Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[Tuamas]

Realiteetti näyttää nyt olevan, että saadaan pääosin yhteiskunnalle kalliita asiakkaita, kun tuo yhteiskunnalle hyödyllinen väki menee mielummin maihin, joissa voit onnistua, verotus on kannustavaa, ehkä on jo kielikin hallussa, ilmasto parempi.

Pääasiassa saadaan itä-eurooppalaisia työmiehiä, jos ihan tilastoihin eikä mutuun peilataan.

 

[molari]

Pääasiassa saadaan itä-eurooppalaisia työmiehiä, jos ihan tilastoihin eikä mutuun peilataan.

Ohisalon puolustukseksi hän kyllä kirjoittaa, että tarvitsemme lisää työperäistä maahanmuuttoa, mikä totta onkin. Vihreät (Suomi) eivät tätä toki toteuta, vaan tänne tulevat maahanmuuttajat ovat pääosin niitä hankalimmin kotoutettavia.

Taisi olla viikonlopun Hesarissa juttua juurikin noista Itä-Euroopan (ja Viron) työmiehistä ja -naisista, haluavat aikalailla "tavallista keskiluokkaista" elämää ja sitä varten hakeutuvat ympäryskuntiin, josta asunnon hankkiminen/vuokraaminen on kohtuuhintaista, koulut ovat lähellä, jne.

 

[Turder]

Pääasiassa saadaan itä-eurooppalaisia työmiehiä, jos ihan tilastoihin eikä mutuun peilataan.

Onko nämä kuinka pysyviä, yhteiskuntaan integroituvia ja täällä rahojaan käyttäviä eli valtiolle alv-tuloa, palveluiden ostoa jne? Vai keikka-/kausityöläisiä, jotka vie nettorahat kotimaahansa? Tai millainen suhdeluku näissä suunnilleen on pysyvien ja viikonlopuksi kotiin reissaavien välillä? Käsitän heidän toimiensa ja kannattajien puheista, että vihreillä olisi halua saada tänne porukkaa pysyvästi ja muualta(kin) kuin entisen NL:n alueelta.

 

[Tuamas]

Onko nämä kuinka pysyviä, yhteiskuntaan integroituvia ja täällä rahojaan käyttäviä eli valtiolle alv-tuloa, palveluiden ostoa jne? Vai keikka-/kausityöläisiä, jotka vie nettorahat kotimaahansa? Tai millainen suhdeluku näissä suunnilleen on pysyvien ja viikonlopuksi kotiin reissaavien välillä? Käsitän heidän toimiensa ja kannattajien puheista, että vihreillä olisi halua saada tänne porukkaa pysyvästi ja muualta(kin) kuin entisen NL:n alueelta.

Yleensä keikkatyöläisiä ei lasketa maahanmuuttajiksi.

Keikkatyöläiset ovat tähän päälle, enkä usko että EU-alueelta keikkatyötä tekeviä sen tarkemmin tilastoidaan.

Suomeen tulee vuosittain keskimäärin ~10 000 henkilön verran nettomaahanmuuttoa.

Maahanmuuttajista keskimäärin joka kolmas on Virosta tai Venäjältä, seuraavaksi suurimmat kansalaisuudet (huomattavasti pienemmät populaatiot) maahanmuuttajissa ovat Irak, Kiina, Ruotsi, Thaimaa ja Intia.

Migrillä (Maahanmuuttovirasto) ja Tilastopalvelulla on hyviä tilastosivuja, jos asia sattuu ihan aidosti kiinnostamaan.

Tilastokeskus

Maahanmuutto - ulkomaan kansalaiset- Tältä sivulta löydät tietoa väestöstä kansalaisuuden mukaan. Sivulla tarkastellaan erityisesti ulkomaan kansalaisia väestössä sekä tämän ryhmän kokoa, ikärakennetta ja sukupuolijakaumaa. Eri aiheita löydät alla olevilta välilehdiltä.

www.tilastokeskus.fi

Tilastot — Maahanmuuttovirasto

Osoitteesta tilastot.migri.fi löydät Maahanmuuttovirastoon vireille tulleet asiat sekä viraston tekemät päätökset, jotka koskevat oleskelulupaa, kansainvälistä suojelua, kansalaisuutta ja maasta poistamista.

tilastot.migri.fi

 

[Jeffrey]

”On selvää, että Suomi on luisumassa pois Pohjoismaiden joukosta” – Näin puolueet pistäisivät Suomen talouden kuntoon

Valtiovarainministeriön raportin mukaan Suomi on jäänyt selvästi jälkeen tärkeistä vertailumaista, kuten muista Pohjoismaista, Saksasta ja Alankomaista.

www.is.fi

Demarit ja vassarit korjaavat talouskehityksen panostamalla koulutukseen. Persuihin ei edes jaksa ottaa kantaa. Siitä sitä populismia. Tuskinpa seuraavina vuosikymmeninä mitään rakenneuudistusta tehdään. Koko termi on nykyisessä tilanteessa täysin ontto, koska kaikki tietävät ettei mitään oikeita uudistuksia haluta eikä niihin olla valmiita.

Hauskinta tässä on se, että Vihreät eivät vaivautuneet edes vastaamaan.

Kuvastaa hyvin puolueen asenteita ja sen tuomaa vaaraa Suomelle ja suomalaisille.

 

[Jeffrey]

Puolestaan Vihreiden tai Ohisalon kommentit oli että pitää vaan lisätä maahanmuuttoa niin päästään takaisin pohjoismaiseen talousihmeeseen.

Mielenkiintoisinta tässä on se, että pohjoismainen talousihme on saatu aikaan pitkälti hyvin kapitalistisin keinoin, eli valtiollisia rahoja sijoittamalla. Esimerkiksi Norjan valtion eläkerahastossa on noin 210 000 Euroa per kansalainen kun Suomessa luku on hieman alle 40 000 Euroa. Toki Norjalla on ollut erinomainen mahdollisuus kasvattaa rahastoa, mutta ei se poista sitä tosiasiaa, että Suomessa tämä homma on sössitty ihan kunnolla. Toki tämänkin taustalla on valtion ylisuuri budjetti ja se ettei sieltä ole irrotettavissa voittoja rahastoitavaksi. Samalla esimerkiksi suomalainen eläkejärjestelmä elää pitkälti kädestä suuhun, eikä rahastoa ole kyetty kasvattamaan tarpeeksi. Ja viime vuosina jopa menot olleet kovemmat kuin tulot. Tämän tilanteen odotetaan pahenevan.

Valitettavasti Suomen vahva sosialistinen ideologia on aiheuttanut sen ettei tulevaisuuteen ole katsottu vaan rahat ovat käytetty silloin kun ne ovat taskussa olleet. Ja nyt käynnissä oleva politiikan sosialistisoituminen ei lupaile sitä, että kapitalistisista tekijöistä saataisiin edes sitä irti mitä historiassa.

Todetaan nyt vielä se, että ei... sijoittaminen ei tarkoita sitä sosialistisen mielikuvaa aiheesta, että joku ylirikas juutalainen sukeltelee kultakasassaan kultahampaat suussaan, orjuuttaa köyhät ja nauraa heidän onnelleen. Vaan nämä ovat juuri niitä rahoja joita sijoitellaan myös kotimaan liiketoiminnan kehittämiseen.

 

[Huerzo]

Kotoisella Liigalla ja Suomen taloudella on yhtäläisyyksiä. Molemmat katsovat kaiholla menneeseen ja muistelevat kultaisia aikoja. Kaikki tunnustavat, että jotain tarttis tehdä eikä nykymeno voi jatkua. Silti status quota ei voida muuttaa, koska aina löytyy joku muutoksessa häviävä, jolla on veto-oikeus. Saavutettuja etuja, nääs.

 

[Tadu]

Ohisalon puolustukseksi hän kyllä kirjoittaa, että tarvitsemme lisää työperäistä maahanmuuttoa, mikä totta onkin. Vihreät (Suomi) eivät tätä toki toteuta, vaan tänne tulevat maahanmuuttajat ovat pääosin niitä hankalimmin kotoutettavia.

Olisi kieltämättä kiinnostavaa kuulla mitkä ovat niitä keinoja, joilla työperäistä maahanmuuttoa lisättäisiin. Ainakin itseltä ovat menneet tähän liittyvät muutosehdotukset ohi.

Edit: Poliitikkojen ja puolueiden suunnalta siis. Jatkoajassahan niitä on ollut, mutta täällähän onkin fiksumpaa porukkaa kuin Arkadianmäellä

 

[Ollakseni]

Mielenkiintoisinta tässä on se, että pohjoismainen talousihme on saatu aikaan pitkälti hyvin kapitalistisin keinoin, eli valtiollisia rahoja sijoittamalla. Esimerkiksi Norjan valtion eläkerahastossa on noin 210 000 Euroa per kansalainen kun Suomessa luku on hieman alle 40 000 Euroa. Toki Norjalla on ollut erinomainen mahdollisuus kasvattaa rahastoa, mutta ei se poista sitä tosiasiaa, että Suomessa tämä homma on sössitty ihan kunnolla. Toki tämänkin taustalla on valtion ylisuuri budjetti ja se ettei sieltä ole irrotettavissa voittoja rahastoitavaksi. Samalla esimerkiksi suomalainen eläkejärjestelmä elää pitkälti kädestä suuhun, eikä rahastoa ole kyetty kasvattamaan tarpeeksi. Ja viime vuosina jopa menot olleet kovemmat kuin tulot. Tämän tilanteen odotetaan pahenevan.

Valtio käyttämässä veronmaksajien rahaa sijoitusmarkkinoilla on aika tyylipuhdasta sosialismia. Lisäksi vertailu öljyvaltioon ei ole kovin mielekästä, kun kyseessä on sattuma, jolle Suomen hallitukset eivät oikein ole voineet mitään, ellei Norjaa oltaisi haluttu vallata. Eläkejärjestelmä on rakennettu huonosti, mutta onneksi voidaan siirtyä sellaiseen järjestelmään jossa ihmisiä kannustetaan sijoittamaan itse eläkkeisiinsä ja valtio takaa vain minimieläkkeen.

 

[molari]

Olisi kieltämättä kiinnostavaa kuulla mitkä ovat niitä keinoja, joilla työperäistä maahanmuuttoa lisättäisiin. Ainakin itseltä ovat menneet tähän liittyvät muutosehdotukset ohi.

Edit: Poliitikkojen ja puolueiden suunnalta siis. Jatkoajassahan niitä on ollut, mutta täällähän onkin fiksumpaa porukkaa kuin Arkadianmäellä

Epäilen, että työperäiset maahanmuuttajat eivät - ainakaan kauan - ole vihreiden tai vasemmistoliiton potentiaalisia äänestäjiä, heistä moni asetuttuaan haluaa sellaista, mikä välttämättä ei ole päällimmäisenä em. puolueilla. Tässä vielä HS:n juttuun, saman ilmiön kyllä huomaa esim. Kirkkonummen tai Nummelan Prismassa.

Nurmijärvi-ilmiö tyrehtyi, ja nyt Helsingin kehyskuntia kasvattavat vieraskieliset muuttajat – ”Järisyttävä havainto”, sanoo muuttoliiketutkija - Kaupunki | HS.fi

 

[Jeffrey]

Valtio käyttämässä veronmaksajien rahaa sijoitusmarkkinoilla on aika tyylipuhdasta sosialismia. Lisäksi vertailu öljyvaltioon ei ole kovin mielekästä, kun kyseessä on sattuma, jolle Suomen hallitukset eivät oikein ole voineet mitään, ellei Norjaa oltaisi haluttu vallata. Eläkejärjestelmä on rakennettu huonosti, mutta onneksi voidaan siirtyä sellaiseen järjestelmään jossa ihmisiä kannustetaan sijoittamaan itse eläkkeisiinsä ja valtio takaa vain minimieläkkeen.

Ei kai nyt sentään. Eikös sosialistit nimenomaan pyri vähentämään sijoitusmarkkinoiden vaikutusta kansallisvaltioihin ja esimerkiksi rajoittamaan yrityksen maksamia osinkoja, eli siis sijoitustoiminnan tuottoja - ampuvatko he siis tietoisesti itseään jakaan? Sosialismi noin perinteisesti sijoittaa vientituotot peruselintarvikkeisiin ja huoltoon. Norja toki on haastava verrattava, mutta ihan samalla tavalla sielläkin olisi nuo rahat voitu törsätä muihin menoihin. Ja toisaalta tämä oli myös koko pointti siinä, että yleisen pohjoismaisen utopian luominen on haastavaa koska olosuhteet ovat eri.

 

[dana77]

Nyt näemme miten UPM:n käy. AY:tä harmittaa kun heille ei kutsua juhliin tullutkaan. Hehän voivat vaikka jäädä unohdetuiksi ja tarpeettomaksi ja se ei käy. Joku kansantaloudelle miljardeja aiheuttama lakko on pientä sen rinnalla.

Työehdot | UPM aikoo sopia toimihenkilöiden työehdoista yksilöllisesti ilman työehtosopimusta – Ammattiliitto Pro syyttää yhtiötä palkanalennuksiin tähtäämisestä

Metsäyhtiö UPM kertoi suunnitelmistaan henkilöstölle maanantaina. Yhtiön mukaan tavoitteena ei ole alentaa toimihenkilöiden ansiotasoa.

www.hs.fi

Muuten kun aiemmin oli keskustelua näistä paikallisissta sopimisista, niin yksi järkyttävimmistä asioista on varallaolokorvaus. Se on TESin mukaan 50% peruspalkasta ja jos ja kun tarve on viikonloppuna, niin siihen tulee kertoimet päälle. Niinpä korvaus siitä ettei tee mitään sunnuntaina vaan viettää viikonloppuaan kännykkä taskussa on käytännössä sama kuin normaalipalkka arkena. Asiakkaalle tuo maksaa siis toistasataa euroa tunti, mikä viikonlopulta tarkoittaa viittätonnia. Sillä ei ole mitään merkitystä, että onko todennäköisyys että kutsu hommiin tulee 5% vai 90% tai että riittääkö 15 minuutin vai 2 tunnin varoaika, sillä asia on noin vitun jäykästi TESissä sovittu ja toisin ei voi sopia vaikka molemmat osapuolet olisivat sitä mieltä että toisinkin voitaisiin sopia. Olen itsekin tarjoutunut viime juhannuksena olemaan kohtuullista korvausta vastaan melkein selvinpäin.

Aika helvetin monta kertaa on asiakas todennut ettei tuollaisessa hinnoittelussa ole alustavaakaan järkeä ja olen voinut olla vain samaa mieltä. Jos asiasta olisi voitu sopia, niin eiköhän työntekijä olisi tyytäväinen esim 500e könttäkorvaukseen ja asiakas voisi pari tonnia maksaa tuosta.

 

[Ollakseni]

Ei kai nyt sentään. Eikös sosialistit nimenomaan pyri vähentämään sijoitusmarkkinoiden vaikutusta kansallisvaltioihin ja esimerkiksi rajoittamaan yrityksen maksamia osinkoja, eli siis sijoitustoiminnan tuottoja - ampuvatko he siis tietoisesti itseään jakaan? Sosialismi noin perinteisesti sijoittaa vientituotot peruselintarvikkeisiin ja huoltoon. Norja toki on haastava verrattava, mutta ihan samalla tavalla sielläkin olisi nuo rahat voitu törsätä muihin menoihin. Ja toisaalta tämä oli myös koko pointti siinä, että yleisen pohjoismaisen utopian luominen on haastavaa koska olosuhteet ovat eri.

Ainakin itse olen sitä vastaan, että valtio omistaisi osia yrityksistä aloilla jotka eivät sille kuulu. Tai ylipäätään omistaisi yrityksiä. Sitähän sijoittaminen on käytännössä. Tai valtio puskemassa rahaa markkinoille ylipäätään altistaa helposti jollekin markkinahäiriöille. Jos nyt lähdettäisiin ideologisesti muuttamaan sijoituksia, niin yhtäkkiä myytäisiin Nesteen osakkeet ja ostettaisiin jonkun tuulimyllyjä valmistavan lafkan osakkeita tilalle. Tai vastaavia. Joo aina voi ostaa rahastoja, mutta ollakseen järkevää valtion pitäisi heitellä aika isoja rahasummia ympäriinsä. Sinällään sosialistit osakemarkkinoilla leikkimässä on aika yleistä kun Marx pelasi siellä kaikki rahansa ja hävisi. Sitten koitti pelata Engelsin rahat myös siellä.

Miksi et muuten verrannut Tanskan tai Ruotsin eläkerahastoihin?

 

[Petri1981]

Yleensä keikkatyöläisiä ei lasketa maahanmuuttajiksi.

Keikkatyöläiset ovat tähän päälle, enkä usko että EU-alueelta keikkatyötä tekeviä sen tarkemmin tilastoidaan.

Suomeen tulee vuosittain keskimäärin ~10 000 henkilön verran nettomaahanmuuttoa.

Maahanmuuttajista keskimäärin joka kolmas on Virosta tai Venäjältä, seuraavaksi suurimmat kansalaisuudet (huomattavasti pienemmät populaatiot) maahanmuuttajissa ovat Irak, Kiina, Ruotsi, Thaimaa ja Intia.

Migrillä (Maahanmuuttovirasto) ja Tilastopalvelulla on hyviä tilastosivuja, jos asia sattuu ihan aidosti kiinnostamaan.

Tilastokeskus

Maahanmuutto - ulkomaan kansalaiset- Tältä sivulta löydät tietoa väestöstä kansalaisuuden mukaan. Sivulla tarkastellaan erityisesti ulkomaan kansalaisia väestössä sekä tämän ryhmän kokoa, ikärakennetta ja sukupuolijakaumaa. Eri aiheita löydät alla olevilta välilehdiltä.

www.tilastokeskus.fi

Tilastot — Maahanmuuttovirasto

Osoitteesta tilastot.migri.fi löydät Maahanmuuttovirastoon vireille tulleet asiat sekä viraston tekemät päätökset, jotka koskevat oleskelulupaa, kansainvälistä suojelua, kansalaisuutta ja maasta poistamista.

tilastot.migri.fi

Taitavasti katkaisit listasi juuri siitä kohdasta poikki, jonka jälkeen olisi tullut Afghanistan, Syyria ja Somalia.
Ei siinä, olisin varmasti itsekin tehnyt samalla lailla sinun kengissäsi.

 

[dana77]

Tämä mietityttää. Verrattuna 2007 tilanteeseen tutkimus- ja tuotekehityspanostus on Suomessa laskenut verrattuna kilpailijamaihin ja on EU:n keskiarvon alapuolella. Toki tässä kannattaa analysoida syvemmin, mitkä sektorit ovat mitenkin panostaneet ja vertailla esim. BKT prosentteja mieluummin kuin 2007 sidottuja indeksejä. Joka tapauksessa Suomen putoaminen Pohjoismaisesta kelkasta näyttää tässä suhteessa selvältä. Onnetonta.

Linkki: https://twitter.com/JoniKamarainen/status/1357316384196354052/photo/1

Kommenteissa todetaan että valtio käyttää rahaa enemmän mutta yritykset reippaasti vähemmän. Miksiköhän yritykset eivät viitsi panostaa tänne, vaikka meillä on vakautta, tasa-arvoa ja sosialismia. Luulisi etteivät yritykset vaan rahaa ajattele.

 

[Tuamas]

Taitavasti katkaisit listasi juuri siitä kohdasta poikki, jonka jälkeen olisi tullut Afghanistan, Syyria ja Somalia.
Ei siinä, olisin varmasti itsekin tehnyt samalla lailla sinun kengissäsi.

Ja sen jälkeen Vietnam, Turkki ja Ukraina.

Piti jättää pieni härsy sille, että väestönvaihtohöpönassut kävisivät pläräämässä edes vähän tilastoja.

 

[Petri1981]

Kotoisella Liigalla ja Suomen taloudella on yhtäläisyyksiä. Molemmat katsovat kaiholla menneeseen ja muistelevat kultaisia aikoja. Kaikki tunnustavat, että jotain tarttis tehdä eikä nykymeno voi jatkua. Silti status quota ei voida muuttaa, koska aina löytyy joku muutoksessa häviävä, jolla on veto-oikeus. Saavutettuja etuja, nääs.

Tämähän se on. Hillotolpat ovat tukevasti muurattu, ja hyötyjiä on hyvin paljon.

Ja sen jälkeen Vietnam, Turkki ja Ukraina.

Piti jättää pieni härsy sille, että väestönvaihtohöpönassut kävisivät pläräämässä edes vähän tilastoja.

En tiedä väestönvaihdosta, mutta mainitsemieni maiden kansalaisten (Irak, Afghanistan, Syyria, Somalia) työllisyysaste on niin heikko, että heidät voi katsoa huollettavien joukkoon Suomessa, mutta ei välttämättä jossain toisessa maassa. Tästä on netissä kohtalaisen hyvin tietoa. Kansantaloudellisesti tämä ei ole siis kovinkaan toimivaa maahanmuuttoa tällä hetkellä Suomelle.
Tämä on yksi osa-alue tässä talouskeskustelussa, missä Suomi on epäonnistunut, ja minusta sitä ei pidä ideologisista syistä lakaista maton alle.
Suomen sosiaalitukijärjestelmä ja työehtosopimusten yleissitovuus eli maailman joustamattomimmat työmarkkinat syrjivät valtavan tehokkaasti heikoimmista lähtökohdista, heikoimman koulutustason omaavat maahanmuuttajat ulos työmarkkinoilta. Tämä on institutionaalista rasismia ja status quo, jota vasemmisto puolustaa kynsin ja hampain.

Vertailun vuoksi eri lähteiden mukaan somalien työllisyysaste Yhdysvalloissa on noin 60%, kun Suomessa se on eri lähteiden mukaan noin 20%. Toki tässä on eroja maiden välillä tilastointimenetelmissä (ikähaarukka jne), mutta iso kuva on selkeä.

 

[muaddib]

Kommenteissa todetaan että valtio käyttää rahaa enemmän mutta yritykset reippaasti vähemmän. Miksiköhän yritykset eivät viitsi panostaa tänne, vaikka meillä on vakautta, tasa-arvoa ja sosialismia. Luulisi etteivät yritykset vaan rahaa ajattele.

Miksei muuten suomalainen sosialismi mene kaupaksi, miksei huippuunsa hiottu sosialistinen järjestelmä ole jo maailmanlaajuinen vientituote ja seuraava Nokia?

Suomella on valtava potentiaali hyödyntämättä esimerkiksi erinäisissä köyhyystutkijoissa ja feminismimaistereissa. Firmaa pystyyn ja palveluvientituotetta kehiin, kyllä maailmassa vientikohteita riittää. Joku 2-3 miljardia (sisältää kaarnaveneveistämön 500me perustamiskustannus) voisi olla sopiva starttiraha esim. Kajaaniin perustettavalle Valtion Tasa-arvotutkimus-ja vientikeskukselle. Etätoimipisteet sitten New Yorkiin, Lontooseen, Pariisiin (aivan IHANA paikka keväällä), Roomaan ja Singaporeen.

Suomi voisi toimia uutena humanismin vientisupervaltana, kansainvälisiä tasa-arvokonferensseja Levillä, kehitysmaakehityspalavereja Messukeskuksessa ja kansainvälisiä kansainvälistymisen kansainvälistämissuunnittelukonferenssiä Sydneyssä ja Tahitilla.

 

[Cobol]

Tämä on totta -- paikallinen sopiminen edellyttää tietoa. Jos tieto on johdon pimittämää tai AY-politrukkien vääristämää, ei paikallinen sopiminen toimi ainakaan niin, että osapuolten luottamus säilyy.

Kasvi on oikeassa. Siksi EK on ajanut henkilöstön tiedonsaannin parantamista vähintään vuodesta 2015 alkaen. Ainoa poikkeus on pienet yritykset, joissa EK ei kannata lain pakottamana työntekijöiden edustajaa näiden yrityksen hallitukseen tai johtoryhmään. Tiedonsaantia voi silti näissäkin yrityksissä parantaa ja osa yrityksistä haluaa vapaaehtoisesti henkilöstön mukaan, jos suuremmissa yrityksissä tähän kyettäisiin.

Paikallinen sopiminen edellyttää henkilöstön tiedonsaantia - Elinkeinoelämän keskusliitto

Paikallisen sopimisen onnistuminen yrityksissä edellyttää luottamusta ja henkilöstön mahdollisuutta saada tietoa yrityksen tilanteesta. Elinkeinoelämän keskusliitto on valmis käymään keskustelua tavoista, joilla näitä asioita voidaan edistää.

ek.fi

EK siis kannattaa yli 50 henkilön ja yli 10 miljoonan liikevaihtoa tekevien yritysten osalta henkilöstön edustajan ottamista mukaan yrityksen hallitukseen tai johtoryhmään. Seuraava ongelma ay-liikkeelle on, kuka voi edustaa henkilöstöä. Ay-liike vaatii, että vain luottamusmies. Kuitenkin Suomessa on noin 70 000 järjestäytymätöntä yritystä (eivät kuulu työnantajaliittoon). EK:n näkemys on, että työntekijät voivat valita paikallisen sopimuksen toteuttamiseksi vapaasti edustajan, joka voi olla luottamusmies tai ei ole.

Vähitellen olisi aika puhua suoraan, miksi paikallinen sopiminen ei edisty.

 

[Jymäkkä]

Itsekin siis kannatan paikallisen sopimisen lisäämistä, mutta esimerkiksi UPM:n eilinen ulostulo ei vielä herätä luottamusta. Paikallisen sopimisenhan ei pitänyt olla sitä, että työntekijä joutuu yksin vahvempaa työnantajaa vastaan, mutta UPM ilmoitti, että toimihenkilöt neuvottelevat palkastaan nimenomaan yksitellen kehityskeskusteluissa. Näkisin tämän vielä mahdolliseksi toimihenkilöiden osalta, mutta miten yhtiö tulee toimimaan duunariväen kanssa? Yhtiö ei ole tainnut myöskään tehdä mitään avausta työntekijöiden mukaan ottamiseksi päätöksen tekoon?

 

[Cobol]

En usko, että UPM avaa sen enempää keskustelua toistaiseksi, kun Pro luonnehtii laillisten palkkojen maksamista + UPM:n kehittämän etuisuusjärjestelmän käyttöönottoa näin:

* röyhkeä hyökkäys suomalaista työehtojärjestelmää vastaan
* työnantajat ja omistajat eivät edes halua sopia paikallisesti
* vastaavia työnantajien toimia on diktatuurivaltioissa
* koko suomalainen demokraattinen päätöksentekojärjestelmä on nyt uhattuna

Vie aikansa, mutta ay-stalinistien valta murtuu. Sitä ennen paikallinen sopiminen tuskin liikahtaa eteenpäin, koska ay-liike haluaa määrätä yksin sen, kuka saa neuvotella työntekijöiden puolesta. Päätöstä eivät voi tehdä työntekijät itse, jos neuvottelijaksi halutaan esimerkiksi työsuojeluvaltuutettu tai henkilön edustaja, joka ei ole luottamusmies ja sitä kautta järjestäytynyt. Tämä koskee myös 70 000 yritystä, joissa työnantaja ei ole järjestäytynyt.

Olen optimistinen, mutta Pron tapaiset ulostulot syövät kyllä uskoa ay-liikkeen halukkuuteen sopia.

 

[Patarouva]

Itsekin siis kannatan paikallisen sopimisen lisäämistä, mutta esimerkiksi UPM:n eilinen ulostulo ei vielä herätä luottamusta. Paikallisen sopimisenhan ei pitänyt olla sitä, että työntekijä joutuu yksin vahvempaa työnantajaa vastaan, mutta UPM ilmoitti, että toimihenkilöt neuvottelevat palkastaan nimenomaan yksitellen kehityskeskusteluissa. Näkisin tämän vielä mahdolliseksi toimihenkilöiden osalta, mutta miten yhtiö tulee toimimaan duunariväen kanssa? Yhtiö ei ole tainnut myöskään tehdä mitään avausta työntekijöiden mukaan ottamiseksi päätöksen tekoon?

Duunariväen osalta noissakin kehityskeskusteluissa varmaan pärjäävät hyvin ne juttumiehet ja juttunaiset, jotka osaavat puhua itselleen kaiken parhain päin. Tuollaisilta ihmisiltä onnistunee sama toiminta kaikenlaisissa järjestelmissä niin kauan kuin toisella puolella on toinen ihminen.

 

[Cobol]

Duunariväen osalta noissakin kehityskeskusteluissa varmaan pärjäävät hyvin ne juttumiehet ja juttunaiset, jotka osaavat puhua itselleen kaiken parhain päin. Tuollaisilta ihmisiltä onnistunee sama toiminta kaikenlaisissa järjestelmissä niin kauan kuin toisella puolella on toinen ihminen.

Totta.

Mutta työnantaja osaa myös laskea, kenelle kannattaa maksaa enemmän, kenelle vähemmän työtuloksen perusteella. Olin eräällä Metallin jäsenyyteen silloin "velvoittaneella" työpaikalla, jossa oli väkeä noin 2 000 henkeä. Työnantaja sanoi, että teet itse ylityötä kun haluat ja merkitset tunnit ylös, normityössä jälki on niin priimaa, että saat vapaat kädet. Tuo oli itselleni hyvä opetus, ja myöhemmin toimin samoin työnantajana.

Minusta nyt olisi aika istua alas ja tehdä sovinto. Ay-liike lopettaa määräilyn siitä, kuka voi sopia työpaikalla henkilöstön puolesta ja antaa henkilöstön valita. Työnantaja lopettaa marmattamisen ja toteaa aiempaa selvemmin, että työntekijät tulevat jatkossa yritysten hallituksiin ja johtokuntiin ja pienille työpaikoille hierotaan oma ratkaisu.

Ihan vaan siksi, että Suomen talous alkaa vaatia ratkaisuja. Vaikka kaikki eivät ehkä näe asiaa samoin, Suomen valtio ja jokainen kaupunki sekä maaseutu on samaan aikaan kauppakumppanina että kilpailijana eurooppalaisten muiden kaupunkien ja maaseutujen kanssa. Jos ne saavat kasvattaa etumatkaansa mm. tuottavuuden ja investointien osalta, lopputulos on keskimäärin meille heikompi kuin nykyistä paremmalla markkinatalouteen pohjautuvalla yhteistyöllä.

 

[Patarouva]

Totta.

Mutta työnantaja osaa myös laskea, kenelle kannattaa maksaa enemmän, kenelle vähemmän työtuloksen perusteella. Olin eräällä Metallin jäsenyyteen silloin "velvoittaneella" työpaikalla, jossa oli väkeä noin 2 000 henkeä. Työnantaja sanoi, että teet itse ylityötä kun haluat ja merkitset tunnit ylös, normityössä jälki on niin priimaa, että saat vapaat kädet. Tuo oli itselleni hyvä opetus, ja myöhemmin toimin samoin myös työnantajana.

Sinä toimit oikein ja asiat luonasivat.

Kaikilla työpaikoilla ei työnantajan ole yhtä helppoa ylhäältäpäin katsoa, kuka on tehnyt mitäkin.

Joillakin työpaikoilla on henkilöitä, jotka haalivat ylitöitä ja tekevät vain välttämättömän ja samalla jättävät niille normaaliaikana töitä jatkaville helvetisti lisää hommia.

Keskijohdon osaamattomuuden takia työn todelliset tekijät jäävät huomiotta ja turhautuvat ajan kuluessa ja yrityksen kokonaistulos kärsii.

 

[Vaughan]

Olisi kieltämättä kiinnostavaa kuulla mitkä ovat niitä keinoja, joilla työperäistä maahanmuuttoa lisättäisiin. Ainakin itseltä ovat menneet tähän liittyvät muutosehdotukset ohi.

Jo edellisen hallituksen aikana tuli erityisasiantuntijoiden työlupa, jonka käsittely ei vaatinut TE-toimiston osapäätösharkintaa. Hyvä idea on pahasti vesittynyt Migrin ruuhkiin - mutta ilman uudistusta tilanne olisi todennäköisesti vielä pahempi.

Vuonna 2019 sisäministeriössä alettiin selvittää "Sertifioitu työnantaja" -järjestelmän tuomista Suomeen (vastaava on jo Ruotsissa ja Tanskassa). Siinä usein työvoimaa maahan tuova yritys voisi hankkia "sertifikaatin", jonka jälkeen yksittäisen työluvan hakeminen olisi sutjakampaa. Ideaa käsittääkseni valmistellaan edelleen, mutta nykyään TEM:ssä.

Uusimpana suunnitelmana ymmärtääkseni valmistellaan mahdollisuutta työnantajalle hakea työlupaa työntekijän puolesta. Nykyään työlupaa voi hakea vain työntekijä itse (varmasti useimmiten käytännössä työnantajan avustuksella).

Lisäksi joissain puheissa on ollut "työviisumin" lisääminen Suomen lainsäädäntöön. Ruotsissa sekin on jo käytössä. Se mahdollistaisi maahan saapumisen työlupaa kevyemmin hallinnoitavalla viisumilla niin, että työlupa haettaisiin vastaa Suomessa, kenties työnteon jo alettua.