Tappara ohitti Ilveksen pääsarjan maratontaulukossa!

[Corkscrew]

Tapparan 3-0-voitto Lukosta oli paljon muutakin kuin kaksi sarjapistettä ja Sasu Hovin toinen nollapeli toisessa liigaottelussaan.

Hockey Night nimittäin uutisoi illan lähetyksessään Tapparan siirtyneen pääsarjan (Suomen mestaruussarja ja SM-liiga) maratontaulukossa ohi paikalliskilpailija Ilveksen. Ykkösenä majailee TPS, johon eroa on vielä niin paljon että ainakaan tämän kauden aikana eroa on mahdoton kuroa umpeen. Tapparan nousu sijalle kaksi on kuitenkin merkittävää, onhan seura selvästi kärkikolmikon muita jäseniä myöhemmin perustettu, ja siten ollut etenkin Ilvekseen nähden selvästi niskan päällä heti, kun kirvesrintaiset ovat ensimmäiset hakkunsa suomalaisen kiekkohistorian maaperään lyöneet.

Mahtoiko muuten olla ensimmäinen kerta, kun Tappara nousee Ilveksen edelle tässä tilastossa, vai ovatko paikalliskilpailijat ohitelleet toisiaan aiemminkin? Jokatapauksessa suomalaista kiekkohistoriaa, ja erityisen hienoa tapparalaisesta näkökulmasta katsottuna.

 

[BruNe]

Hienoahan tuollainen Tapparan Ipa yläpuolelle oleva nousu on. Mahtavaa.... go TAPPARA go :D
Ja kait me siin tokalla tilalla tullaan nyt ainakin jonkin aikaan oleen :) wippiii :D:D

 

[Tunkki]

Hieno asia varmasti Tapparalle ja tapparalaisille. Mutta, mielestäni tuollainen maratontaulukko on hieman harhaanjohtava, koska on melko vaikeaa laittaa 2000-luvun ja 1950-luvun joukkueita samalle viivalle.

Pelimäärät, olosuhteet, pelaajien määrä yms. ovat aika eri seinällä nykyään verrattuna esimerkiksi 50 vuoden takaisiin olosuhteisiin. Notta, enpä ota aivan ryppyotsaisesti tuotakaan listaa.

 

[Mane]

Hockey Nightin mainitsema Maratontaulukko-Tappara on perustettu vuonna 1932, sillä useissa (myös HN) lähteissä tässä tilastossa Tapparan lukemaan lasketaan myös TBK:n tilastot. Tämä ei kuitenkaan ilmeisesti virallisesti ole oikea tapa, vaan myös maratontaulukossa TBK ja Tappara kuuluu erotella toisistaan (kuten myös Vesa ja Jokerit). Ilves on perustettu 1931 ja TPS 1922.

TBK:han ei ehtinyt pääsarjataipaleellaan saavuttaa kuin 115 pistettä johtuen sen aikaisista pienistä ottelumääristä, joten melko lailla Ilveksen ja TPS:n kannassa Tappara todellisuudessakin on. HIFK:n Tappara ohitti viime kauden lopulla ja on nyt repäissyt kaulan jo yli 20 pisteeseen. Ja mikäli playoff-ottelut laskettaisiin maratontaulukkoon mukaan olisi Tappara vain 11 pisteen päässä Ilveksestä.

Tapparan ja TBK:n yhteenlaskettu pistesaalis ei ole ennen ollut Ilveksen vastaavaa suurempi.

Tapparan perustamisen jälkeen Ilves on saavuttanut seitsemän mestaruutta ja 21 mitalia ja Tappara siis 11 mestaruutta ja 24 mitalia, joten mielestäni "selvästi niskan päällä" on liioitellusti sanottu.



Tunkin esittämään huomioon nojatenhan laskin aikoinaan "todellisen maratontaulukon", jossa eri kausien ottelumäärät olivat tasoitettu vastaamaan 50 ottelun runkosarjaa. Löytynee joltain rompulta, laitan sen tänne kunhan löydän.

Tätä varsinaista maratontaulukkoa en juuri Tunkin mainitsemasta syystä liiemmin ole koskaan arvostanut. Perusteeksi kelpaa se, että liigaa pelaavat saavat aivan liikaa etua ammoin pelanneihin verrattuna. Moninkertaiset mitalistit HJK, KIF ja Tarmo ovat tässä maratontaulukossa huutolaispoikia yhteensä jokaista niistä vähemmän mitaleja saavuttaneiden JYPin, SaiPan KalPan ja Bluesin rinnalla.

 

[TwilightZone]

Kuten näkyy, kiekkoyön "asiantuntijat" ovat taas onnistuneet johtamaan fanit harhaan.
Tappara-fanien on turha iloita, varsinkaan siitä, että joukkue olisi perustettu huomattavasti myöhemmin kuin Ilves, ja se olisi silti mennyt pisteissä ohi ; kuten Mane jo totesikin, TBK perustettiin vuosi Ilveksen jälkeen. Joten koittakaa päättää : jos jostain kumman syystä Mazzan ja muiden Tappara-fanien mielestä TBK:n pisteet kuuluisivat tamhockeylle, niin tämä sekasikiöseura ei totisesti ole sen nuorempi kuin Ilveskään. Jos taas ainoastaan Tapparan pisteet kuuluvat Tapparalle, niin eroa on vielä jonkin verran.

Minä ainakin olen sitä mieltä, että esim. Reippaan pisteet kuuluvat Reippaalle, ei Pelicansille; Vesan pisteet Vesalle, TBK:n pisteet TBK:lle, KooVee:n pisteet KooVee:lle yms...


edit: Manen "pyynnöstä" isot T:t .
Lisäisin vielä sen, että en ottanut hernettä nenääni asiasta täällä, vaan jo aikaisemmin päivällä Ilveksen palstalla, kun eräs nimimerkki (jääköön nyt mainitsematta) "riehui" siellä .

No, ei se maratontaulukko loppujen lopuksi mitään ratkaise, vaan ne mitalit :)

 

[Mane]

Älä nyt suotta TwilightZone hermostu. Tätä menoa ei mene montaakaan kautta, että Tappara ihan oikeastikin ohittaa tässä tilastossa Ilveksen, jo nyt se on saanut pisteitä ottelua kohden enemmän kuin Ilves (1,18 vs. 1,15). Joka toki johtuu yksinkertaisesti siitä, että ottelumääriltään painavimmilla kausilla Tappara on ollut keskimäärin selvästi Ilvestä parempi. Tällä hetkellä Ilves on 16 mestaruudellaan Suomen kaikkien aikojen menestyksekkäin joukkue, mutta Tappara ei välttämättä tarvitse kuin kuusi ja TPS seitsemän vuotta tilanteen kääntämiseksi. Maratontaulukko on kuitenkin vain maratontaulukko, tämä nykyinen kausi on sen mielestä seitsemän kertaa arvokkaampi kuin kausi 1955-56.

Hockey Night-toimitus toki teki virheen, mutta kuten sanottu, maratontaulukon painoarvo ei ole lähelläkään romuraudan painoarvoa. Lätkiä Ilves-pelaajien kaulaan on ripustettu kaikista eniten, nauttikaamme siitä niin pitkään kuin se on fakta. Lisäksi Ilves on kaikesta huolimatta tälläkin hetkellä yksi Suomen parhaista jääkiekkojoukkueista.



Asialliseen keskusteluun kuuluu kirjoittaa kaikkien joukkueiden nimet samalla tavalla, jos kirjoitat yhden joukkueen nimen säännöllisesti pienellä alkukirjaimella kenenkään on vaikea ottaa sinun tätä joukkuetta koskevia kirjoituksia vakavasti.

 

[susi]

Niin se virallinen Tappara perustettiin siis käsittääkseni 1955 eli ikäero sen mukaan Ilvekseen olisi 24 vuotta ja jos tähän tahtiin edetään nousee Tappara senkin maratonlistan mukaan Ilveksen ohi muutamassa vuodessa. Tosin mulle TBK ja Tappara on yksi ja sama asia. Riippuu vähän mitenpäin asiaa haluaa katsoa.

Mulle näitä kaikenmaailman taulukoita tärkeämpää on ne mitalit, ja varsinkin se kultainen. Josko tällä kaudella taas...

Tässä lopuksi katkealmia Tapparan historiikista. Lähde Tapparan kotisivut

TBK eli Tammerfors Bollklubb perustettiin joulukuun 9. päivänä 1932 Tampereen Ruotsalaisen Yhteiskoulun omaksi urheiluseuraksi. Perustamiskokouksessa olivat läsnä lehtori Paul Jaeckel ja koulun oppilaat Birger Calonius, Gunnar Ekholm, Lars Sandbacka ja Per-Olof Hagberg.

Ensimmäisen Suomen mestaruutensa seura voitti vuonna 1953. Mestaruuksia tuli saman tien kolme perätysten.

TBK:n nimi vaihdettiin Tapparaksi vuonna 1955. Ruotsalaisen koulun koulutustyö ei tuottanut seuralle enää riittävästi pelaaja-ainesta, ja uusi suomenkielinen nimi houkutteli mukaan paljon uusia kiekkoilua harrastavia nuorukaisia.

Seura voitti uudella Tappara-nimellään ensimmäisen mestaruutensa vuonna 1959.


Joku (axe?) on näistä historian asioista varmaan paremmin perillä.

 

[Mane]

"Sitten syksyllä 1955 - vaikka TBK olikin oikeastaan suomenruotsalaisten seura - niin sillä olivat kaikki pelaajat yhtä lukuunottamatta suomenkielisiä, mikä synnytti paineita. Ja siitä syystä jouduttiin perustamaan uusi suomenkielinen seura, Tappara, jatkamaan TBK:n perinteitä. Se ei ollut pelkkä nimenmuutos, toisin kuin yleisesti luullaan, vaan tuolloin perustettiin kokonaan uusi joukkue, johon TBK:n pelaajat ja johtohenkilöt siirrettiin, ja TBK jatkoi toimintaansa lähinnä ruotsalaisen yhteiskoulun kouluseurana. Mutta hiljalleen se jälleen muuttui siihen suuntaan, että sinne sai mennä kuka tahansa pelaamaan, ja TBK:han vielä nykyäänkin pelaa kolmannessa divisioonassa."

http://info1.info.tampere.fi/~ypyvapri/Kiekko/page2.htm

axen kanssa tuosta keskustelinkin jokin aika sitten ja päädyimme osapuilleen sellaiseen kompromissiin, että Tapparan yhteydessä on asiallista mainita TBK:nkin menestykset, mutta ei ilmoittamatta mikä osa on TBK-nimisen seuran hankkimaa.

Virallisesti TBK:n menestykset kuuluvat ymmärtääkseni yksinomaan TBK:lle, koskapa Tappara todellakin perustettiin täysin eri seuraksi. Tappara ei myöskään juhline ensi kaudella millään tavoin TBK:n 70-vuotisjuhlia. Sen sijaan 2005 on viisikymppiset näköpiirissä. TBK on Tapparan läheinen sukulainen, synnyttäjä, mutta ei Tappara.

Kuten nimimerkki susi mainitsi se metalli ratkaisee.

 

[Jip Pii]

Vähän muuten jännittää...

Mua jännittää jo, ohittaako Ilves Tapparan maratontaulukossa lauantaina.

 

[Hartza]

K-Espoo/Blues maratontaulukossa

Toi TBK/Tappara näyttäisi olevan samanlainen nimenvaihdos kuin K-Espoo/Blues, joten eiköhän voida puhua samasta seurasta, varsinkin siinä tapauksessa, jos Tapparan toiminta on suoraa jatkoa TBK:lle (sarjapaikka, pelaajat jne...). Joku voi kaivaa vanhoja tilastoja vaikka kuinka, mutta ainakin tällä kaudella Tappara on vahvin suosikkini mestariksi ja Ilves on jo jonkin aikaa ollut ns. perässähiihtäjä. Terveiset vaan sinne Manseen:D

 

[axe]

Cassius Clay voittaa X meriittiä.

Sitten Cassius Clay haluaa vaihtaa nimeään, "perustaa uuden ihmisen", ja ottaa käyttöön nimen Muhammad Ali. Ali voittaa sitten Y meriittiä

Lasketaanko X+Y? Vai pidetäänkö tiukasti kiinni, että Clay on Clay ja Ali on Ali. Olkoonkin että kyseessä on sama mies, mutta nimi on eri. X on X ja Y on Y?

Entä jos sitten joskus tulevaisuudessa joku John Doe huomaa, ettei hänen nimensä oikein vedä tässä lajissa ja päättääkin muuttaa nimensä Cassius Clayksi. Mikä sekään ei varmaan ole kiellettyä. Tämä Cassius Clay voittaa Z meriittiä.

Lasketaanko X+Z?

Varmasti Tappara on jouduttu perustamaan uudeksi seuraksi. Tottakai nimeäkin vaihtaessa joudutaan tekemään kaiken maailman paperit uusiksi. Joten eihän Honkavaarakaan ihan lämpimikseen huuliaan heiluttelee, kun uuden seuran perustamisesta puhuu. Mutta kyllä se on sitten sellaista pykälänviilaamista ettei tosikaan. Siinä varmasti puhutaan lain kirjaimen mukaan, mutta ei ollenkaan sen hengen.

Ja mitä tulee siihen kuka pitää oikeaa maratontaulukkoa ja kuka ei, niin Jääkiekkokirjasta sen näkee. Puuttumatta siihen, onko sitten ihan viime kädessä oikein laskea TBK ja Tappara yhteen vai pitääkö ne laskea erikseen, niin Suomen Jääkiekkoliiton ja SM-liigan virallinen kausijulkaisu ne laskee. Tämä virallinen käytäntö on pitkään ollut ja on edelleenkin laskea ne yhteen. Joten niin kauan kuin virallista käytäntöä muutetaan -- jos muutetaan -- niin Tappara ohitti torstaina marataontaulukossa Ilveksessä.

Joten ilves.com vääristelee historiaa. Yhtä hyvin siellä sitten voitaisiin päättää, että vaikka SM-liiga nyt jakaakin voitosta kaksi pistettä, niin olisi paljon jänskempää kun voitosta saisikin kolme pistettä ja pistää kaikki sarjataulukot uusiksi sillä perusteella. Tai kun paikallispelitkin menee nykyään niin huonosti ja välisarjoissa niitä pelejä tulee neljä lisää ja onhan ne välisarjat ihan epäoikeudenmukaisia ja tyhmiä, joten sarjataulukkohan voitaisiin rakentaa niin, että jätetään ne pelit pois siitä?

Eli siis yhteenvetona, toistona, luuppina: Virallisen käytännön -- ei välttämättä oikean, mutta virallisen -- mukaan TBK/Tappara lasketaan maratontaulukossa yhteen.

Ja kuten Mane tuolla aikasemmin toteaa, älköön kukaan koskaan menkö silti vääristelemään historiaa myöskään niin, ettäkö Tappara olisi voittanut yhtään mitään ennen kautta 1955-56. Ne voitti TBK. Ihan samalla lailla kuin Blues ei noussut SM-liigaan vaan K-Espoo, mutta sama seura on kyseessä on kuitenkin.

 

[Jip Pii]

Jännitys laukesi

Kauhea tuska helpotti. Painajainen jäi vain kahden yön mittaiseksi. Ässät-voitolla Ilves nousi maratontaulukon kakkoseksi ohi Tapparan. Jee!

Sen vain sanon, että Axen tuossa edellä esittämä, varmuuden vuoksi vielä toistama, pointti tuntuu minusta melkoisen järkevältä.

Nyt voimmekin joka viikko "jännittää" porukalla, kuka kulloinkiin peesaa lähimpänä Tepsiä. Kyllä minua ainakin jännittää. Koko tulevaisuuteni on kiinni tästä asiasta. Jos Ilves on keväällä Tapparan perässä, tulen etsimään kaikki mahdolliset porsaanreiät, jolla taas saisin itsekunnioitukseni ja elämäni takaisin.

 

[Petaja]

Enpä malta...

Niin. Tappara ja TBK yhdistivät kauan sitten. TBK pelaa omassa kastissaan jossakin divisioonassa, so what?

Niin yhdistyivät Ilves ja Koo-Veekin kahdeksankymmentäluvun alussa. Koo-Vee pelaa suomisarjaa. Ei minulle tulisi mieleenkään laskea Koo-Veen meriittejä Ilveksen sarakkeisiin. Jos tällainen erittely nyt kuitenkin on välttämätön, niin TPS:lläkin on kovasti tekemistä saada Ilves kiinni, Tapparasta nyt puhumattakaan.

Hassu juttu, että Tapparan kannattajat vinoilivat siitä, että Ilves vaihtoi merkkiään tuossa taannoin. Eipä vaihtanut sentään nimeään.

 

[Battleaxe]

Eihän Tapparakaan ole vaihtanut nimeä.:)

 

[axe]

Petajan olisi kannattanut sittenkin malttaa. Kahden eri joukkueen yhdistyminen ja toisella nimellä jatkaminen kun ovat ihan eri asioita. TBK ja Tappara eivät ole koskaan yhdistyneet. Päinvastoin, ne ovat eronneet. Joten tuolla KooVee-vertauksella on arvoa saman verran kuin Christian Sjögrenillä Timo Vertalan korvaajana.

 

[Tunkki]

Tämän kauden uutuutena piste, joka saadaan, vaikka tasapeli kääntyisikin jatkoajalla tappioksi. Voitaisiin sanoa, että tällä kaudella on enemmän pisteitä jaossa kuin koskaan ennen. Eikö jo tämän faktan pitäisi asettaa maratontaulukot heikkoon valoon?

 

[Petaja]

Summa summarum

Viestin lähetti axe
Petajan olisi kannattanut sittenkin malttaa. Kahden eri joukkueen yhdistyminen ja toisella nimellä jatkaminen kun ovat ihan eri asioita. TBK ja Tappara eivät ole koskaan yhdistyneet. Päinvastoin, ne ovat eronneet. Joten tuolla KooVee-vertauksella on arvoa saman verran kuin Christian Sjögrenillä Timo Vertalan korvaajana.

Eli Axen sanoin; TBK:n pisteet voi huoletta vähentää pois Tapparan sarakkeesta.
Kiitos, tätä tietoa vähän odottelinkin.

 

[flintstone]

Kyllä näyttää erästä korpeavan

Vaikka näillä maratontaulukoilla ei ole tuon taivaallista merkitystä tämän kauden kanssa ja vaikka ne ihan hauskaa historia tietoa ovatkin niin aika eri asemassa niissä esitetyt joukkueet ovat ja ainakaan kovin suurta kuvaa eri joukkueiden paremmuudesta se ei kerro.

Mitaleilla ja Mestaruuksilla on jo paljon suurempi painoarvo.

 

[axe]

"What we've got here is failure to communicate. Some men you just can't reach."
(Strother Martin - Cool Hand Luke)

 

[polvipetteri]

Tappara ja TBK eivät ole olleet erillisiä seuroja ennen TBK-nimen vaihtumista Tapparaksi. Ei siis ole ollut kahta seuraa, jotka olisivat yhdistyneet. Oli yksi seura, joka vaihtoi nimensä. Suurin piirtein samat pelaajat jatkoivat seuraavana vuonna (poissulkien esim. ne, jotka saivat vuosien mittaisia pelikieltoja Koulukadun kentän joukkotappelussa keväällä 1955, TBK:n ja Ilveksen piirisarjaottelussa).

Kyse ei siis ollut yhdistymisestä vaan nimen vaihtamisesta.

 

[Tunkki]

What we've got here is failure to communicate. Some men you just can't reach."
(Strother Martin - Cool Hand Luke)

Näinkö kirjoitetaan, kun sanat ei riitä kertomaan?

 

[Mane]

Kunhan eivät ole samoja kavereita ne, jotka irvailevat Ilveksen merkkien vaihdosta (ja samaan hengenvetoon huomauttavat, että Tappara ei ole koskaan vaihtanut merkkiä) niiden kanssa, jotka mainostavat Tapparan ohittaneen Ilveksen maratontaulukossa, niin olen jokseenkin tyytyväinen. Nythän tilanne on muuttunut sikäli, että viikonlopun aikana Ilves ja TBK+Tappara ohittelivat kertaalleen toisensa.

Polvipetteri voisi antaa hiukan lisäinformaatiota tuosta joukkotappelusta. Ainakin Tapparan sivujen historiaosion mukaan vain yksi oli joukosta poissa seuraavalla kaudella. Ketkä, nimeltä mainiten, siis saivat vuosien pelikieltoja? Tapparan sivuille tekemäsi raportin mukaan tappelun aloittanut Hytönen ei ainakaan.

Hartzalta kysyisin, että montako maratontaulukkopistettä TBK:lla mielestäsi on. Jos TBK nousee liigaan tulevaisuudessa aloittaako se nollilta vai 115 pisteestä? Sekä axelta, että onko sinulla tarkempaa tietoa minä vuonna TBK aloitti jääkiekkotoimintansa uudelleen, vai lopettiko varsinaisesti milloinkaan? Minulla ei.

Cassius Clay-vertailu on sikäli naurettava, että tämän päivän Tapparassa ja TBK:ssa pelaa molemmissa tasan yhtä monta samaa pelaajaa kuin kauden 1954-55 TBK:ssa eli Cassius lakkasi esimerkkisi mukaan olemasta kun Tapparassa ei pelannut enää yhtään pelaajaa kuin vanhassa TBK:ssa, joskus 60-luvun aikana lie. Kyllä kai "Ali" sitten täyttää ensi vuonna 70 vuottakin, "Doe"kin juhlii tyhmänä, vaikka eihän hän ole mitään saavuttanut.

Kukapa nyt "nimenvaihdoksen" vuosipäivää juhlisi, joten "Ali" riemuitsee ensi vuonna, komeat 70. Ei varmasti Blues juhli Bluesin pyöreitä vuosia, Tappara varmasti juhlii vuonna 2005, joku nokkelampi tietää miksi, ei ainakaan 73:n ikävuoden kunniaksi.

Toisekseen TBK on kuin onkin sama TBK kuin ammoin pois myyty, seura, nimi ja merkki ovat samoja, pelaajat toiset. Tappara sai aikoinaan TBK:lta syntymälahjaksi kaikki pelaajat, siihen päättyi näiden kahden seuran yhteistyö ja alkoi elämä omillaan. Oli lyhyt aika jolloin TBK oli SM-sarjajoukkue ja Tappara oli jääkiekkoseura ilman pelaajia ja sarjapaikkaa. Tampere United peri Ilveksen sarjapaikan ja pelaajat jalkapallossa, se on siis kolminkertainen Suomen mestari nyt? Ei mene minun järkeeni sitten millään.

Mutta siis virallisesti TBK:lla ei ole yhtään maratontaulukkopistettä ja Tapparalla 1950? Vai onko kyseessä väliaikaisratkaisu TBK:n paluuta odotellessa? Toivottavasti TBK nousee joskus SM-liigaan.


Vyyhti ei siis ole purkautunut vieläkään. Toivoisin Tapparalta ja TBK:lta selvityksen asiasta joka lopettaa spekuloinnit lopullisesti. Sellainen selitys ei käy, että molemmille kuuluvat TBK:n saavutukset, sehän on mahdottomuus, ei kauden aikana jaeta kuin yksi mestaruus ja lisäksi kaksi mitalia. Onko TBK siis jääkiekossa parikymppinen kloppi vai seitsenkymppinen konkari? Onko Tappara keski-ikäinen vai seitsenkymppinen? Onko TBK mitäänsanomaton pikkuseura vailla historiaa, vai kolminkertainen Suomen mestari? Onko Tappara vaihtanut merkkiään ikinä? Entä nimeään? Miksi Tapparassa ei hiiskuta hienoista suomenruotsalaisista juurista? Miksi Tapparan otteluissa ei kuuluteta ruotsiksi lainkaan?

Sitä emme tiedä.



Lähetin SM-liigan sivujen palautelokeroon kyselyn asiasta, saa nähdä tuleeko sieltä mitään. Minä haluaisin tietää totuuden.

 

[hanu]

Vastausyritys:

Tapparahan perustettiin aikanaan TBK:n jääkiekkojaostosta. TBK oli Tampereen ruotsalaisen koulun oma seura jonka lajivalikoimassa oli paljon muitakin lajeja. TBK:n jääkiekkojoukkue oli kuitenkin kai osin menestyksen myötä eriintynyt paljonkin seuran kulttuurista jo ennen eriytymistä, eli jääkiekkojaosto ei enää oikein sopinut TBK:hon. Käsittääkseni TBK lopetti jääkiekkoilun lajivalikoimastaan siinä vaiheessa kokonaan ja uusi TBK aloitti vasta joskus 70-80-lukujen taitteessa (tässä voin kyllä mennä metsään).

HN:n kysymyksiin:

1. Kyllä aloittaisi nollilta, jääkiekkoliiton virallinen laskutapa on ollut kautta aikojen laskea 'vanhan' TBK:n ja Tapparan saavutukset yhteen, tuskinpa se muuttuu vaikka TBK/Tappara Ilveksen taulukossa ohittikin.

2. Tämäkin tuntuu riippuvan ihan siitä keneltä kysytään, en tiedä futisliiton virallista laskentatapaa. TampU syntyi kuitenkin Ilveksen ja TPV ry:n (enemmän tai vähemmän vesittyneestä) fuusiosta, ei Ilveksen joukkueen jatkamisesta toisella nimellä, vaikka toki Ilveksen sarjapaikalla jatkoikin. Pelaajistakin osa tuli TPV:stä, lopulta ihan oikeuden päätöksellä kun Juntunen yritti vähän pullikoida vastaan.

3. Ks kohta 1.

4. Kyllä laskettaisiin, esimerkkejä pitäisi olla ihan riittävästi vaikkapa vain Lahdesta, Oulusta ja Joensuusta.

5. Johdantoon nähden, käsittääkseni se TBK:n jääkiekkojaosto erityi seurakulttuurista jo ennen tätä lopullista eroa.

6. Se on TBK:n uuden jääkiekkojaoston edustusjoukkue, jolla on aivan oma uusi historiansa. Ei se vanha TBK koskaan pudonnut silloisesta SM-sarjasta mihinkään, tämä on uusi vanhasta piirinsarjasta aloittanut joukkue, jonka historiaan kuuluu se taival.

Vastaavia esimerkkejä löytyy Tampereen urheiluelämästä muutenkin. Samalla tavalla on Rantaperkiön Iskusta syntynyt nykyinen Isku-Volley ja Tampereen Pyrinnöstä nykyinen Pyrbasket, erikoisseurat vanhojen lajijaostojen tilalle kun emoseuran resurssit eivät riittäneet pääsarjaseuran pyörittämiseen tai mitkä syyt nyt tätä eroa puolsivatkin. Ei näissäkään lajeissa käsittääkseni millään lailla kyseenalaisteta joukkueiden historiaa seuramuutoksista huolimatta. Päinvastoin, emoseurat ovat ylpeitä 'rönsyjensä' menestyksestä. Ainakin Iskulla myös on alasarjoissa pelaava 'uusi' edustusjoukkue.

 

[tsei_tsei]

Tässähän on ongelmana se, että moniin ihmisiin vetoaa nimi, värit ja merkki enemmän kuin todelliset tapahtumat. Mielestäni ongelma syntyykin lähinnä siitä, että kun nimenmuutos tai fuusio joskus tehdään, niin vähän ajan päästä herätelläänkin vanhalla nimellä toiminut joukkue uudelleen eloon. Esimerkkejä on lukuisia.

Minua ei niinkään häiritse jalkapallon puolelta erittäin tutut fuusiot ja nimenmuutokset, vaan se, että jotkut herättelevät sitten ne vanhat joukkueet henkiin. Näinhän on tapahtunut TBK:n kohdalla, tapahtuu pian jalkapallossa (tai tavallaan on jo tapahtunut) Ilveksen kohdalla. Jalkapallossa on myös herätetty Koparit, Viipurin Reipas ja monta muuta seuraa. Helvetti, jos joskus joku seura kuopataan, niin minkä ihmeen takia niitä pitää lämmitellä uudelleen, ellei sitten uusi seura niin halua. (esim. surkean menestyksen takia muuttaa nimensä takaisin yleisön saamiseksi)

Ihmisethän pitävät vanhalla nimellä pelaavaa joukkuetta sinä oikeana alkuperäisenä joukkueena, vaikka sillä todellisuudessa ei olisi mitään tekemistä vanhan organisaation kanssa. Oman sotkun soppaan tuo vielä juniorijoukkueet.

Minulle on oikeastaan ihan sama lasketaanko TBK:n ja Tapparan menestykset yhteen vai ilmoitetaanko ne erikseen. Nykyinen TBK on toki aivan eri joukkue kuin Tappara, mutta toisaalta Tapparan historiaan kuuluu kiinteästi "vanha-TBK", toisin kun nykyiseen TBK:hon. Niitä yhdistävät lähinnä vain nimi ja merkki(?).

 

[Mane]

"TampU syntyi kuitenkin Ilveksen ja TPV ry:n (enemmän tai vähemmän vesittyneestä) fuusiosta"

TPV ry ei ollut fuusiossa mukana vaan vetäytyi viime hetkillä kuten Juntusen TPV aikaisemmin. TampUun fuusioituvat silloisen Ykkösen Ilves ja Nelosdivarin Tampereen Jalkapalloklubi eikä mitään muita seuroja.


Mitä aiemmin mainitsemaani tuli, niin SM-liigalta tuli vastaus kiitettävän nopeasti, joskin todella mutkia oikovasti ja kysymyksiin ei vastattu.

Kysymykseni oli siis tuo aiempi viestini hiukan muotoiltuna:

"Kysyisin, että montako maratontaulukkopistettä
TBK:lla mielestänne on. Jos TBK nousee liigaan tulevaisuudessa aloittaako se nollilta vai 115 pisteestä? Onko teillä tarkempaa tietoa minä vuonna TBK aloitti jääkiekkotoimintansa uudelleen, vai lopettiko varsinaisesti milloinkaan? Minulla ei.

Mielestäni nyky-TBK on kuin onkin sama TBK kuin ammoin pois myyty, seura,
nimi ja merkki ovat samoja, pelaajat toiset. Tappara sai aikoinaan TBK:lta syntymälahjaksi kaikki pelaajat, siihen päättyi näiden kahden seuran yhteistyö ja alkoi elämä omillaan. Oli lyhyt aika jolloin TBK oli SM-sarjajoukkue ja Tappara oli jääkiekkoseura ilman pelaajia ja sarjapaikkaa.

Mutta siis virallisesti TBK:lla ei ole yhtään maratontaulukkopistettä ja
Tapparalla 1950? Vai onko kyseessä väliaikaisratkaisu TBK:n paluuta odotellessa?

Vyyhti ei siis ole purkautunut vieläkään. Toivoisin SM-liigalta, Tapparalta ja TBK:lta selvityksen asiasta vaikka SM-liigan asioita käsittelevistä jääkiekkolehdistä toiseen joka lopettaa spekuloinnit lopullisesti. Sellainen selitys ei käy, että molemmille kuuluvat TBK:n saavutukset, sehän on mahdottomuus, ei kauden aikana jaeta kuin yksi mestaruus ja lisäksi kaksi
mitalia. Onko TBK siis jääkiekossa parikymppinen kloppi vai seitsenkymppinen konkari? Onko Tappara keski-ikäinen vai seitsenkymppinen? Onko TBK
mitäänsanomaton pikkuseura vailla historiaa, vai kolminkertainen Suomen mestari? Onko Tappara vaihtanut merkkiään ikinä? Entä nimeään? Miksi Tapparassa ei hiiskuta hienoista suomenruotsalaisista juurista? Miksi Tapparan otteluissa ei kuuluteta ruotsiksi lainkaan? Mitä sovittiin silloin
kun Tampereen jäähallin D-päädyn kolme ensimmäistä Tappara-viiriä vaihdettiin TBK:n merkin alle?

Mielestäni SM-liigan tulisi tehdä asia selväksi, kuuluvatko vuoden
1953,1954 ja 1955 Suomen mestaruudet alasarjoissa pelaavalle TBK:lle vai seurasta aikoinaan irroitautuneelle Tapparalle. Kuuluuko 115 maratontaulukkopistettä alasarjoissa pelaavalle TBK:lle vai sen synnyttämälle Tapparalle. Molemmille ne eivät mitenkään voi kuulua.

Näitä ei kukaan tunnu tietävän. Ja tietämättömyys korventaa jääkiekon ystävien sisintä. Tämä täytyisi selvittää lopullisesti ja virallisesti. Tällä hetkellä joissakin tilastoissa Tapparalla on kaikki TBK:n menestykset ja TBK:lla ei mitään ja toisissa taas TBK ja Tappara lasketaan erikseen.

Mitä siis tapahtuisi jos TBK nousisi SM-liigaan? Periaatteessahan TBK pelaa tällä hetkellä Suomen mestaruudesta siinä missä Tapparakin, sarjaportaita vain on välissä. Keräisikö Tapparalle silloin maratontaulukkopisteitä kaksi
joukkuetta?"


Vastaus oli:

"TBK:n aikanaan saamat pisteet ja mitalit on laskettu sen toimintaa jatkaneen
Tapparan saldoihin.

Aikaisemmin on ollut myös sellainen laskutapa, että TBK olisi lopettanut ja
Tappara aloittanut, suoraan mestaruussarjasta, nollilta. Tätä on erityisesti
harrastettu Tampereella sen toisen joukkueen, jonka nimi on Teidänkin
sähköpostiosoitteessanne, kannattajien keskuudessa.

Erkki Loikkanen
tilastovastaava"

Eli tämän hetken SM-liigan virallisen kannan mukaan Tappara on kuin onkin vaihtanut merkkiään ja jopa nimeään, sekä on pohjimmiltaan Tampereen todella pienen ruotsinkielisen vähemmistön seura. TBK:n ollessa Tapparan yhteyteen laskettava Ilvekselle lisätään keskinäisistä kohtaamisista 9 voittoa ja keskinäisten otteluiden taulukko on siis lähes tasan. Myöskään ei voi sanoa Tapparan saavuttaneen enemmän mestaruuksia kuin Ilves molempien ollessa olemassa (Ilves-TBK/Tappara 1932-2001 16-14,Ilves-Tappara 1955-2001 7-11)

Harmi, ettei kysymyksiini vastattu lainkaan. Nostalgiatrippejä hakevien ei siis kannata hakeutua TBK:n otteluihin, TBK ei ole koskaan ollut jääkiekossa mitään. HJK:n 3.divariottelut siís suunnaksi jos etsii entistä suuruutta.

Jatkossa tulen yhdistämään tilastoissani TBK:n Tapparan yhteyteen, kunnes taas virallinen kanta kääntää takkia jos vielä kääntää.