Tässä ketjussa vaadimme Heikki Hiltusen eroa!

[tommy36]

Niin... EU kilpailulainsäädännön mukaan kilpailutilannehan on Liigan osalta vs. SHL, DEL, NLA (kyllä, Sveitsi on mukana näissä) ja Extraliiga, ei niinkään Mestis tai Allsvenskan. Tietty joku voi nähdä paikallisena kilpailunrajoittamisena, mutta EU urheilun "whitepaper" mukaan kilpailusäädökset koskevat vain ammattilaisarjoja ja -urheilua ja sellaiseksi ei Suomesta kaiketi lasketa kuin Liiga.. ei edes Veikkausliigaa.

Allsvenskanhan lienee ihan täysin ammattilaissarja, tai näin olen ymmärtänyt. Ja juuri lukemani haastattelun pohjalta selvisi, että siellä pelaajabudjetitkin pyörivät jossakin parissa millissä, ja sillä halvimmalakin joukkueella se on 600K.

Meillä mestis ei siis ole ammattilaissarja, ja siten ei osu tuohon vertailuun lainkaan. Ja koska liiga on siis koko ajan ollut auki ammattilaisjoukkueilla, niin vähän vaikeaahan tuo on ihan sitten kartelliksikaan perustella, jos kilpailulainsäädäntö on tuota mieltä.
Täähän menee oikeasti mielenkiintoiseksi. Kuka tässä lopulta on oikeassa, ja jos suomessa todetaan yhtä, niin sitten mennään EU tasolle, ja odotellaan taas päätöstä. Lakimiehet kerää hedelmät, ja lopulta jo liiga voittaisi, niin sinne ei varmaan pääsisi enää kuin kymppimillillä sisään.

 

[Baldrick]

Osakkeesta maksaminen ei tarvitse olla kytköksissä liigassa pelaamiseen. Liiga ja varsinkin alemman kastin huonosti taloudellisesti hoidetut liigaseurat johtajineen (Hiltunen) haluavat heti miljoonittain rahaa, jos tippuisivat tai pudottautuisivat alemmas Mestikseen. Mitään liiketaloudellista tai järkevää perustetta sille ei ole, eikä se todennäköisesti ole kilpailuoikeudellisesti sallitua.

Boldaus oma.

Siis mitä sää höpiset? Tottakai sillä on merkittävätkin liiketaloudelliset perusteet nykyjärjestelyssä, että Hiltusenkin kaltainen taliaivo toivoo saavansa taloudellista selkänojaa putoamisen mahdollisesti tapahtuessa. Osakkeelle on luultavasti määritetty joku arvo yrityksen taseessa omaisuuseränä ja se voi toimia vakuutena esimerkiksi jonkun hallirempan lainassa.

Ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä todetakseen, että nyt ne seurat, joilla on edes teoreettinen pelko pudota, vastustavat ihan syystä kynsin hampain vain kylmiltään sarjan avaamista ja luopumista tuosta osakkeen muutaman miljoonan euron arvoisesta laskuvarjosta ihan vain ”koska näin se ois kivaa ja eurooppalaista”.

Siitä varmaan valtaosa on samaa mieltä, että nykyinen järjestely ei ole hyvä ja ideaalitilanteessa sarja olisi auki, mutta melkoinen osa keskustelijoista elää jossain urheiluromanttisessa utopiassa, jossa näin vain tehdään ja kellään ei tule paha mieli. Tällä hetkellä monen unelmaskenaariossa pienen Liigaseuran omistajille, rahoittajille ja sidosryhmille (esim. kunta) on tarjolla pelkkää koiranluuta, jos on penniäkään vaikka esimerkiksi SaiPaan tai Jukureihin laittanut rahaa kiinni.

 

[upnorth24]

Mutta lopuksi vielä, ei tässä ole sulkuaikana vapaata kilpailua ole estetty liigaan nousemiseksi. Sinne on ollut ehdot, mutta suljettu se ei ole ollut.

Ai ei ole estetty? Kenellekään ei ole kerrottu mistään kriteereistä ja vielä kesällä ilmoitettiin, että liigaan ei voi edes hakea. Vaikka olisi voinutkin, niin osake olisi pitänyt ostaa. Mietipä itse, jos haluaisit mukaan tietylle markkinalle ja sen johtavat 15 yritystä sanoisivat, että laita hakemus tulemaan ja maksa muutama milli meidän yhteisyrityksen osakkeesta, niin pääset kokeilemaan. Onko tämä sinusta lainmukaista? Nyt valoja päälle.

otta kai voi aina vedota, että mutku se maksu ja sitten toi, se, tämä ja vaikka mikä. Jos seura on halunnut sinne kilpailemaan, ei kukaan ole rajoittanut sinne hakemista, mutta selvää on se, ettei Suomen kokoisessa maassa ole samoja resursseja, tai ainakaan yhtäläisessä laajuudessa, kuin monessa muussa maassa, ja jos taas vertailukohdaksi otetaan maita, jossa koko toiminta ei oikeastaan ole ammattimaisella tasolla (en tiedä mitkä maat, eikä edes kiinnosta isommin nyt tutkia), niin vaikeaa vähän verrata siihenkään.

Osakkeen hinta ja varsinkin nyt ehdotettu maksuaikataulu ovat ilmeisen kohtuuttomia, eivätkä ne miltään osin ole liitännäisiä pelaamiseen liigassa. Nämä ehdot muodostavat todennäköisesti tarkoituksellisesti tosiasiallisen esteen liiganousulle. Se on kilpailuoikeuden vastaista.

 

[upnorth24]

Siis mitä sää höpiset? Tottakai sillä on merkittävätkin liiketaloudelliset perusteet nykyjärjestelyssä, että Hiltusenkin kaltainen taliaivo toivoo saavansa taloudellista selkänojaa putoamisen mahdollisesti tapahtuessa.

Yksittäisten seurojen osalta on tuo järki, mutta ei liigan kokonaisvaltaisen edunmukaista.

 

[Baldrick]

Yksittäisten seurojen osalta on tuo järki, mutta ei liigan kokonaisvaltaisen edunmukaista.

Mun on vaikea hahmottaa, että miten Liigalle taloudellisesti nykyistä kannattavampaa olisi Jokereita ja K-Espoota lukuunottamatta päästää mitään nykyistä Mestis-seuraa korvaamaan vahingossakaan nykyisiä Liiga-seuroja, jotka kattavat jo kaikki olennaisimmat talousalueet.

Otetaan vaikka seuraava kuvitteellinen tilanne, että JYP vetää ohikauden ja putoaa automaattisesti, tehden konkurssin tulojen romahtaessa, eikä osakkeestakaan tule kuin käsiraha ja iso halli-investointi kosahtaa käsiin. Tilalle tulee joku Imatran Ketterä 1200 katsojan hallilla rimpuilemaan kaudeksi tai kahdeksi, kunnes tippuu ja varmaan tekee sekin konkurssin, kun isoja taskuja ei Imatralta löydy sitäkään pelastamaan tai edes ketään, joka putoamisuhan vuoksi uskaltaisi lyödä rahaa kiinni isompaan halliin tai auttaa edes saamaan pelaajabudjettia Liigan 2. pienimmäksi pienimmän sijasta. Miten tämä palvelee yhtäkään nykyistä omistajaa?

 

[Kiekoton Mies]

Mun on vaikea hahmottaa, että miten Liigalle taloudellisesti nykyistä kannattavampaa olisi Jokereita ja K-Espoota lukuunottamatta päästää mitään nykyistä Mestis-seuraa korvaamaan vahingossakaan nykyisiä Liiga-seuroja, jotka kattavat jo kaikki olennaisimmat talousalueet.

Otetaan vaikka seuraava kuvitteellinen tilanne, että JYP vetää ohikauden ja putoaa automaattisesti, tehden konkurssin tulojen romahtaessa, eikä osakkeestakaan tule kuin käsiraha ja iso halli-investointi kosahtaa käsiin. Tilalle tulee joku Imatran Ketterä 1200 katsojan hallilla rimpuilemaan kaudeksi tai kahdeksi, kunnes tippuu ja varmaan tekee sekin konkurssin, kun isoja taskuja ei Imatralta löydy sitäkään pelastamaan tai edes ketään, joka putoamisuhan vuoksi uskaltaisi lyödä rahaa kiinni isompaan halliin tai auttaa edes saamaan pelaajabudjettia Liigan 2. pienimmäksi pienimmän sijasta. Miten tämä palvelee yhtäkään nykyistä omistajaa?

Tää on kyllä ihan huikea silmänkääntötemppu. Liiga sulkee itsensä ja sen seurauksena alkaa Mestiksen näivettyminen. Sitten kun Mestis on ihan ruvella, niin perustellaan ettei sinne voi pudottaa jengejä, koska konkurssi. Eli ihan Liiga-seurat on ite ajaneet tätä kuvioita, missä Mestis on mennyt alaspäin. Ysärillä vielä seura säilyi hengissä divarireissuilta ja kykeni usein nousemaan takaisinkin. Ei tää kivaa oo yhdellekään Mestis-seuralle eikä näille pienemmille putoamisuhkan alla oleville seuroille saatikka isoille seuroille, jotka haikailevat pienempää sarjaa. Kaikkia Liigassa sattuu tulevat muutokset jollain tasolla ja taas kaikkia Liigan ulkopuolella jos mitään ei tapahdu.

 

[Flyingbird]

Boldaus oma.

Siis mitä sää höpiset? Tottakai sillä on merkittävätkin liiketaloudelliset perusteet nykyjärjestelyssä, että Hiltusenkin kaltainen taliaivo toivoo saavansa taloudellista selkänojaa putoamisen mahdollisesti tapahtuessa. Osakkeelle on luultavasti määritetty joku arvo yrityksen taseessa omaisuuseränä ja se voi toimia vakuutena esimerkiksi jonkun hallirempan lainassa.

Ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä todetakseen, että nyt ne seurat, joilla on edes teoreettinen pelko pudota, vastustavat ihan syystä kynsin hampain vain kylmiltään sarjan avaamista ja luopumista tuosta osakkeen muutaman miljoonan euron arvoisesta laskuvarjosta ihan vain ”koska näin se ois kivaa ja eurooppalaista”.

Missään sarjassa maailmassa ei nousija maksa tippujalle sateenvarjorahoja. Kyllä se pitäisi aivan muiden taskuista tulla kuin siltä hyvää urheilullista duunia tekevältä seuralta "palkinnoksi".

 

[Espoonmies]

Mun nähdäkseni ongelma on siinä että liitto on antanut Suomen Mestaruus -arvon sarjalle joka ei päästä muita kuin osakkaitaan pelaamaan tästä tittelistä. Missään muussa urheilulajissa ei pidä ostaa miljoonien osaketta ja saada muilta kilpailijoilta suostumusta että pääsee mittelemään Suomen mestaruudesta.

 

[Baldrick]

Missään sarjassa maailmassa ei nousija maksa tippujalle sateenvarjorahoja. Kyllä se pitäisi aivan muiden taskuista tulla kuin siltä hyvää urheilullista duunia tekevältä seuralta "palkinnoksi".

Pitäisi ja pitäisi. Konditionaalissa on voimaa. Mistä taskuista ehdotat sen vastaisuudessa tulevan?

Tää on kyllä ihan huikea silmänkääntötemppu. Liiga sulkee itsensä ja sen seurauksena alkaa Mestiksen näivettyminen. Sitten kun Mestis on ihan ruvella, niin perustellaan ettei sinne voi pudottaa jengejä, koska konkurssi. Eli ihan Liiga-seurat on ite ajaneet tätä kuvioita, missä Mestis on mennyt alaspäin. Ysärillä vielä seura säilyi hengissä divarireissuilta ja kykeni usein nousemaan takaisinkin. Ei tää kivaa oo yhdellekään Mestis-seuralle eikä näille pienemmille putoamisuhkan alla oleville seuroille saatikka isoille seuroille, jotka haikailevat pienempää sarjaa. Kaikkia Liigassa sattuu tulevat muutokset jollain tasolla ja taas kaikkia Liigan ulkopuolella jos mitään ei tapahdu.

Nykysysteemi on huono, mutta tällä hetkellä tässä kuitenkin ehdotetaan, että omistajat vain hyvää hyvyyttään luopuvat omistuksistaan tai leikkaavat rajusti niiden arvoa ja vastineeksi tästä hyvästä osa saa myös eteensä konkurssin.

Mielestäni olisi erityisen tärkeää pohtia, että miten nykyinen systeemi puretaan niin, että siihen voisivat olla edes jokseenkin tyytyväisiä sekä nykyiset omistajat että nousijat.

Todennäköisesti ratkaisuun liittyisi jonkinasteinen kompromissi, missä Liiga ostaisi osakkeet pois seuroilta. Mutta siinäkin on oma pohdintansa, että miten se toteutetaan, kun pitäisi pieraista jostain joku 25-30 miljoonaa euroa. Ja tämäkin pitäisi tulla Liitolta jotenkin pakotettuna, kun Liiga = seurat ja he eivät itse tällaiseen tulokseen pääse, sillä leikkuri iskisi myös jokaisen joukkueen budjettiin. Tuohon pitäisi olla joku 10 vuoden siirtymä.

 

[Flyingbird]

Pitäisi ja pitäisi. Konditionaalissa on voimaa. Mistä taskuista ehdotat sen vastaisuudessa tulevan?

Jokaisen liigajoukkueen tv-rahoista 100k kahden kauden ajan. Se tekee 3,2 miljoonaa kahdessa vuodessa 16 joukkueen voimin. Maksaisi varmasti itsensä takaisin, kun olisi aito urheilullisesti reilu sarja.

 

[Espoonmies]

Todennäköisesti ratkaisuun liittyisi jonkinasteinen kompromissi, missä Liiga ostaisi osakkeet pois seuroilta. Mutta siinäkin on oma pohdintansa, että miten se toteutetaan, kun pitäisi pieraista jostain joku 25-30 miljoonaa euroa. Ja tämäkin pitäisi tulla Liitolta jotenkin pakotettuna, kun Liiga = seurat ja he eivät itse tällaiseen tulokseen pääse, sillä leikkuri iskisi myös jokaisen joukkueen budjettiin. Tuohon pitäisi olla joku 10 vuoden siirtymä.

Helppo ratkaisu. Liiga maksaa ne TV-rahoista. Jos TV-rahat on jotain Liigan rahaa mitä se nyt mielestään jakaa vastikkeetta seuroille (tähän perustuu osakkeen hinta) niin jakaa niitä vaikka seuraavat viisi vuotta jokaiselle 400 000 vähemmän ja maksaa samalla jokaiselle 400 000 kaudessa osamaksua osakkeen lunastamisesta.

 

[CreaseMonkey]

Todennäköisesti ratkaisuun liittyisi jonkinasteinen kompromissi, missä Liiga ostaisi osakkeet pois seuroilta.

Ei Liiga voi ostaa kaikkia omia osakkeitaan.

 

[Baldrick]

Ei Liiga voi ostaa kaikkia omia osakkeitaan.

Toden totta. Ehkä tuossa pitäisi tuoda joku yhdistys väliaikaiseksi omistajaksi ja tämä Liiga Ry sitten pitkässä olisi Liiton alainen korvaaja ja SM-Liiga Oy:n toiminta lakkautetaan tjsp. Tuollekin kuviolle voi olla jotain lainopillisia esteitä ja siihen voi varmasti joku minua nokkelampi keksiä paremmankin keinon.

Yksi vaihtoehto voisi myös olla, että Liitto laittaa vähän korvamerkintää nykyisten Liiga-seurojen junioritoiminnan tukemiseen vastineeksi itsehallinnollisesta osakeyhtiöstä pois siirtymisestä, vaikka vuosikymmenen ajaksi.

 

[Oligopoli]

Entäs jos liitto ostaisi kotikisoista netotulla rahalla liiga osakkeet hintaan 1M€ ja heittäisi Mestis-jengeille 750t€ per seura osana "suomalaisen jääkiekkoilun suurta muutosta"? Kaikille vähän cashia ja typerimmät polttaisi ne alta aikayksikön kun taas järkevämmin asiansa hoitavat parantaisi asetelmiaan.

Alotettaisiin ikään kuin nollasta.

 

[Tori]

Ketjun otsikkoon viitaten, nostaisin vain ensin Hiltusen tuoman johtajuuden Liigaan. Mestis ja jääkiekkoliitto ovat Nummelan kaudella täysin päättömiä vailla suuntaa ja sitä oli Liigakin kaljatoimarin ja sen aikaisen puh johtajan aikaan. Karmeeta menoa mutta kansa vain hyväksyi nuo.
Nyt ollaan selkeästi Hiltusen johtajuudella tuotu Liigan 15 joukkuetta yhteen ja asioista keskustellaan keskitetysti vaikkakin vuotajia laivassa edelleen näyttää olevan. Mestis ja Liitto jatkaa pätöntä menoa mihin toivottavasti uusi puheenjohtaja saa muutosta.

 

[Tarinankertoja]

Entäs jos liitto ostaisi kotikisoista netotulla rahalla liiga osakkeet hintaan 1M€ ja heittäisi Mestis-jengeille 750t€ per seura osana "suomalaisen jääkiekkoilun suurta muutosta"?

Liiton MM kisatuotot ohjataan kiakon jatkuvuuden tukemiseen, eli sinne junnupolkuun.. ja näin sen pitääkin olla. Mitään aikuisten ammattilais- ja puoliammatilaisseuroja ei pidä niillä rahoilla tukea, vaan varmistaa, että maassa kasvaa jatkossakin huippukiekkoilijoita.

Jos jossain asiassa liitto on onnistunut, niin tässä.

 

[tommy36]

Liiton MM kisatuotot ohjataan kiakon jatkuvuuden tukemiseen, eli sinne junnupolkuun.. ja näin sen pitääkin olla. Mitään aikuisten ammattilais- ja puoliammatilaisseuroja ei pidä niillä rahoilla tukea, vaan varmistaa, että maassa kasvaa jatkossakin huippukiekkoilijoita.

Jos jossain asiassa liitto on onnistunut, niin tässä.

No ei kuulema ole, ainakaan viime aikoina, vaan Suomalaiset junnut ovat jäämässä kokonaistasoltaan jälkeen monia muita maita, ja nimenomaan siis pelaajien yksilötaitojen kehittämisessä, kuten luistelu, syötöt, syöttöjen vastaanotto sekä laukaisutaito. Aikas oleellisia juttuja vissiin kuitenkin. Ja tätä siis on kritisoitu ihan ammattivalmentajien suulla, että ihan turhaa mitenkään kohdentaa meikäläiseen.

Ja kyllä edelleen sen liiton tehtävä on myös huolehtia siitä omasta sarjastaan, eli mestiksestä ja sen kehittymisestä ja kehittämisestä. Yhdessä tietenkin mestisjoukkueiden kanssa, ja vaikka sen pelaajayhdistyksen. Voivat sitten pelaajat neuvotella mihin hintaan ovat valmiita mestiksessä pelailemaan ammattilaisina.

 

[Ann Arbor]

Vaikka tällä hetkellä Änärissä lukuisia nuorehkoja suomalaisia pelaakin, Suomalainen junnutuotanto on ajautumassa, jos ei kriisiin (Vs. menetetyt ikäluokat 1986-1991), niin erittäin huolestuttavaan tilaan kuitenkin.

 

[iibor]

Soppa sakenee SM-liigassa – TuTo haalii rahoja kasaan: ”Meidän hakemusta on todella vaikea suoraan hylätä”

TuTon hallituksen puheenjohtaja Tuomas Haanpää sanoo, ettei seuraa haluta SM-liigaan. Hän aikoo katsoa ”tämän kortin loppuun asti”.

www.is.fi

Puuhastelu. Se jatkuu.

Julkisuudessa osakkeen hinnaksi on arvioitu 3,6–3,8 miljoonaa euroa.

– Se kuulostaa aika uskomattomalta. Haluaisimme siihen virallisen vahvistuksen. Olemme pyytäneet palaveria (SM-liigan hallituksen puheenjohtajan) Heikki Hiltusen kanssa, mutta ei ole kalentereihin sopinut.

– Puhuttiin puhelimessa 17. marraskuuta. 20. päivä kysyin palaveria, ja uudistin pyynnön 29. päivä. Emme ole saaneet mitään vastausta.

 

[Waqu]

Soppa sakenee SM-liigassa – TuTo haalii rahoja kasaan: ”Meidän hakemusta on todella vaikea suoraan hylätä”

TuTon hallituksen puheenjohtaja Tuomas Haanpää sanoo, ettei seuraa haluta SM-liigaan. Hän aikoo katsoa ”tämän kortin loppuun asti”.

www.is.fi

Puuhastelu. Se jatkuu.

Tutolle kyllä tästä varaukseton peukku! Huikeaa ravistelua, pelataan systeemin säännöillä ja nähdään ettei ole kaikille samat säännöt. Hienoa myös, että ilmeisesti siellä myös ihan tosissaankin Liigaan pyritään.

 

[aquanqua]

Ylellä taisi olla viime(?) viikolla juttu, että iso(?) osa osakkaista olisi ajamassa pj:n vaihtoa ja että sisäpiirilähteen mukaan kyse olisi ”viikoista”. Jos näin, niin tutolaisten kanssa kokoustaminen on varmaankin Hiltusen agendalla se ihan viimeinen huolenaihe; toisaalta tuollaisen lame duck -pj:n kanssa kokoustaminen ei varmaan tutolaisiakaan hirveästi hyödyttäisi.

 

[Oskar]

Onko TuTo oikeasti varautunut liiganousuun, vaikka pääsisi ilmaiseksi ja heti ensi kaudella?

Tästä mediahuomiosta ainakin tulee sellainen käsitys, että valmiita ollaan.

 

[Derrick]

Onko TuTo oikeasti varautunut liiganousuun, vaikka pääsisi ilmaiseksi ja heti ensi kaudella?

Tästä mediahuomiosta ainakin tulee sellainen käsitys, että valmiita ollaan.

Onko tosiaan niin että vaatimuksista on poistettu Mestiksen mestaruus? No okei, onhan se TuTollakin mutta vuodelta 2008, mistä on jonkin verran aikaa.

Mikäli TuTo sattuisi kuitenkin samaan lisenssin, tulisi kova kiire koota joukkue, koska ensi kaudella on kuitenkin sarja auki ja heikon joutuu karsimaan, jos kukaan sitten haluaa Mestiksestä karsintojen kautta nousta

 

[CreaseMonkey]

Tutolle kyllä tästä varaukseton peukku! Huikeaa ravistelua, pelataan systeemin säännöillä ja nähdään ettei ole kaikille samat säännöt. Hienoa myös, että ilmeisesti siellä myös ihan tosissaankin Liigaan pyritään.

Mielenkiintoista olisi tietää mikä TuTo:n "pelikirja" tässä on. Jos lisenssipäätös tulee hylsynä takaisin perusteet ovat hallista viimeaikaisen menestyksen puutteesta talouteen, niin voi Urheiöun oikeusturvalautakunnasta tulla samanmoinen päätös.

 

[tommy36]

Soppa sakenee SM-liigassa – TuTo haalii rahoja kasaan: ”Meidän hakemusta on todella vaikea suoraan hylätä”

TuTon hallituksen puheenjohtaja Tuomas Haanpää sanoo, ettei seuraa haluta SM-liigaan. Hän aikoo katsoa ”tämän kortin loppuun asti”.

www.is.fi

Puuhastelu. Se jatkuu.

Ei pitäisi puuhastella, vaan kaivaa sitä kuvetta, niin liigapaikka voi ollakin auki. Ei koskaan tiedä ennen kuin kokeilee. Kyllä mä TuTon huolin liigaan jos vaan homma siellä rulettaa. Hyvä olisi turkkuseenkin saada paikallista.