[aquanqua]

Ja edelleen ihmetyttää tuo Suhosen puusilmäisyys noissa tappeluissa, kun mies väittää että suomalaisissa jääkiekkokaukaloissa tapellaan eniten Euroopan maista (en nyt muista sanoiko Ape juuri sanatarkasti noin mutta tuota kuitenki tarkoitti).
...

Suhosen halu suojella pelaajien terveyttä on totta kai arvostettavaa, mutta ikävä kyllä Ape on antanut yhden miehen sotansa Suomi-kiekon "establishment"ia kohtaan sumentaa suhtautumisen kaikkeen suomalaiseen jääkiekkoon liittyvään. IFK:n liigaottelussa on taidettu viimeksi tapella vuonna 2012 ja ylipäätään Liigassa nähtiin viime kaudella, mitä, pari kolme tappelua.

Aivotärähdykset ovat iso juttu ja hyvä, että asioista puhutaan. Lajin luonne äärimmäisen vauhdikkaana kontakti-/törmäyslajina tekee päävammojen kitkemisen täysin lajista mahdottomaksi ja se ikuisuuskysymys onkin, pitääkö loukkaantumisen johtaa automaattisesti rangaistukseen vai ei. Liigan osalta hämmenystä on luonut tuomareiden ja kurinpidon linjattomuus.

 

[Jupe]

Meinaan että nykyisen leipänsä Suhonen kuittaa Itävallan jääkiekkoliitolta, ja esimerkiksi Itävallan liigassa tapellaan valtavasti enemmän kuin Suomessa. Siellä myöskin saa tappelusta vain 5-minuuttisen, mutta vääränlaisista taklauksista, päähänkohdistuneista ja selkään tapahtuneista sellaisista, saa reilusti 8-10 ottelun pelikieltoja.

Eikö Ape seuraa ollenkaan Itävallan liigaa vai puhuuko mies näissä haastatteluissa aina siten kuin joku haluaa hänen puhuvan, eli tuomitsevan suomalaisen jääkiekon valtavan väkivaltaisena?

Hyvä pointti ja olen vahvasti samaa mieltä tuosta Suhosesta, itse olen hyvin neutraali yleensä arvostellessani näitä kiekkopersoonia mutta Suhonen on kyllä itkijä ja paskan puhuja pahimmasta päästä, epäilen juuri tuota mitä sanoit. Saa valitettavan paljon kutsuja haastatteluihin NHL-statuksellaan ja siten on suomen "ykköstietäjä" kiekkoasioissa kun haastatellaan valmentajaa. Tähän voi todeta jopa perään sellaista mitä en kuvitellut ikinä sanovan mutta J Tamminen on huikea asiantuntijavelho joka ymmärtää lajia huomattavasti paremmin.

Kiekkoväkivalta on lähes joka vuotinen aihe koska se myy, Suomen suosituin laji ja paljon mediahuomiota. Ja kun se tehdään näin sosiaalipornomaisesti niin herättää tunteita molemmissa ääripäissä, niissä jotka sallii koodiston ja kukkahattutädeissä jotka puhuvat kiekosta vain kaksi kertaa vuodessä tälläisen ohjelman/sattuneen tapauksen tiimoilta.

Ei Suomen Liiga ole väkivaltainen suhteessa yleisesti arvostettuihin liigoihin, ainoa ongelma on 2000-luvulla lisääntyneet päähänkohdistuvat taklaukset ja ne pitäisi saada kitkettyä pois ja ne saadaan kitkettyä kunnon sanktioilla.

_

 

[Toejoen Veikko]

Väärin tapeltu! Huhtanen vain pyöritteli Gröndahlia eikä kumpikaan saanut iskuja perille. Gröndahl ei paljoa ehtinyt edes yrittämään, kun Huhtasta ei enää kiinnostanutkaan.

Kyllähän Gröndahl tuossa näyttönsä antoi lyötyään ohiluistelevaa Huhtasta takaapäin päähän. Taisi olla ainoa isku, jonka "raaka-arska" sai perille. Huhtanen iski muutaman kerran useammin, hujopilta aukesi naama ja tuomarit puuttuivat siinä kohtaa hommaan.

 

[Jupe]

Nonni, lisää tätä kiekon suolaamista:
http://yle.fi/urheilu/tommy_lindgren_turpiin_vaan_ja_onnea/7464858

Ansiokkaasti lainattu taas Suhosta asiantuntijana.

Sanotaanko nyt vaikka näin että jos spontaanit tappelut kiellettäisiin missä päästellään höyryjä ja muistutellaan törkeyksistä niin paljon vakavemmat taklaukset ja rikkomiset tulisivat lisääntymään ja lisäisivät vakavia loukkaantumisia. Perustan tämän siihen että se mikä nyt pienellä nahistelulla hoidetaan niin tuolloin tietyt vatipäät kostaisivat kentällä paljon vaarallisimmissa tilanteissa. Monessako Liigan nahistelussa, nyrkkihipoissa loukkaantuu joku verrattaen siihen moniko loukkaantuu vaarallisissa laitataklauksissa ja holtittomissa puun takaa tulleissa avojääpommeissa.

_

 

[TosiFani]

Hyvä pointti ja olen vahvasti samaa mieltä tuosta Suhosesta, itse olen hyvin neutraali yleensä arvostellessani näitä kiekkopersoonia mutta Suhonen on kyllä itkijä ja paskan puhuja pahimmasta päästä, epäilen juuri tuota mitä sanoit. Saa valitettavan paljon kutsuja haastatteluihin NHL-statuksellaan ja siten on suomen "ykköstietäjä" kiekkoasioissa kun haastatellaan valmentajaa. Tähän voi todeta jopa perään sellaista mitä en kuvitellut ikinä sanovan mutta J Tamminen on huikea asiantuntijavelho joka ymmärtää lajia huomattavasti paremmin...

Suhonen ja Tamminen molemmat omaavat pitkät urat jääkiekon parissa, heillä on vaan hyvin erilainen maaimankatsomus. Suhonen kärjistää, mutta perusväitteessään hän on oikeassa, väkivallasta tuli jossain vaiheessa liian olennainen osa jääkiekkoa.

Jääkiekko pelinä on kehittynyt valtavasti viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana, varsinkin pelaajien henkilökohtainen taito ja fysiikka ovat parantuneet huimasti. Pelaajat ovat vahvempia, nopeampia ja parempi luistimilla, joten taklaukset ja nyrkin iskut ovat selvästi vahingollisempia kuin vuosia sitten. Toisaalta takavuosina aivotärähdyksiä vähäteltiin. Nykytilanne on hyvä, päähän kohdistuneet taklaukset otetaan varsin tarkasti pois, eikä tappeluitakaan ole turhan paljon.

Ohjelma itsessään oli mielestäni aika heikkotasoinen, Kovasen loukkaantumisella hekumoitiin ja mukaan oli saatu Nielikäinen ja Suhonen, jotka ovat mielellään julkisuudessa. Aktiivisesti lajia seuraavalle dokumentti ei tuonut mitään uutta.