Tappara ohitti Ilveksen pääsarjan maratontaulukossa!

[Mane]

Tässä se ylempänä lupaamani todellinen maratontaulukko, eli jokaisen kauden pistemäärät tasoitettu vastaamaan 50 ottelun runkosarjaa, tilasto ennen tätä kautta. Lisäksi joissakin yhteyksissä RU-38:n kanssa Ässiksi fuusioituneen Karhujen meriitit lasketaan Ässien yhteyteen.



Todellinen maratontaulukko
.....................................K......PTS.....mitalit.
.1.Ilves, Tampere...................67.....4198.....16- 9-12
.2.TBK/Tappara, Tampere*............58.....3529.....14- 8-10
.3.TPS, Turku.......................54.....3191.....10-10- 4
.4.HIFK, Helsinki...................50.....2743......6- 4- 8
.5.Lukko, Rauma.....................44.....2049......1- 3- 4
.6.HJK, Helsinki....................38.....1753......3- 6- 2
.7.Ässät, Pori......................33.....1723......2- 3- 2
.8.Jokerit, Helsinki................30.....1608......5- 4- 1
.9.KooVee, Tampere..................27.....1391......1- 3- 3
10.Tarmo, Hämeenlinna...............19.....1273......2- 7- 2
11.HPK, Hämeenlinna.................24.....1183......0- 2- 5
12.SaiPa, Lappeenranta..............26.....1047......0- 0- 1
13.JYP, Jyväskylä...................16......788......0- 2- 1
14.KIF, Helsinki....................15......780......3- 3- 2
15.Pelicans, Lahti..................20......731......0- 0- 0
16.Kärpät, Oulu.....................16......702......1- 1- 4
17.HSK, Helsinki....................14......625......2- 0- 1
18.KalPa, Kuopio....................17......614......0- 1- 0
19.TuTo, Turku......................12......579......0- 0- 2
20.K-Kissat, Helsinki...............13......400......0- 1- 0
21.Blues, Espoo......................9......384......0- 0- 0
22.Karhut, Pori......................6......318......1- 0- 0
23.TaPa, Tampere.....................5......206......1- 0- 0
24.HPS, Helsinki.....................5......184......0- 3- 0
25.RU-38, Pori.......................3......175......1- 0- 0
26.ÅIFK, Turku.......................9......171......0- 0- 0
27.TuPK, Turku.......................4......149......0- 0- 1
28.Vesa, Helsinki....................6......128......0- 0- 0
29.Riento, Turku.....................4......125......0- 0- 0
30.SaPKo, Savonlinna.................4......115......0- 0- 0
31.UPa, Lahti........................2......110......0- 0- 0
32.Reipas, Viipuri...................2......100......1- 0- 0
33.KooKoo, Kouvola...................3.......88......0- 0- 0
34.Jymy, Kokkola.....................2.......75......0- 0- 0
35.TPV, Tampere......................3.......66......0- 0- 0
36.JoKP, Joensuu.....................3.......62......0- 0- 0
37.Pyrintö, Tampere..................2.......50......0- 0- 0
xx.Olympiajoukkue-1984**.............1.......50......x- x- x
38.FoPS, Forssa......................2.......46......0- 0- 0
39.KyPa, Karhula.....................2.......38......0- 0- 0
40.Pyrkivä, Turku....................2.......30......0- 0- 0
41.Hermes, Kokkola...................2.......16......0- 0- 0
42.Sport, Vaasa......................1.......15......0- 0- 0
43.Kiekko-67, Turku..................1.......14......0- 0- 0
44.KuPS, Kuopio......................1.......13......0- 0- 0
45.VehU, Tampere.....................1........9......0- 0- 0
46.Hilpara, Tampere..................1........9......0- 0- 0
47.Arsenal, Helsinki.................1........7......0- 0- 0
48.WU, Varkaus.......................1........3......0- 0- 0
49.ViPS, Viipuri.....................1........0......0- 0- 0

*=
.....-TBK...........................13......768......3- 0- 5
.....-Tappara.......................45.....2761.....11- 8- 5

**=pelasi kertaalleen kaikkia liigajoukkueita vastaan kaudella 1983-84

 

[Tumba]

Manelle

Mun mielestä toi sun "todellinen" sarjataulukko on oikeasti "todennäköinen" ja sekin vain runkosarjan osalta, sillä eihän runkosarjan voittaja ole varma mestari. Jos kerran kaikki kaudet lasketaan 50 matsia kaudessa periaatteella, niin eikö se vain paranna alkuaikoina menestyneitä? Sarjan muututtua sm-liigaksi tuli mukaan usein yllätykselliset playoffit, joten eiköhän mitalitaulukkokin menisi uusiksi?

Minun mielestä jokainen mestaruus on aivan yhtä arvokas, mutta ei pelaamattomista peleistä voi pisteitä antaa. Juuri mestaruuksien määrä on se tärkein kriteeri, kun pistetään joukkueita järjestykseen. Ja sitten pistetään pari pientä kysymystä lopuksi.

1. Miten ulkojääaikana olisi voitu pelata 50 matsia kaudessa?

2. Mistä tiedät, että sarjataulukko olisi pysynyt samassa järjestyksessä pidemmän kauden?

3. Olisiko aina runkosarjan voittajalle tullut mestaruus kuin Manelle illallinen?

4. Amatööriaikoja kun elettiin, niin mitä, jos Ilveksen kolme parasta pelaajaa olisi joutunut lopettamaan? Parhaan sentterin muija sanoisi, että töiden jälkeen tehdään kotitöitä, tai saat muuttaa kaukaloon asumaan. Paras laituri lähtisi paremman työpaikan perään Ruotsiin, jossa voisi myös jatkaa HARRASTUSTA, jos töiden jälkeen jaksaisi jne.

5. Montako kertaa kenttävahtimestarit lakkoilisivat kiroten: "vittu täällä mikään syyskuussa jäädy"

Voi olla, että Ilves ei ikuisesti ole Suomen paras joukkue, mutta legendaarisimpana se pysyy ikuisesti, joten suotta Mauno tilastoilla kikkailet.

 

[Mane]

Korjaus: juuri saamani tiedon mukaan Vesan saavutukset eivät kuulu Jokereille lainkaan vaan ne pitää laskea erikseen, ainoastaan TBK-Tappara on erikoistapaus. Peruste oli mielestäni kummallinen --> Vesa jäi toimintaan.

Ässille ei myöskään kuulu mitkään Karhujen tai RU:n meriiteistä.





"1. Miten ulkojääaikana olisi voitu pelata 50 matsia kaudessa?"

Tuohan on laskettu 50 runkosarjaottelun mukaan vain jotta se olisi kansantajuisempi. Oikein tapa olisi laskea yhden runkosarjaottelun mukaan. Laskennallinen ottelumäärä on sinänsä samantekevä, tilaston tarkoitushan on saattaa kaikki pelatut sarjakaudet saman arvoiseen asemaan, oikea maratontaulukkohan asettaa kuluvan 8 kertaa arvokkaampaan asemaan kuin kauden 1954-55 ja siksi ei ikinä menestynyt Blues on siinä useiden Suomen mestareiden edellä.

"2. Mistä tiedät, että sarjataulukko olisi pysynyt samassa järjestyksessä pidemmän kauden?"

Tässä on kyse keskimääräisistä pistemääristä, kuten ykköskohdassa selitin.

"3. Olisiko aina runkosarjan voittajalle tullut mestaruus kuin Manelle illallinen?"

Ei tässä mestaruuksista puhuta vaan maratontaulukosta, mitalit on erikseen mainittu.

"4. Amatööriaikoja kun elettiin, niin mitä, jos Ilveksen kolme parasta pelaajaa olisi joutunut lopettamaan? Parhaan sentterin muija sanoisi, että töiden jälkeen tehdään kotitöitä, tai saat muuttaa kaukaloon asumaan. Paras laituri lähtisi paremman työpaikan perään Ruotsiin, jossa voisi myös jatkaa HARRASTUSTA, jos töiden jälkeen jaksaisi jne."

kts.kohta 1

"5. Montako kertaa kenttävahtimestarit lakkoilisivat kiroten: "vittu täällä mikään syyskuussa jäädy" "

kts.kohta 1

 

[Hartza]

Viestin lähetti Mane

Hartzalta kysyisin, että montako maratontaulukkopistettä TBK:lla mielestäsi on. Jos TBK nousee liigaan tulevaisuudessa aloittaako se nollilta vai 115 pisteestä? Sekä axelta, että onko sinulla tarkempaa tietoa minä vuonna TBK aloitti jääkiekkotoimintansa uudelleen, vai lopettiko varsinaisesti milloinkaan? Minulla ei.

Hypoteettinen kysymys, mutta veikkaan, että aloittaisi nollilta. Hyvin epäselvä tapaus kaikenkaikkiaan, mutta epäselvissä tapauksissahan yleensä joku päättää käytettävän laskutavan ja käytännöksi on näköjään muodostunut tämä TBK:n pisteet + Tapparan pisteet. Eiköhän se ole ihan virallinen maratontaulukko, jonka mukaan pisteet lasketaan. Näkemyksiä siihen miten pisteet pitäisi laskea onkin sitten varmasti useita, virallisia vain yksi.

 

[valdo]

Ilves on Ilves, Koo-Vee on Koo-Vee, TBK on TBK ja Tappara on Tappara.

TBK:n pisteet ovat TBK:n, kuten myös mestaruudet. Samoilla perusteillahan voitaisiin sitten liittää myös Koo-Veen saavutukset Ilvekselle, mutta enpä usko. TBK on edelleen olemassa jääkiekkoseurana, vaikka eräiden tuntuu olevan se erittäin vaikeaa myöntää.

 

[holvius]

TBK Tappara

Mane:

"Jatkossa tulen yhdistämään tilastoissani TBK:n Tapparan yhteyteen, kunnes taas virallinen kanta kääntää takkia jos vielä kääntää."

Minun mielestäni virallinen linja ei ole koskaan muuttunut. Aina on Tappara/TBK:n pisteet laskettu yhteen.

Jos Loikkarisen tiedot pitävät paikkansa "TBK:n aikanaan saamat pisteet ja mitalit on laskettu sen toimintaa jatkaneen
Tapparan saldoihin" , niin en ymmärrä mikä on ongelma. Eikös näin ole aina menetelty. Näitä esimerkkejähän on runsaati kuten jo on mainittu.

 

[polvipetteri]

Kuinka vaikeaksi tämän voi tehdä?

Kyllä taas valdo osoitit oivallista asioiden yhdistelykykyä. Ilves ja KooVee ovat olleet eri seuroja, yhtä aikaa samaa sarjaa pelanneita seuroja. Mitelleet siis toisiaan vastaan kaukaloissa. Tappara ja TBK eivät ole koskaan olleet yhtä aikaa jäällä. Eli ei ole ollut Tapparaa silloin kun oli TBK.

Ei siis ole ollut kahta erillistä seuraa, jotka olisivat yhdistyneet!

Ensin oli TBK, josta tuli mestaruusvuonna 1955 Tappara.

Nykyisin pelaava TBK on uusi seura, joka aloitti hiljan jääkiekkotoiminnan (vuotta en muista enkä ehdi sitä nyt tarkistaa) pyydettyään siihen lupaa. Tällä seuralla taas on yhtä paljon tekemistä niin Tapparan tai vanhan TBK:n suhteen kuin Ilveksellä KooVeen suhteen. Eli ei mitään.

 

[valdo]

Kuka aloitti ja mitä

Tämä on yksi niistä iäisyysaiheista. No onneksi yksi asia joka minua ja TM:ää yhdistää (ja ehkä ainoa), on käsitys tästä TBK ja Tappara tilanteesta. Eiköhän se oikea tilanne ollut niin että TBK:n silloinen jääkiekkojaosto lähti ja perusti Tapparan. Koskaan eikä missään vaiheessa tuon päivän ja tämän päivän välillä TBK lakannut olemasta.

Osa tapparalaisista saa ähkyn kun tästä asiasta aletaan suuremmin puhua, kaappasivat nyt suomenruotsalaisen seuran itselleen, kunniatonta. Mutta ainahan tämä asia on Hämeessä kaivertanut, ruotsalaisia emme edes suomenruotsalaisia ole mutta kaikki mahdollinen hyöty on enemmän kuin tervetullut. Taas yksi syy lisää miksi minusta ei koskaan voinut tulla tapparalaista, mä en ymmärrä kuppausta, jos ei omilla pärjää niin on kumma, onhan kyseessä kuitenkin hemmetin ansiokas ja menestynyt seura jo omillaankin.

 

[holvius]

Miten voi kaapata seuran, jos TBK on silti olemassa ?

 

[tiki10]

Miun mielestä..

...Kiffenin ja HJK:n saavutukset pitäisi laskea HIFK:n sarakkeeseen. Ovathan kaikki kuitenkin Helsingistä. Näin ollen HIFK onkin kaikista paras... :)

 

[susi]

Re: Kuka aloitti ja mitä

Viestin lähetti valdo


Ilves on Ilves, Koo-Vee on Koo-Vee, TBK on TBK ja Tappara on Tappara.

TBK:n pisteet ovat TBK:n, kuten myös mestaruudet. Samoilla perusteillahan voitaisiin sitten liittää myös Koo-Veen saavutukset Ilvekselle, mutta enpä usko. TBK on edelleen olemassa jääkiekkoseurana, vaikka eräiden tuntuu olevan se erittäin vaikeaa myöntää.

Tämä on yksi niistä iäisyysaiheista. No onneksi yksi asia joka minua ja TM:ää yhdistää (ja ehkä ainoa), on käsitys tästä TBK ja Tappara tilanteesta. Eiköhän se oikea tilanne ollut niin että TBK:n silloinen jääkiekkojaosto lähti ja perusti Tapparan. Koskaan eikä missään vaiheessa tuon päivän ja tämän päivän välillä TBK lakannut olemasta.

Osa tapparalaisista saa ähkyn kun tästä asiasta aletaan suuremmin puhua, kaappasivat nyt suomenruotsalaisen seuran itselleen, kunniatonta. Mutta ainahan tämä asia on Hämeessä kaivertanut, ruotsalaisia emme edes suomenruotsalaisia ole mutta kaikki mahdollinen hyöty on enemmän kuin tervetullut. Taas yksi syy lisää miksi minusta ei koskaan voinut tulla tapparalaista, mä en ymmärrä kuppausta, jos ei omilla pärjää niin on kumma, onhan kyseessä kuitenkin hemmetin ansiokas ja menestynyt seura jo omillaankin.

Pistää hymyilyttämään nuo sun mainiot kommentit. Mutta siis jos kerran SM-liigan virallinen kanta on se, että TBK:n ja Tapparan pisteet lasketaan yhteen, niin silloin asia on niin ja piste. Turha siinä väitellä mitään vastaan.

Tarkastelepa tuota Manen saamaa vastausta SM-liigan taholta vielä uudelleen, josko sitten sinäkin saisit oikean käsityksen asiasta. Eli tuostakin se selviää, että vain ilvesläiset haluavat tuon taulukon eri tavalla laskea, tosin ymmärrettävistä syistä.

"TBK:n aikanaan saamat pisteet ja mitalit on laskettu sen toimintaa jatkaneen Tapparan saldoihin.

Aikaisemmin on ollut myös sellainen laskutapa, että TBK olisi lopettanut ja Tappara aloittanut, suoraan mestaruussarjasta, nollilta. Tätä on erityisesti harrastettu Tampereella sen toisen joukkueen, jonka nimi on Teidänkin sähköpostiosoitteessanne, kannattajien keskuudessa.

Erkki Loikkanen
tilastovastaava"

 

[Patarouva]

Mane

"Ässille ei myöskään kuulu mitkään Karhujen tai RU:n meriiteistä."

Niinpä. Ne eivät ole Ässien vaan yleisesti porilaisen jääkiekon meriittejä. Ässät on 1967 perustettu seura, joka syntyi Karhujen ja RU-38:n yhdistymisestä. Kahden seuran yhdistyminen ilmeisesti riittää yksinkertaistamaan meriittien laskutavan.

Kuten Matti Majasaaren Pitkä laukaus-kirjastakin käy ilmi, Karhut, joka oli se porilaisten omaksi mielletty seura, olisi halunnut RU-38 sulautuvan Karhuihin, mutta Rosenlew vaati, että yhdistymisen jälkeen oli jatkettava kokonaan uudella nimellä. Näin syntyi siis Ässät. (Jalkapallon puolella Karhut ja RU-38 pelasivat entisillä nimillään kauden -67 loppuun.)

 

[Isaksson]

Jokereille kans.

Voisiko Jokereiden jalkapalloa ja Tapparan kiekkoa verrata keskenään?
Onko Jokerit sittenkin perustettu 1935, kun PK-35 aloitti toimintansa?
Kuuluuko kaikko PK-35:n saavutukset (onko niitä?) Jokereiden tilille?

Vaikka en Jokerifani olekaan niin luulisin, ettei yhdellekään Jokerikannattajalle ole tullut mieleenkään, että PK-35:n historia olisi Jokereiden historiaa.

 

[ranger]

susi:

"Mutta siis jos kerran SM-liigan virallinen kanta on se, että TBK:n ja Tapparan pisteet lasketaan yhteen, niin silloin asia on niin ja piste. Turha siinä väitellä mitään vastaan."

Pitänee paikkansa. Eipä tässä kukaan ole väittänytkään, etteikö SM-liigan virallinen kanta olisi juurikin tämä, on vain vain väitelty siitä, mikä sen PITÄISI olla, kun kerran TBK niminen joukkuekin on vielä olemassa.


"Tarkastelepa tuota Manen saamaa vastausta SM-liigan taholta vielä uudelleen, josko sitten sinäkin saisit oikean käsityksen asiasta. Eli tuostakin se selviää, että vain ilvesläiset haluavat tuon taulukon eri tavalla laskea, tosin ymmärrettävistä syistä."

Yhtä ymmärrettävistä syistä tuntuu siellä leirissä olevan vaikea myöntää, että SM-liigan virallinen taulukko on vähintäänkin kyseenalainen.



Ranger

 

[Tarinankertoja]

Hei kaikki. Mun kannattamani joukke on PARAS. huolimatta sijoituksesta maratontaulukossa/sarjataulukossa/mitallitaulukossa ym. ym. Te voitte yrittää perustella mulle miks joku toinen joukke olis paermpi, mutta mää EN usko, koska mun joukkueeni on paras kakesta huolimatta, ja tulee aina oleen. siinä on kenenkäänihan turha yrittää väittää mulle toisin. Mun joukke on MUN ja se on paras. AINA

 

[tsei_tsei]

Re: Jokereille kans.

Viestin lähetti Isaksson
Voisiko Jokereiden jalkapalloa ja Tapparan kiekkoa verrata keskenään?
Onko Jokerit sittenkin perustettu 1935, kun PK-35 aloitti toimintansa?
Kuuluuko kaikko PK-35:n saavutukset (onko niitä?) Jokereiden tilille?

Vaikka en Jokerifani olekaan niin luulisin, ettei yhdellekään Jokerikannattajalle ole tullut mieleenkään, että PK-35:n historia olisi Jokereiden historiaa.

Tilanne on erilainen. Jokerit käytännössä vain osti PK-35:n liigapaikan, ja PK-35 jatkoi sitten toimintaansa kakkosjoukkueensa sarjapaikalla. Kun TBK:sta tuli Tappara, niin TBK ei jatkanut enää toimintaansa, ainakaan jääkiekon saralla. Tähän tilanteeseen sopii paremmin Ilves ja Tampere United vertaus, mutta siinäkin on se ero, että Ilvekselle jäi vielä junioritoiminta ja se aloitti myös lähes samantien uudelleen DPR:n paikalla. DPR:n kohtalo oli sitten PK-35 vastaava.

 

[Ande]

Manen hyviin kysymyksiin vastattiin tyypillisen poliittisesti; eli selitystä tuli, mutta kysymyksiin ei vastattu suoraan.

"TBK:n aikanaan saamat pisteet ja mitalit on laskettu sen toimintaa jatkaneen Tapparan saldoihin."

Miksi Hakametsässä sitten roikkuu edelleenkin TBK:n omat mestaruusviirit, jos kerran TBK:n omat mitalit lasketaan Tapparalle? Vai onko tilanne ollutkin kokoajan niin kevään 1988 jälkeen, että Tapparalla onkin 14 mestaruutta, eikä 11:a, mutta kukaan muu, kuin SM-liiga ei ole siitä tiennyt?

Vähintäänkin perverssi tilanne: TBK:n saavuttamat pisteet lasketaan Tapparan sarakkeeseen, mutta mitaleita ei (SM-liigan selityksistä huolimatta). TBK siis voitti aikoinaan mitaleita, mutta saavutti tasan nolla pistettä.

Tappara siis perustettiin v. 1932 suomanruotsalaisten seuraksi, mutta eikös se ollutkin Tammerfors Boll Klubb?

SM-liigan virallinen kanta siis vastauksesta päätellen on, että TBK=Tappara.

 

[Kaivanto]

Aivan upeita, hyvin pohdittuja ja lähes aukottomia perusteluja puolin ja toisin! Kannatan näistä niitä joiden mukaan Tapparalla on mahdollisimman paljon pisteitä, mestaruuksia ja mitaleja.

 

[Gagarin]

Mun mielestä se ei ole kovin perverssi tilanne, että jos seura on vaihtanut nimeä, niin maratontaulukoihin lasketaan saavutukset yhteen, mutta katossa on viirit sen mukaan mikä on ollut seuran nimi silloin kun mestaruus on voitettu. Käsittääkseni SM-liigan maratontaulukoissa lasketaan myös TBK:n mitalit Tapparan kanssa yhteen.

Mä en nyt ihan ymmärrä tätä keskustelua. Ihan niin kuin se olisi joku häpeä Tapparalle että juuret ovat Tammerfors BollKlubbenissa. Tässä tuntuvat monet ajattelevan, että Tapparan kannattajat haluavat omia TBK:n saavutukset, mutta sanoutua totaalisesti muuten irti tästä "hurriseurasta". Eihän se nyt niin ole, kuka tässä on seuran juuria ollut kieltämässä. Se on sitten eri asia, ettei Tappara nykyään ole minkään tietyn ryhmän "oma" seura, mistä johtuu sekin täällä ihmetelty seikka että kuulutukset ovat vain suomeksi.

Minusta näyttäisi ilmeiseltä, että jos TBK:n jääkiekkojaosto vaihtoi nimeä Tapparaksi, ja jatkoi pelaamista TBK:n sarjapaikalla lähestulkoon samojen pelaajien voimin, niin voidaan puhua nimenvaihdoksesta tyyliin Kiekko-Espoo/Blues, ja silloin saavutukset pitääkin laskea maratontaulukoissa sun muissa yhteen.

Luulenpa nyt joka tapauksessa, että tapparalaisilla on tapana ajatella todellisen jääkiekon alkaneen Suomessa jäähalliaikakauden myötä, eikä näitä ikivanhoja juttuja niin kovasti pidetä arvossa. Itselleni on ihan yksi hailee lasketaanko TBK sinne tai tänne vai ei.

Maratontaulukoissa pisteiden osalta on sinänsä se etu, että vuosittainen ottelumäärä kertoo aika hyvin siitä, miten ammattimaisesti jääkiekkoa on pelattu. Jos taas haluaa historiallisempia saavutuksia tarkastella niin mitaleistahan ne näkee.

 

[hanu]

Mystinen Pelicans

löytyy mm. tuosta Manen maratontaulukosta; 20 kautta pääsarjassa. Lahtelaisitahan taitaa maratontaulukosta pussileukojen lisäksi löytyä vain ikiwanha Upon Pallo.

Eikös aikanaan Lahden Reippaan jääkiekkojaosto eronnut talousasioiden takia emäseurasta ja sen toimintaa jatkoi joko Hockey-Reipas tai Kiekkoreipas, en muista kumpi niistä oli ensin. Mutta silloin vielä Lahden Reipas -niminen seura jatkoi toimintaansa ainakin jalkapallon parissa, saattaa jossain muodossa jatkaa vieläkin. FC Lahden syntyminen Kyykän ja Reippaan fuusiossa(?) on tuoreempi asia. Eli kuvio oli likimain sama kuin Tapparan synnytyksessä, wanha Reipas ei kylläkään ainakaan vielä ole käynnistänyt jääkiekkotoimintaansa uudelleen, mahdolistahan sekin tosin olisi, parikymmentä vuotta siihen meni TBK:llakin.

Jokereiden ja Töölön Vesan kuvio on siinä mielessä erilainen, että seurat olivat aikanaan olemassa myös erikseen ja yhtä aikaa, taisivatpa molemmat pelailla -60-luvun lopulla jopa Suomisarjassa yhtä aikaa. Jokerit vaan nousi vahingossa Mestaruussarjaan muistaakseni keväällä -68 voitettuaan uusintaottelussa noususta Hilparan. Joukkue vaan taloudellisin syin tällöin lopetettiin ja Hilpara joutui tahtomattaan vuodeksi SM-sarjaan. (Hauskaa hallissa- Hilpara pelaa -sloganin vielä muistan). Jokerit perustettiin sittemmin 'uudelleen' Töölön Vesan toimintaa jatkamaan. SM-liigan/Mestaruussarjan maratontaulukossa pisteet voitaisiin kyllä laskea yhteen, tällöin joukkueen nimessä pitää näissä taulukoissa lukea vastaavasti Töölön Vesa/Jokerit.

Nykyisen Mestiksen maratontaulukossakin on periaatteessa mielenkiintoiset ainakin KooVee:n pisteet. Ilveksen ajettua yhteistyösopimuksen jälkeen KooVeen edustusjoukkueen toiminnan alas mm. kieltämällä joukkuetta nousemasta takaisin Liigaan KooVee oli joitakin vuosia ilman edustusjoukkuetta seuran jääkiekkotoiminnan toki jatkuessa juniorisarjoissa ja naisten divarissa. Edustusjoukkue perustettiin uudelleen aikanaan Tampereen Weikkojen joukkueesta ja sarjapaikalle 2. divariin, josta se muutamiksi kausiksi nousi divariin. Molempien 'KooVeiden' pisteet on kuitenkin divarissa laskettu yhteen. No välimerkin lempimistä tämäkin.

Konkurssijoukkueista liigassa on nyt ainakin Kärpät, kärppäläiset voivat täsmentää, mutta eikös silloin kakkoseen pudottamisen yhteydessä vanha Oulun Kärpät ry lopetettu ja tilalle perustettiin Oulun Kärpät 46 ry, ero tässä on se, ettei vanha seura jatka toimintaansa muidenkaan lajien parissa.

No, TBK/Tapparan kanssa minä miellän asian niin, että kysymyksessä oli nimenomaan sama joukkue, ja kysymys on tämän joukkueen historiasta ja saavutuksista. Seurahistoriat ovat hieman eri asia, Tappara omassa historiassaan tunnustaa TBK-juurensa, samoin TBK omassaan kertoo jääkiekkojoukkueensa jatkaneen Tapparan nimellä. TBK:n ne ensimmäiset mestaruudet ovat, niinhän Hakametsän katossakin roikkuvat TBK:n viirit, sama joukkue kuitenkin jatkoi Tapparan nimellä, siksi mitali- ja maratontaulukoissakin puhutaan TBK/Tapparasta. TBK:n uusi joukkue ei mitenkään voi omiin saavutuksiinsa ja historiaansa 'omia' tämän wanhan TBK:n menestyksiä, sillö on oma, nelosesta alkanut joukkuehistoriansa.

 

[Isaksson]

Jokereiden ja Töölön Vesan kuvio on siinä mielessä erilainen, että seurat olivat aikanaan olemassa myös erikseen ja yhtä aikaa, taisivatpa molemmat pelailla -60-luvun lopulla jopa Suomisarjassa yhtä aikaa. Jokerit vaan nousi vahingossa Mestaruussarjaan muistaakseni keväällä -68 voitettuaan uusintaottelussa noususta Hilparan. Joukkue vaan taloudellisin syin tällöin lopetettiin ja Hilpara joutui tahtomattaan vuodeksi SM-sarjaan. (Hauskaa hallissa- Hilpara pelaa -sloganin vielä muistan). Jokerit perustettiin sittemmin 'uudelleen' Töölön Vesan toimintaa jatkamaan.

No mitäs ihmeen mömmöä tämä on olevinaan ???????????
IFK nousi Mestaruussarjaan kaudeksi 67-68 voitettuaan Töölön Vesan keväällä 1967. Myöhemmin Vesasta tuli Jokerit. Vesa ja Jokerit eivät varmasti ole olleet olemassa yht'aikaa.

Muistaakseni kaudella 69-70 pelasi Mestaruussarjassa IFK:n ja Jokereiden lisäksi myös heittopussi Hilpara, jonka Jokerit voitti ensimmäisessä mestaruussarjan ottelussaan 16-2, olin katsomassa. Muistinkohan oikein.

 

[hanu]

Keksiikö pääni tarinoita itse?

Ei vissiin pitäisi yrittää muistella, mitä joskus kivikaudella tapahtui. Yritänpä joskus jaksaessani kaivella autotallin hyllyiltä vanhoja jääkiekkokirjoja, mitä silloin oikeasti tapahtui. No väitän kyllä, että faktaa oli ainakin se, että Hilpara joutui SM-sarjaan tahtomattaan, koska joku luopui sarjasta.

Jos joku muu osaa kertoa tämän tarinan oikein niin vältän mielläni kaivamisen vaivan.

 

[kangaroo]

Oikein muistit Isaksson. Syksy -69, Jokereiden ensimmäinen pääsarjapeli ja Hilparaa tosiaan vietiin 16-2. Itsekin olin katsomassa.

 

[Vakio]

Viestin lähetti Isaksson


No mitäs ihmeen mömmöä tämä on olevinaan ???????????
IFK nousi Mestaruussarjaan kaudeksi 67-68 voitettuaan Töölön Vesan keväällä 1967. Myöhemmin Vesasta tuli Jokerit. Vesa ja Jokerit eivät varmasti ole olleet olemassa yht'aikaa.

Muistaakseni kaudella 69-70 pelasi Mestaruussarjassa IFK:n ja Jokereiden lisäksi myös heittopussi Hilpara, jonka Jokerit voitti ensimmäisessä mestaruussarjan ottelussaan 16-2, olin katsomassa. Muistinkohan oikein.

Olit ainakin helvetin paljon lähempänä kuin tämä "hanu". Jokerien historiikkikirja on kotona, mutta sen verran tiedän, että hanun jutussa ei todellakaan ole mitään perää. Uusi seura (Jokerit) perustettiin Töölön Vesan talousvaikeuksissa kituneen jääkiekkojaoston raunioille. Helsingissä oli jo aiemmin rekisteröitynä seura nimeltä Jokerit, mutta se pelasi jotain muuta lajia (käsis?). Se oli kuitenkin jo lopettanut toimintansa, joten nimi oli käytettävissä jääkiekkojoukkueelle. Ikinä eivät Töölön Vesa ja Jokerit ole pelanneet yhtäaikaa lätkää.

 

[Tumba]

Lisää kitinää Manelle

"Tuohan on laskettu 50 runkosarjaottelun mukaan vain jotta se olisi kansantajuisempi. Oikein tapa olisi laskea yhden runkosarjaottelun mukaan. Laskennallinen ottelumäärä on sinänsä samantekevä, tilaston tarkoitushan on saattaa kaikki pelatut sarjakaudet saman arvoiseen asemaan, oikea maratontaulukkohan asettaa kuluvan 8 kertaa arvokkaampaan asemaan kuin kauden 1954-55 ja siksi ei ikinä menestynyt Blues on siinä useiden Suomen mestareiden edellä. "

Tuon sinun "todellisen" maratantaulukon tarkoitus on siis saattaa kaikki pelatut sarjakaudet saman arvoiseen asemaan. Eli kun Ilves kaudella 37-38 pelasi 4 ottelua voittaen ne kaikki, niin se on sinusta sen arvoinen suoritus, että maratontaulukkoon pitää laittaa Ilvekselle 100 pistettä!? Eli voittamalla 4 ottelua todellisessa harrastelijoiden tynkäsarjassa on arvokkaampi suoritus, kuin TPS:n joku kausi sitten tekemä runkosarjan piste-ennätys ammatilaissarjassa n.50 ottelun kaudella?

Eikö kaudella 54-55 pelattu 10 ottelua? Mitä väliä sillä on, että Blues on useiden Suomen mestareiden edellä, eihän tässä pitänyt olla siitä kyse? Blues ei vastaavasti ole koskaan päässyt pelaamaan mestaruudesta parin joukkueen futiksen talviharjoittelusarjassa, vaan vastassa on aina ollut yli 10 ammattijoukkuetta.

Tuon tilastokikkailun ainoa tarkoitus on viedä Ilves maratontaulukon kärkeen. Jos kyse olisi kausien samaan arvoon saattamisesta, niin pitäisi ottaa mukaan niin monta tekijää, että se lienee mahdotonta tehdä. Kai muistit pistää siltä yhdeltä leudon talven takia perutulta kaudelta 100 paunaa Ilvekselle, sillä kyllähän Ipa ois ne kaikki matsit voittanut silläkin kaudella.

Todellista maratontaulukkoa johtaa kai TPS ja se taulukko on todellinen siitä syystä, että siinä olevat ottelut on todella pelattu.