Talousrikollisuus

  • 9 450
  • 33

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Koitin etsiä, että onko aiheesta omaa ketjuaan, mutta ei tällä paskalla searchillä mitään löytänyt eikä googlenkaan haku nopeasti mitään paljastanut. Aika monissakin ketjuissa asiaa on sivuttu, mutta ehkä tälle voidaan oma ketjunsa avata.

Tämähän on asia, josta varmasti jokaikinen on periaatteessa samaa mieltä. Talousrikollisuus ja harmaa talous pitäisi kitkeä pois. Näkemyseroja tulee sitten siitä, että millä tavoin ja millä hinnalla.

Olen yhtä oikean elämän tapausta päässyt seuraamaan sopivan etäältä ja olen siitä voinut joitakin huomioita tehdä. Eräs kaverin kautta tietämäni rakennusalalla yrittäjänä toiminut henkilö on ollut ehkä vuoden verran tutkinnan alaisena. En pysty faktaksi sanomaan, että onko hän johonkin laittomuuteen syyllistynyt, mutta selvää on että jutun päätutkija on asiasta ehdottoman vakuutunut. Vahvasti uskon, että tämä syytetty ei ole omasta mielestään mihinkään lain vastaiseen syyllistynyt, mutta yhtä varmasti uskon että on koittanut hyvällä verosuunnittelulla omaa etuaan ajaa. Tiedän että hänellä on ollut investointeja vaatinutta rakennustoimintaa ulkomailla ja tämän toiminnan luonteesta ja volyymeistä on ainakin eri osapuolilla hyvin erilaisia näkymyksiä.

Tämä henkilö oli heti tutkinnan alkuvaiheessa pari viikkoa vankeudessa jonka aikana toimistot ratsattiin ja kirjanpidot takavarikoitiin. Hänet määrättiin tutkinnan ajaksi liikkeenharjtamiskieltoon, jonka seurauksena liiketoiminta on luonnollisesti käytännössä ajettu alas. Asiassahan ei sinänsä olisi mitään onglemaa, paitsi entäpä jos kaveri onkin syytön? Mielenkiintoinen tosiasia kun on, että noissa tutkimuksissa ei ilmeisesti ole oikein mitään todisteita löytynyt, sillä käräjäoikeus ei suostunut syytetyn pidättämistä jatkamaan vaikka tutkinnanjohto sitä kovasti halusi. Tutkinnnanjohto ei tähän ole tyytynyt, vaan tiedän että hän koitti ainakin toisenkin kerran uudestaan, mutta edelleenkään oikeudelle kelpaavia riittäviä todisteita ei löytynyt.

Kuten sanottua, minä en voi satavarmasti sanoa että onko tämä henkilö johonkin rikokseen syyllistynyt, mutta se sitävastoin on minulle jo selvää että tämän tyypisissä tapauksissa asiat eivät usein ole mustavalkoisia ja jutut eivät mitään läpihuutojuttuja ole. Selvä asia myös tämän perusteella on, että tutkijoiden käsitykset eivät myöskään mitään totuuksia ole.

Oy Suomi AB:n osakkaana (veronmaksajana) minulla onkin asiaan tiettyjä vahvoja mielipiteitä. Tähän tapaukseen on jo nyt käytetty minun rahoillani maksettua työtä varmaan useampia miestyövuosia ja mahdollisesti rahaa tullaan haaskaamaan erilaisissa oikeuskäsittelyissä paljon lisää. Lopputulosta en osaa arvata, mutta en olisi tippakaan hämmästynyt että jos tuomareidenkin näkemykset tuomioita annettaessa jakautuisivat ja asiasta valitettaisiin mahdollisesti puolin ja toisin all the way.

Tiedän myös että nämä syytetyt businekset ovat käytännössä ajattu alas, mistä on seurannut se että useat ihmiset ovat jääneet työllistymättä. Arvioisin että näiden vaikutus on ollut kymmeniä miestyövuosia, mutta voi olla että yliarvioin vaikutukset. Toki syytetty on itsekin liikevaihtoa menettänyt varmasti satoja tuhansia euroja ja ollut vangittuna ja kuulusteltavana viikkoja, mutta henkilökohtaisesti en niistä niin jaksa välittää. Suomen valtiohan ne tulee hänelle korvaamaan sitten korkojen kanssa jos (ja tässä vaiheessa tekisi mieli sanoa, että kun) hänen syyllisyydestään ei mitään näyttöä tulla löytämään, joten minun rahoistanihan ne tullaan maksamaan sitten nekin.

Mitä tästä sitten opimme? Opimmeko se että näillä meidän edunvalvojillemme pitäisi antaa kahmalokaupalla lisää rahaa, jotta he saisivat enemmän tällaisia tutkintoja tehdä? Pitäisikö lainsäädännöstä tehdä yksinkertaisempaa ja selkeämpää, jotta tapaukset eivät olisi niin tulkinnallisia tai muuten vaikeasti selvitettäviä? Pitäisikö miljoonat käyttää erilaisten järjestelmän keventämiseen, jotta rikollisuudesta saatavien hyötyjen ja riskien suhde ei olisi yhtä houkutteleva kuin nyt?

Minun mielestäni asiaan pitää suhtautua normaaleilla panos-tuotto analyysillä. Jotta kannattaa tehdä miljoonan euron tutkimus, pitää odotettavissa olla vähintään 1,3 miljoonan euron korvaukset/lisääntyneet verotulot. ei ole mitään järkeä käyttää miljoonaa jos tiedossa on, että valtion kanssa ei tulla takaisin saamaan kuin 20 000 euroa.

Vai olisi helpointa vain pistää pää hiekkaan ja uskotella että rikollisuus saadaan helposti kitkettyä ja näin saadaan 5 miljardia ilmaista rahaa kansantalouteen kun vain päättäjät viitsivät tehdä jotain.
 
Viimeksi muokattu:

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt vasta huomasin tällasenkin ketjun. Palstaveli dana77 puhuu paljon ja asiaa.

Talousrikollisuus ja varsinkin rakennusala on se sektori, mikä nykyään eniten kiinnostaa järjestäytynyttä rikollisuutta.

Konnat ovat huomanneet, että huumekauppa on hyvistä mahdollisista tuotoistaan huolimatta melko riskialtis ala. Talousrikollisuudesta sen sijaan pääsee kohtuullisen pienillä kakuilla ja herrasmiehinä nämä sepät lusivat yleensä suurimman osan tuomiostaan avotaloissa ja koevapaudessa, missä bisneksen pyörittämistä voi hyvin jatkaa. Valvonta on nykyään niin olematonta.

Ylipäätään Suomessa ollaan menossa huonoon suuntaan, kun rikollisuuden kitkemiseksi tarkoitettuja varoja jatkuvasti leikataan ja varsinkin tää harmaa talous on ala, jonka poistamiseksi valtion pitäisi satsata enemmän fyffeä vaikka jonkun kehitysavun kustannuksella.

Joku kuittien tarkastaminen on tietty askel hyvään suuntaan, mutta kaipaisin vähän järeämpiä aseita paskasakin kitkemiseksi.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oy Suomi AB:n osakkaana (veronmaksajana) minulla onkin asiaan tiettyjä
Minun mielestäni asiaan pitää suhtautua normaaleilla panos-tuotto analyysillä. Jotta kannattaa tehdä miljoonan euron tutkimus, pitää odotettavissa olla vähintään 1,3 miljoonan euron korvaukset/lisääntyneet verotulot. ei ole mitään järkeä käyttää miljoonaa jos tiedossa on, että valtion kanssa ei tulla takaisin saamaan kuin 20 000 euroa.

Vai olisi helpointa vain pistää pää hiekkaan ja uskotella että rikollisuus saadaan helposti kitkettyä ja näin saadaan 5 miljardia ilmaista rahaa kansantalouteen kun vain päättäjät viitsivät tehdä jotain.

Outo logiikka, kyllä rikollisen kiinnisaamisellakin on huomattava itseisarvo, sillä se että rikoksesta kiinnijäämisen mahdollisuus kasvaa pienentää houkutusta rikoksen tekemiseen. Talousrikokset ovat vielä rikollisuuden ala jossa tärkein motivaattori on nimenomaan hyöty suhteessa kiinnijäämisen riskiin, joten sen vuoksi on erityisen tärkeää että ne tutkitaan hyvin.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Minulla on tästä asiasta (ei avauksen tapauksesta) jonkin verran lähipiirituntumaa. Olen siinä ymmärryksessä, että vuosittain perittävä (tai ainakaan perittäväksi tuomittava) rikoshyöty on suurempi kuin koko maan talousrikostutkinnan kustannukset.
Rikoshyödyn takaisinsaamista olennaisempana näen rikoshaitan ehkäisemisen: rehellisesti toimivien yrittäjien toimintaolosuhteiden suojelun.

Talousrikokset ovat tosiaankin nykyään yhä useammin myös järjestäytyneen rikollisuuden toimialaa. Jos joku toimija tässä yhteiskunnassa saa minulta työrauhan, niin se on juuri talousrikostutkinta. Jutut ovat usein hirvittävän monimutkaisia ja työläitä. Toisinaan tutkijat tekevät kymmeniä tunteja töitä eritelläkseen mikä on asiakkaan huolimattomuutta ja mikä tahallista rikollista toimintaa.

Talousrikokset poikkeavat muista rikoksista siinä, että jos rikos voidaan todistaa tapahtuneeksi, sille voidaan aina osoittaa myös tekijä.
 

rosnäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hänet määrättiin tutkinnan ajaksi liikkeenharjtamiskieltoon, jonka seurauksena liiketoiminta on luonnollisesti käytännössä ajettu alas.

Tämä ei ole mahdollista, joten olet saanut väärää tietoa.

Minulla on tästä asiasta (ei avauksen tapauksesta) jonkin verran lähipiirituntumaa. Olen siinä ymmärryksessä, että vuosittain perittävä (tai ainakaan perittäväksi tuomittava) rikoshyöty on suurempi kuin koko maan talousrikostutkinnan kustannukset.

Tätä on tosiaan tutkittu ja panos / tuotos on positiivisella puolella. Jokainen talousrikostutkija ns. tienaa palkkansa.
 

kritiikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Rikoshyödyn takaisinsaamista olennaisempana näen rikoshaitan ehkäisemisen: rehellisesti toimivien yrittäjien toimintaolosuhteiden suojelun.

Tuo on aivan olennaisin asia. Rehelliset yritykset kärsivät rikollisesta yritystoiminnasta, jota piru vieköön tässä maassa riittää.

Aloitus taisi suosia rikollista yritystoimintaa, vai ymmärsnkö väärin?
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuo on aivan olennaisin asia. Rehelliset yritykset kärsivät rikollisesta yritystoiminnasta, jota piru vieköön tässä maassa riittää.

Aloitus taisi suosia rikollista yritystoimintaa, vai ymmärsnkö väärin?

Kyllä se siltä vaikuttaa, vai pitäisikö kaikkia rikoksia tutkia vain sen perusteella paljonko saadaan rahallista hyötyä valtiolle? Jäisi kaikki murhatkin selvittämättä...

Kokoomushan vastustaa yleisesti melkein kaikkia harmaan talouden torjumisohjelmia jotka olisivat tehokkaimpia.
 

Tuamas

Jäsen
Kokoomushan vastustaa yleisesti melkein kaikkia harmaan talouden torjumisohjelmia jotka olisivat tehokkaimpia.

Kerrohan lisää tästä, eli
A) harmaan talouden torjumisohjelmista joita Kokoomus vastustaa
ja
B) harmaan talouden torjumisohjelmat jotka olisivat todistetusti tehokkaimpia.

Nämä asiat eivät ole ihan niin mustavalkoisia kuin tässä nyt muutama kirjoittaja on esittänyt.

Nähdäkseni dana77 kritisoi melko kovia pakkotoimia talousrikostutkinnassa, kun ainakin tänne kirjoitetun perusteella tapaus on kiistanalainen ja yrittäjä saattaa olla jopa kokonaan syytön.

Itse muistan elävästi kuinka suurella kohulla ja lehtiotsikoilla Ässien silloinen johto kärrättiin kuulusteltavaksi.
Muistaakseni puolisentoista vuotta asiaa tutkittiin ja kun mitään rikollista ei löydetty, asia haudattiin hiljaisuudessa.

Jos harmaasta taloudesta oikeasti halutaan rakennusalalla eroon, tulee erityisesti tilaajavastuulakia tiukentaa sekä sen valvontaa tehostaa.
Samoin rakennusalan valvontaan tulisi muutenkin saada lisäpanostuksia.

Lisäksi suuri osa harmaasta taloudesta tulee pienistä puroista, eli tyypillinen tapaus on Keijo Kähertäjä, joka lyö ohi kassan vakioasiakkaidensa ja/tai käteisasiakkaiden kampaamossakäynnit ja muut myynnit menevät sitten vaihtelevalla todennäköisyydellä kassan kautta kirjanpitoon ja sitä kautta verotettavaksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllä se siltä vaikuttaa, vai pitäisikö kaikkia rikoksia tutkia vain sen perusteella paljonko saadaan rahallista hyötyä valtiolle? Jäisi kaikki murhatkin selvittämättä...
Laitoin juuri sähköpostia ylioppilastutkintolautakunnalla, että miten helvetissä minut on päästetty läpi ko. kokeesta vaikka kirjoittamani ei mene perillle ollenkaan. Koitin kohtuullisen selvästi tuossa kertoa mitä olen asiasta.
Tämähän on asia, josta varmasti jokaikinen on periaatteessa samaa mieltä. Talousrikollisuus ja harmaa talous pitäisi kitkeä pois. Näkemyseroja tulee sitten siitä, että millä tavoin ja millä hinnalla.

Ja vastaus kysymykseen on, että muussakin yhteiskunnan toiminnassa pitäisi järkeä käyttää lähtien mieluiten jo lainsäädännöstä. Jos jonkun ulkomailta tilatun yksittäisen cd-levyn valtion keräämät maksut ovat kympin, niin ei sen perimiseen kannata byrokratiaa käyttää useilla kympeillä (tämähän on mennyt eteenpäin).

Muuten meiltä loppuu rahat. Lainatakseni vanhaa sanontaa "problem with socialism is that eventually you run out of other peoples money".

Henkirikoksien suurin merkitys ei ole taloudellisella puolella, joten niiden tutkimisen perusteet ovat toiset. Talousrikollisuuden panostuottoanalyyseihin voidaan hyvin ottaa mukaan välilliset hyödyt, mutta siitä huolimatta järkeä pitäisi käyttää. Jos nuo julkisuudessa esityt luvut kustannuksista ovat totta eikä niitä ole laskettu millään "teostokaavoilla" (tyyliin 1 musiikkiesitys 5e, miljoona laitonta mp3:sta -> taloudelliset vahingot 5 miljoonaa euroa), niin kai meiltä löytyisi tapauksia joista valtio saisi suoraa taloudellista hyötyä? Luulisi että ne toimisivat parempana peloitteena ja julkisuutena kuin jos kiinni saadaan taksi joka on tankannut Petruskoissa yli sallitun määrän.

Ja sanotaan vielä loppuun että minä olen aina kannattanut tiukkoja rangaistuksia talousrikoksista. Nämä ovat suunniteltuja rikoksia ja niissä peloitevaikutus toimii ihan toisella tavalla kuin jossain nakkikioskipaineissa. Ne on ihan toiset kaverit jotka marmattaa, että muuten rikollisia hyysätään kunhan ei varasta valtiolta. Minua ei kiinnosta jos pena lyö makea (kunhan ei minua tai muita syyttömiä lyö), mutta niin kauan kun on kyse minun rahoistani olen asiasta tarkempi. Sekin siis kiinnostaa jos makea joudutaan hoitamaan sairaalassa kalliisti tai jos penaa aletaan pitämään vankilassa, koska siitä tulee isot kustannuksen minulle.
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Laitoin juuri sähköpostia ylioppilastutkintolautakunnalla, että miten helvetissä minut on päästetty läpi ko. kokeesta vaikka kirjoittamani ei mene perillle ollenkaan. Koitin kohtuullisen selvästi tuossa kertoa mitä olen asiasta.


Ja vastaus kysymykseen on, että muussakin yhteiskunnan toiminnassa pitäisi järkeä käyttää lähtien mieluiten jo lainsäädännöstä. Jos jonkun ulkomailta tilatun yksittäisen cd-levyn valtion keräämät maksut ovat kympin, niin ei sen perimiseen kannata byrokratiaa käyttää useilla kympeillä (tämähän on mennyt eteenpäin).

Muuten meiltä loppuu rahat. Lainatakseni vanhaa sanontaa "problem with socialism is that eventually you run out of other peoples money".

Henkirikoksien suurin merkitys ei ole taloudellisella puolella, joten niiden tutkimisen perusteet ovat toiset. Talousrikollisuuden panostuottoanalyyseihin voidaan hyvin ottaa mukaan välilliset hyödyt, mutta siitä huolimatta järkeä pitäisi käyttää. Jos nuo julkisuudessa esityt luvut kustannuksista ovat totta eikä niitä ole laskettu millään "teostokaavoilla" (tyyliin 1 musiikkiesitys 5e, miljoona laitonta mp3:sta -> taloudelliset vahingot 5 miljoonaa euroa), niin kai meiltä löytyisi tapauksia joista valtio saisi suoraa taloudellista hyötyä? Luulisi että ne toimisivat parempana peloitteena ja julkisuutena kuin jos kiinni saadaan taksi joka on tankannut Petruskoissa yli sallitun määrän.

Ja sanotaan vielä loppuun että minä olen aina kannattanut tiukkoja rangaistuksia talousrikoksista. Nämä ovat suunniteltuja rikoksia ja niissä peloitevaikutus toimii ihan toisella tavalla kuin jossain nakkikioskipaineissa. Ne on ihan toiset kaverit jotka marmattaa, että muuten rikollisia hyysätään kunhan ei varasta valtiolta. Minua ei kiinnosta jos pena lyö makea (kunhan ei minua tai muita syyttömiä lyö), mutta niin kauan kun on kyse minun rahoistani olen asiasta tarkemmin.

Eihän tätä asiaa voi lähestyä vain sivuuttaen kriminaalipoliittiset tosiasiat. Danankin kannattaisi hieman perehtyä siihen puoleen.

Tätä ei pitäisi sanoa ääneen, mutta tiedän varmaksi sen, että pienemmissä talousrikoksissa (kyse ei ole aina edes mistään aivan pikkusummista, jos tekoaika on pitkä) tehdään todella paljon esitutkinnan lopettamis- sekä syyttämättäjättämispäätöksiä prosessuaalisella "vähäisyys- tai taloudellisella perusteella".
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä en nähdäkseni ole mitään asiantuntijaa esittänyt, vaan kertonut vain todellisesta elämästä olevasta tapauksesta joka on erittäin turhauttava (jos vain minulle kerrotut faktat ovat sinne päinkään). On pelkästään hienoa jos tapaus on harvinainen poikkeus.

Ihan ainoa yksittäinen tapaus se ei ole. Julkisuudessa oli joku pari vuotta tapaus, joka kertoi kaakkois-Suomessa asuvasta venäläislähtöisestä yrittäjästä (oliko jopa pariskunta), joiden tutkinta kesti vuosia ja lopputuloksena ei mitään raskauttavaa löytynyt. Muistaakseni jotain viennin edistämistä ja konsultaatiota oli liiketoimintana eli rahaa kulki sinänsä paljon tilien läpi kun toimiva välittäjiä. Liiketoiminta loppui tilejen jäädyttämiseen.

Näiden perusteella minusta on jo perusteltua sanoa, että tilanne ei ole niin mustavalkoinen kuin julkisuudessa eli että miljardeja tulisi heti kassaan kun vain kokoomus suostuisi siihen. Mielestäni tuo mitä sanoit vain vahvistaa näkemystä.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
http://www.talouselama.fi/uutiset/miksi+rkp+haluaa+tehda+suomesta+kreikan/a2084416

Tässä on uutinen asiasta joka oli esillä hallitusneuvottelujen yhteydessä.

Niin, luin jutun ja näen edelleen kommenttisi jos ei nyt täysin valheellisena, niin melkoisena propagandana.

Oletko itse lukenut ko. juttua ja eritoten sen liitteenä ollutta muistiota?

Ovatko työsuojeluviranomaisten oikeus tarkastaa palkkauksen työehtosopimuksenmukaisuus sekä hallintorekisterien valvonnan tehostaminen näitä keinoista tehokkaimpia?

Koska nämä olivat asiat joita Kokoomus tuon muistion merkintöjen mukaan syystä tai toisesta vastusti.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuosta asiasta oli hallitusneuvottelujen aikaan juttua. Itse vuodettu muistio on siis tuo:
http://fifi.voima.fi/tiedostot/harmaa_talous250511.pdf

"Tutkivaa journalimismia" ei siis tehnyt (edes) Taloussanomat ja heidän ammattitoimittajansa, vaan sen oli tehnyt joku Fifi, joka ei nimesään huolimatta ole vaaleanpunaiseksi trimmattu puudeli vaan joku vihervasemmiston ilmaisjakelu.

Tuossa on asioita ja varsinkin johtopäätöksiä, joita eivät pääsisi läpi jos minä olisin päätoimittajana. Jutussa yllättäen annettiin kiitos kaikeasta hyvästä vihreille ja vasemmistolle, vaikka itse lopputuloksessa heidän kädenjälkeään oli nähtävissä vain parina yksittäisenä kommenttina. RPK:n kädenjälkeä oli muistiosta arviolta ehkä 60 prossaa ja Kokoomuksen 30%

Ongelmana on että tuo ei ole mikään pöytäkirja, joten käydyistä keskusteluista ei ole mitään tietoa. Eihän homma niin ole toiminut että RKP olisi sanellut ehdot, vaan tuo on neuvottelujen loputulos.

On vain vihjailevia arvailuja ja suoria syytöksiä, jotka eivät perustu mihinkään. Esim RKP vastusti hallintarekistereiden lopettamista. Minä vastustan hallintarekistereitä ja niiden taakse piiloutumista jyrkästi, mutta valitettavasti niiden kanssa ei voi sooloilla vaan lainsäädäntötyö pitää tapahtua EU-tasolla.

RKP oli siis valittu jutun konnaksi, vaikka muistion perusteella heidän lisäyksiään on esim nuo (teksti on tuotettu kuvasta tekstintunnistuksella, joten heikkoahan se on):

Talousrikollisuuden kiinnijäämisriskìn nostaminen edellyttää riittäviä
viranomaisresursseja (Finanssivalvonta, maistraatit, oikeuslajtos, polilsi, (syyttäjä), rajavalvonta, tulIi, työsuojelu, verottaja ja kilpailuvirasto).
RKP: Lisätään

Viranomaisresursseja Iisätään määräaikaisesti harmaan talouden torjuntaan.
Hallitus edistää EU:ssa käynnissä olevaa prosessia harmaan talouden torjunnassa.

RKP Lisätään lause
KotitaIousvähennys on esimerkki toimesta joka on vähentänyt harmaata taloutta.

Lisäksi vaikka unohdettaisiin koko muistio niin edelleen jäisi isoksi kysymykseksi että missä ne todistetusti toimivat keinot ovat. Mistä tätä tutkimus jos vaikutukset todetaan on julkaista? City-lehdessä?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Eilen oli A-studiossa mielenkiintoista asiaa liittyen talousrikollisuuteen. Harmaan talouden tutkija Markku Hirvonen ihmetteli sitä, että Suomessa veroparatiisien tutkintaan on panostettu niin vähän resursseja. Ja onhan se kyllä aika erikoista, että Ruotsissa veroparatiisien kimpussa on noin 200 verovirkailijaa, mutta Suomessa vain 10-20 henkilöä. Norjassa lukema on 80 ja Tanskassa 100. Normaalisti asioissa kannattaisi aina verrata omaa toimintaa lähimpiin verrokkimaihin ja tutkia, onko meillä jotain selkeitä poikkeavuuksia naapurimaihin verrattuna. Nyt vaikuttaa siltä, että Suomen panokset veroparatiiseihin liittyvän talousrikollisuuden selvittämiseksi ovat liian vähäiset, ja ainoa järkevä toimenpide olisi lisätä niitä lähemmäs muiden pohjoismaiden tasoa.
 

timop

Jäsen
Suosikkijoukkue
jyp
Lisäksi vaikka unohdettaisiin koko muistio niin edelleen jäisi isoksi kysymykseksi että missä ne todistetusti toimivat keinot ovat. Mistä tätä tutkimus jos vaikutukset todetaan on julkaista? City-lehdessä?

Talouspuolella on sellainen nyrkkisääntö että jotain pitää vaan tehdä ja katsoa että miten käy. Taloustieteen tieteellinen osuus kun jotain semmosta jonka kohdalla kannattaa vaihtaa puheenaihetta varsinkin jos ruetaan vertaamaan esimerkiksi fysiikantutkimuksen tieteelliseen osuuteen...

Etukäteen ei kukaan voi kertoa että miten mikäkin systeemi päättyy koska mitään keinoa ennustaa tuloksia etukäteen ei yksinkertaisesti ole. Ihan sama kun bisnesmaailman päätöksien kanssa: jotain työkaluja on mutta yleensä käytetään ihan vääriä ja mennään perstuntumalla. Ja mitään taetta siitä että lopputulos olisi parempi paremmilla työkaluilla ei ole. Väitän että suurin ongelma on systeemissä olevat idiootit (siis kaverit jotka esim ryssii luottotietonsa tai muuten vaan käyttäytyvät irrationaalisesti 24/7) joiden takia koko systeemi on täysin kaoottinen ja lähes mahdoton ennustaa.

Siksi mielestäni pitäisi seurata omaa toimintaa tarkasti koko ajan ja sen lisäksi juurikin seurata muiden maiden ponnisteluja ja ponnistelujen tuloksia.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
En tiedä tarkoititko suoraan veroitusta, mutta siellä on tuo ihan sama homma. Järkevintä on kokeilla ja katsoa miten kävi. Jonain vuonna joku asia menee verotuksesta läpi, toisena ja kolmantena ei, sitten taas neljäntenä menee. Aika harvoin voi olla varma että asiat menevät juuri niin kuin ne merkkaat (olettaen ettet koita kusettaa verottajaa). Isot yritykset pystyvät tällä paremmin kikkailemaan, iso liuta ammattilaisia tekemässä sellaisia suunnitelmia että lähes jokaisella epävarmalla kohdalla on varmistus tai plan-B. Kyllähän tämä verojärjestelmä tarvitsisi isoa remonttia ja yhtäläiset sekä selvät säännöt kaikille. Myös pienyrittäjille.
 

timop

Jäsen
Suosikkijoukkue
jyp
En tiedä tarkoititko suoraan veroitusta, mutta siellä on tuo ihan sama homma. Järkevintä on kokeilla ja katsoa miten kävi. Jonain vuonna joku asia menee verotuksesta läpi, toisena ja kolmantena ei, sitten taas neljäntenä menee. Aika harvoin voi olla varma että asiat menevät juuri niin kuin ne merkkaat (olettaen ettet koita kusettaa verottajaa). Isot yritykset pystyvät tällä paremmin kikkailemaan, iso liuta ammattilaisia tekemässä sellaisia suunnitelmia että lähes jokaisella epävarmalla kohdalla on varmistus tai plan-B. Kyllähän tämä verojärjestelmä tarvitsisi isoa remonttia ja yhtäläiset sekä selvät säännöt kaikille. Myös pienyrittäjille.

Tarkoitin ylipäänsä kaikkea mikä liittyy oleellisesti rahaan. Verottaja onkin sit ihan oma juttunsa ja tosissaan joskus pitäisi olla munaa päättäjillä pistää aina verosysteemit remonttiin eikä vaan liimata uutta paikkaa vanhan paikkarykelmän päälle. Tai no saahan tuolla paikkakasalla "tukityöllistettyä" ison kasan työvoimaa pyörittelemään niitä lappuja ees sun taas ;)
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Siksi mielestäni pitäisi seurata omaa toimintaa tarkasti koko ajan ja sen lisäksi juurikin seurata muiden maiden ponnisteluja ja ponnistelujen tuloksia.
Samaa mieltä. Missä siis ovat ne maat joissa on harmaan talouden torjunnassa päästy Suomea selvästi parempiin tuloksiin ja millä keinoin niihin on päästy?

Isossa kuvassa tilanne lienee kuitenkin se, että Suomi kuitenkin on yksi rehellisimpiä maita talouden suhteen:
http://www.taloussanomat.fi/kansant...-euromaissa-harmaa-talous-jyllaa/201113296/12

Samoin esim korruptiotilastoissa Suomi on kuitenkin maailman huippua.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olen tässä kesän aikana käynyt pääkaupunkiseudun kebab-ravintoloissa jonkun verran, ja huomannut mielenkiintoisen seikan. Nimittäin valehtelematta kaikissa kebab-paikoissa myydään nykyään limsaa pantittomissa tölkeissä (joka kiinnitti huomioni), joissa tarkemmin tutkittuna lukee kyljessä export ja ne on valmistettu/tuotu tekstien mukaan Saksasta.

Kysymys kuuluukin, että onkos tuo ihan laillista? Ja jos on laillista, ja jos on kaikki verot maksettu, niin tuleekohan se ihan oikeasti halvemmaksi kuin normaalisti Suomesta ostaminen?
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kysymys kuuluukin, että onkos tuo ihan laillista? Ja jos on laillista, ja jos on kaikki verot maksettu, niin tuleekohan se ihan oikeasti halvemmaksi kuin normaalisti Suomesta ostaminen?

On laillista ja tulee halvemmaksi kuin Suomesta ostaminen. Pääkaupunkiseudun ns. mamu-yrittäjillä on omat maahantuontijärjestelmänsä. Tilaukset ovat hyvinkin isoja ja niistä jaetaan alueen muille kebab-paikoille.

Toki on mahdollista, ja itse asiassa hyvin todennäköistäkin, etteivät kaikki kebabmestat lyö kaikkia myyntejään kuitille, mutta pääsyyt kyseisten ravintoloiden halpoihin hintoihin ovat a) halvat ostohinnat, b) halpa työvoima c) kilpailun olemassaolo.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vittu mitä vässykäitä tämän palstan vasurit ovat. Ei ihme ettei puolue pärjää, kun ovat vasemmistolaisen itkemisenkin jättäneet muiden hoidettavaksi. Casse Ehrnroothia syytetään veronkierrosta ja kukaan ei ole saanut suutaan avatuksi:
http://www.hs.fi/talous/Ehrnroothille+jättimätkyt+veroparatiisitilistä/a1379663916607

Veikkaan (eikä minun edes tarvitse veikata, kun pystyn asian omakohtaisella toiminnallani varmistamaan), että tämä Cassen selitys nousee samanlaiseksi kuolemattomaksi klassikoksi kuin Anneli Jäätteenmäen, että faksi tuli pyytämättä ja yllättäen:

"On täysi mysteeri, kuka ne rahat tilille on tallettanut ja minne rahat sitten joutuivat. Mistä minä ottaisin yhtäkkiä noin paljon rahaa?", kysyy Ehrnrooth.

Sinänsä itse juttu on journalistisesti surkea. Oliko ollut paikallaan kertoa, että onko kyseessä ansiotulojen, pääomatulojen vai varallisuusveron maksamatta jättämisestä. Nyt tuosta tulee mieleen vain se vanha vitsi yksinkertaistetusta veroilmoituksesta: "1. onko teillä rahaa?, 2 kuinka paljon?, 3 milloin ne voi tulla noutamaan?".
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tämähän on asia, josta varmasti jokaikinen on periaatteessa samaa mieltä. Talousrikollisuus ja harmaa talous pitäisi kitkeä pois. Näkemyseroja tulee sitten siitä, että millä tavoin ja millä hinnalla.

Mielenkiintoinen näkemys. Tai sitten monet haluavat ostaa sieltä mistä halvalla saa hyvää ilman, että valtio puuttuu siihen väliin.

Annetaan nyt esimerkkinä vaikka hääjuhlat. Miksi pitopalvelun touhuista pitäisi jollekin muulle sen enempää antaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös