Suomalainen jääkiekkokulttuuri

  • 32 841
  • 259

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Jarkko Ruutu taklasi eilen käytännössä puolustuskyvyttömän 17-vuotiaan Artturi Lehkosen tajun kankaalle ottelussa Jokerit-KalPa. Kyseessä oli SM-Liigan runkosarjan ottelu, vastakkain sarjan ensimmäinen ja toinen. Ruutu on 37-vuotias, satojen NHL-otteluiden ja parin olympiaturnauksen koulima veteraani, Lehkonen nuori lupaus, joka opettelee vielä miesten maailmaa.

Aiemmin tällä kaudella Pelicansin Ilkka Pikkarainen taklasi Kärppien Ville Mäntymaan kuolleesta kulmasta laitaa vasten. Tuloksena aivotärähdys ja pidempi huili Mäntymaalle. Voitaneen sanoa, että aivotärähdys oli tässä tilanteessa selviämistä säikähdyksellä.

Nämä ovat tietysti ääriesimerkkejä jääkiekosta ja sen väkivaltaisuudesta mutta miten suhtaudutte näiden tapausten ympärillä käytävään (netti)keskusteluun? Minä pitkän linjan jääkiekkoihmisenä omaan hyvin vahvan näkemyksen em. tilanteista enkä voi hyväksyä kumpaakaan jääkiekon moraaliin kuuluvana tekona, en edes v-koodin kontekstissa.

Sanotaan, että tulisi pitää pää ylhäällä ynnä muuta. Tottahan toki, näin tulee tehdä. Mutta miten voi sanoa sellaista tilanteessa, jossa vastustaja syystä tai toisesta seuraa syöttöä (Mäntymaa) tai ei ole lainkaan valmistaunut siihen, että voi tulla myöhästynyt taklaus (Lehkonen)?

Onko se jääkiekkoilijan velvollisuus silloin ajaa taklaus läpi, yleensä päähän osutaan muodossa tai toisessa, jos huomaa vastustajan keskittymisen herpaantuneen vastaavassa tilanteessa.

Miten perustellaan Jarkko Ruudun teko nuoreen pelaajaan tilanteessa, jossa yhdenkään jääkiekkoilijan ei tulisi edes odottaa taklausta, ja vielä vähemmän kuolleesta kulmasta. Internetin ja Jatkoajan nettikeskustelijat rääkyvät Lehkosen vastuun perään, miksi ei katsonut eteensä, miksi seurasi kiekkoa, sitä saa mitä tilaa...

Jokainen jääkiekkonsa tunteva tietää mikä Ruudun tilanteessa oli vikana. Jos tätä asiaa ei ymmärrä ei pysty koko keskusteluun osallistumaan. Kysymys on nimittäin juuri siitä hyväksytäänkö tämä suomalaiseen jääkiekkoon vuonna 2013?

Laajempana kysymyksenä tulee mieleen se miksei vastapelaajaa kunnioiteta? Mitä ihmettä Jarkko Ruutu tai Ilkka Pikkarainen voi saada moisesta teosta? Mikä tekee juuri jääkiekkoilijoista sellaisia ihmisiä ettei heidän tarvitse vastata teoistaan kaukalossa kenellekään ulkopuoliselle?

Suomessa välillä pelleillään sotkemalla sota ja jääkiekko toisiinsa. Siis pelleillään vahingossa, tarkoitus on varmasti olla kovinkin dramaattinen. Jääkiekkoilijoista on ajan saatossa tehty elämää suurempia hahmoja, kansallissankareita joihin ei saa koskea. MM-kisojen ryyppäämiskohu ja ala-arvoinen käytös mediassa, Semir Ben-Amorin, HIFK:n ja Jokereiden täysin käsittämätön verenvuodatus, ja nyt tällaiset taklaukset.

Eikö olisi jo tässä maassa aika laittaa suitset kaulaan SM-Liigalle, tai ennemminkin SM-Liigan ja seurojen omille pelaajilleen? Lätkän pelaaja on valitettavan usein edelleen huonosti koulutettu koulun kova kundi, joka saa jatkaa sitä miesten maailmaan kuuluvaa pullistelua lätkän parissa.

Jos jääkiekko mielii joskus vakavasti otettavaksi palloilulajiksi niin sen on karistettava luolamiehen piirteet ja kasvettava sivistyneeksi lajiksi. Fyysisyyttä ja kamppailua voi olla ilman täysin yliampuvaa väkivaltaa ja sen vähättelyä. On se jotenkin hauskaa, että poliisi Petri Matikainen ja valmentaja Petri Matikainen suhtautuvat väkivaltaan ja tappelemiseen eri tavoin riippuen siitä missä kontekstissa he asiaa tarkastelevat.

Kysymykseni kuuluu:

Mikä tekee perheellisistä miehistä, aikuisista ihmisistä tai uraansa aloittevista nuorista täydellisiä pellejä kun he saavat jonkun univormun päälleen?

Mikä on se asia joka oikeuttaa taklaamaan kuolleesta kulmasta päähän ja mikä on se asia mikä oikeuttaa fanit puolustamaan tätä tekoa?

Jääkiekon moraalikeskustelu on usein hulvatonta paskanjauhantaa ja tekopyhää viisastelua. Olisi hienoa, jos Petteri Sihvonen osallistuisi tähän(kin) keskusteluun joskus kun taas saa luvan. Jari Kupila on jo hyvin haastanut Sihvosta ja usein vienytkin kuin litran mittaa. Minäkin haluan kuulla miten Sihvonen tämän asian perustelee.

Jääkiekon keskeinen periaatehan on se, että väkivalta ehkäisee väkivaltaa. Tai tarkemmin, väkivallan uhka estää väkivaltaa. Näin ollen väkivalta on jatkuvasti läsnä pelissä. Sitä ei pysty yksikään lätkäjätkä kieltämään, vaikka kuinka haukkuisi homoksi tai kyselisi montako peliä on pelattu.
 

Ralph

Jäsen
Ei minulla varsinaisesti ole mitään asiaa, mutta ihmettelen sitä kuinka tuossa Ruudun taklauksessa pitää kokoajan hehkuttaa ja mainita, minkä ikäinen Lehkonen on. Ei sillä ole mitään vaikutusta, kuka on taklattavana, ei se vaikuta rangaistuksen suuruuteen. Ruutu varmasti tilanteeseen tullessaan mietti, että ajampa tuosa tuon KalPan miehen nurin, toivottavasti ei tule myöhässä. Ei se mieti, että oho, empä taklaakaan, tuo on noin nuori.

Ruutu taklaa Latvalaa tai Lehkosta, niin ei taklattavalla ole väliä, rangaistus kuuluu tulla taklauksesta, ei taklattavan passista.
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Todellakin olisi aika laittaa suitsia hommalle, koska mitään kehitystä tällä suunnalla ei näytä muuten tapahtuvan. Lätkän arvoturnauksetkin ovat yhä jossain määrin henkisiä rintamia, joiden kautta katajainen kansa käy varjonyrkkeilyään menneisyyden traumoja, olkiukkoja ja homohurreja vastaan.

Kiekkoilijat eivät todellakaan ole mitään koskemattomia kansallissankareita taistelussa isäm maan kunniasta ja maineesta, vaan tavallisia urheilijoita, eli yleensä vähän tyhmää ja putkikatseista porukkaa, joka on juniorivuosista saakka elänyt omassa kuplassaan. Tuo kupla olisi korkea aika puhkaista.

Mitä sitten tulee suomalaiseen lätkäkulttuuriin pelillisesti, niin on vähän jakomielitautista, että toisaalta yritetään olla kaiken maailman nuorisuomijuttujen kautta tosi ihmisläheisiä jne, mutta sitten taas fanien puolelta haluttaisiin monesti olla pohjoisamerikkalaisempia, kuin pohjoisamerikkalaiset itse. Mitä enemmän rytisee ja kolisee, niin sen parempi. Keep ya hed up, tää o miästen peli. Satuttaminen on sallittua, jos oot tyhmä ja et osaa varoa. Ei se mikään ihme siis ole, että kaiken maailman Jarkko Ruudut nauttivat täällä arvostusta ja on taklattavan oma vika, jos jää alle. Mitäs menit sinne grillille, nyt sait turpaan. Hävettääkö?
 
Viimeksi muokattu:

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Väkivalta kaukalossa hyvä, muualla paha - ilman mitään sarkasmia. Sitten kun "suomalainen jääkiekkokulttuuri" ymmärtää tekopyhyydessään edellisen, niin ollaan paremmalla tiellä.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Jääkiekon (niin pelaajien, kannattajien kuin muiden toimihenkilöiden) piirissä tuntuisi vallitsevan sellainen käsitys, että kyse on samasta asiasta kuin nyrkkeilyssä: nyrkkeilijänä (tai pelaajana) olet tietoinen siitä, että ottelussa voi tulla vahingoittuneeksi. Tämä analoginen ajattelutapa on mielestäni hyvin yleinen, ja kuvastaa juuri tätä "keep your head up, boy"-ajattelutapaa. Mutta kun jääkiekko ei ole nyrkkeilyä. Jääkiekon itsetarkoitus ei ole vahingoittaa vastustajaa, koska se ei vielä vaikuta siihen, kuka pelin voittaa. Väkivalta on tietysti läsnä jääkiekossakin, mutta se ei ole jääkiekon ydin.

Olen silti sitä mieltä, että jääkiekkoon kuuluvat kahnaukset (jääkiekon parissa nyrkkihippasissa varsinkaan SM-liigassa harvoin jos koskaan kukaan todella loukkaantuu) ja painavat taklaukset. Joskus voi tulla vahinkoja, sille ei aina voi mitään. Totaalikielto tappeluille ja fyysiselle pelille (taklaukset) ei auta yhtään mitään, sillä varsinkin pienimuotoiset tappelut antavat sen signaalin, mistä J. Grönvall juuri puhuu: väkivallan uhka on väkivaltaa (ylilyönnit) estävä tekijä.

Ongelma on kuitenkin siinä, että selviä käskytyksiä lukuunottamatta muut kuin pelaajat eivät voi asiaan oikein vaikuttaa. Pelaajat tekevät yksilöinä ne ratkaisut, ja silloin ei voida puhua enää muusta kuin "vastustajan kunnioittamisesta". Liiga voi antaa tästä jälkikäteisseuraamuksilla joitain viitteitä, mikä on sallittua ja mikä ei, mutta siinä vaiheessa kun olet pelaajana tunteella mukana pelissä (joskus vituttaa käsittämättömästi ja adrenaliini virtaa suonissa) tuota houkutusta on vaikea välttää. Tiedän tämän itsekin, nimimerkkini takaa löytyy mm. 5 ottelun pelikielto junnulätkässä. Typeräähän se oli, kyllä minä sen tiesin, vaikka kuinka järkevänä pasifistina itseäni jo silloin pidin.

Mitä tälle voi tehdä? Hyvin aiheellinen, mutta vaikea kysymys. Yksi ratkaisu olisi, että pelikieltoihin lisättäisiin esimerkiksi palkkaan vaikuttavia säännöksiä. Onko se reilua pelaajia kohtaan - tarkkaan ottaen: onko se reilua niitä sikailijoita kohtaan? Toisaalta, kuinka reilua on mahdollisesti lopettaa toisen ura, tai aiheuttaa vakavia vammoja toiselle? Aivotärähdykset tuntuvat olevan jääkiekkoilijoille (ja samalla jääkiekkoa seuraavalle yleisölle) arkea, mutta kyse on ns. "normaalielämässä" erittäin vakavasta vauriosta ihmisen aivoille.

Itse en kuitenkaan ole kovin innostunut siitä vaihtoehdosta, että jääkiekko alistettaisiin täysin siviilioikeuden pariin siten, että jokaisesta puhtaasta mutta painavasta taklauksesta alettaisiin kasaamaan todisteaineistoa lievää tai törkeää pahoinpitely-syytettä varten. Kyllä jääkiekkoilijoiden itse ja jääkiekon lajina tulisi kaikesta huolimatta kyetä sellaiseen "itsesensuuriin", että aihetta valtiovallan sääntelyyn ei olisi. Mitä järkeä tässä lajissa enää muuten olisi?
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
SM-liigasta on tapettu ulkopuolisten paineiden alla pois se "oikea fyysinen" pelote, mikä rajoittaa pahinta urpoilua. Enään ei tarvitse vastata siitä, mitä tekee. Peleissä vauhti on kovaa ja nykyään mielummin kannattaa vetää se pommi pari sekunttia myössä pohjaan kuin jättää tekemättä.

Uskon NHL:n koodistoon. Pelaajien kontrollin täytyy tulla pääpiirteittäin pelaajien ja koodiston kautta, ei pelin ja kaukalon ulkopuolisten oikeudenjakajien kautta. Kenttäoikeus jakaa tuomiot heti ja vasta sitten on muiden vuoro. Ja tähän on lienee pakko kirjoittaa että SBA-case oli ihan jotain muuta kuin sitä mitä tarkoitan.

Minun mielestä juuri tässä mentiin pystymetsään Liigassa SBA-casessa. Eli rehtiä 1-1 nyrkkimatsia (=eri suuri kuin varoittamatta nyrkki kuulaan) ei voi enää ottaa mutta ruudut ja huhtalat saavat jakaa rottapommeja ilman pelkoa vastuusta.

Nämä ruudut, pikkaraiset ja huhtalat ovat pelaajatyyppeinä kuin liikenteessä vaanivia autokuskeja, jotka kärsivällisesti odottavat epäonnista jalankulkijaa joka astuu suojatielle silloin kun hänelle valot on muuttuneet punaiselle... Ja kun kulkija on kolattu "teknisesti puhtaalla suorituksella", luikitaan karkuun ja esitetään primadonnaa. Liikutaan sääntökirjan / lakikirjan harmaalla alueella.

Tarvitsemme sen vastavoiman takaisin.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Ei minulla varsinaisesti ole mitään asiaa, mutta ihmettelen sitä kuinka tuossa Ruudun taklauksessa pitää kokoajan hehkuttaa ja mainita, minkä ikäinen Lehkonen on. Ei sillä ole mitään vaikutusta, kuka on taklattavana, ei se vaikuta rangaistuksen suuruuteen. Ruutu varmasti tilanteeseen tullessaan mietti, että ajampa tuosa tuon KalPan miehen nurin, toivottavasti ei tule myöhässä. Ei se mieti, että oho, empä taklaakaan, tuo on noin nuori.

Ruutu taklaa Latvalaa tai Lehkosta, niin ei taklattavalla ole väliä, rangaistus kuuluu tulla taklauksesta, ei taklattavan passista.

Niin, kyllähän tuota klippiä katsellessa tulee väkisin mieleen, että Ruutu tiesi ketä taklasi. Taklaushan tulee räikeästi myöhässä ja tarkoituksena on lähettää ihan selvä viesti. Ruutu on pelannut niin paljon ja niin kovissa peleissä, ettei hän pysty piiloutumaan nopeasti tulleen tilanteen taakse.

Motiivia videolta ei pysty sanomaan, oliko Lehkonen tehnyt tai sanonut jotain millä ansaitsi aivotärähdyksen, jäänee ikuiseksi arvoitukseksi. Taklaus on joka tapauksessa suorastaan raukkamainen, tai ainakin korostetun "väärä" eli kyllä sillä joku viesti haluttiin antaa.

Ohi tämän taklauksen pitää kuitenkin pystyä miettimään hyväksyykö jääkiekko tämänkaltaiset teot seurauksineen? Kenelläkään ei varmasti ole mitään sanottavaa jos pelaaja loukkaantuu ns. tavallisessa taklaustilanteessa. Tietyssä mielessä katsojakuntakin menee halliin nähdäkseen verta, ei kaikki, mutta osa.

Minusta tämänkaltainen toiminta on irvokasta ja sen puolustelu vielä enemmän. Tomi Lämsä, Tomek Valtonen ja oikeastaan koko Jokereiden johto on jälleen linjanvedon edessä. Minkä viestin Jokerit antaa seurana ja jääkiekkoyhteisönä muulle Suomelle. SM-Liiga taas joutuu pohtimaan minkä viestin se antaa sarjana ja lajina Suomessa.

Minulle ei tuota vaikeuksia katsoa kamppailu-urheilua sillä siinä on kyse kamppailusta. Siinäkin on osattava erottaa ammattilaistaso ja harrastajat, toiset satuttavat toisiaan ja toiset eivät. Se mikä kamppailu-urheiluun kuitenkin pätee on herrasmiessäännöt ja lajiyhteisön voimakas tuominta, jos näitä sääntöjä lähdet rikkomaan.

Jääkiekko on pikkuhiljaa sen edessä, että se joutuu oman kantansa määrittelemään. Onko tämänkaltainen aivotärähdyksen tuottava taklaus esimerkiksi kolmen ottelun arvoinen. Kolme ottelua siitä, että tietoisesti taklataan puolustuskyvytöntä pelaajaa?

Minä olen ollut jo jonkin aikaa sitä mieltä, että jossain siellä, SM-Liigassa tai jääkiekkoliitossa, on löydettävä munat ja pistettävä todella puhuttelevat sanktiot. Varmaan saa kuulla lätkäjätkien mölinää nuuskapurkkien seasta mutta koskas ne pioneerit ovat helpolla päässeet?

Se on suomalainen jääkiekko näytön paikka.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Tarvitsemme sen vastavoiman takaisin.

Tämäkin on ihan totta. SM-Liigassa on lähdetty väärä pää edellä karsimaan väkivaltaa, joskin itse pidän mm. show-myllyjä täysin naurettavina. Myös HIFK:n pari kertaa suorittamat otteluiden lopun käskytykset ja niiden vähättelyt ovat täysin ala-asteikäisten touhuja. Petri Matikainen onkin varsinainen surullisen hahmon ritari minun silmissäni. Onnistui ainakin nolaamaan itsensä totaalisesti.

Tässä on kuitenkin sellainen hankala asia, että mikä on sitten se spontaani tunteenpurkaus. Jonkinlainen kauhun tasapaino olisi pystyttävä pitämään. Chicagon ja San Josen matsissa Jonathan Toews haastoi Joe Thorntonin myllyyn ja Pohjois-Amerikkalaisessa kulttuurissa se nähtiin ihan perustelluksi, joskin kyseenalaistettiin se oliko oikein, että joukkueen kapteeni toimi näin.

Taas kerran jos kuitenkin katsotaan vielä v-koodin ja tappeluiden ohi, niin kyse on jälleen pelaajien omasta käyttäytymisestä. Jos ja kun tappeut ovat sallittuja, niin se yhtälailla oikeuttaa vetämään törkeitä niittejä, nyt vain vastaat siitä yksillä nyrkkihippasilla. Voisin kuvitella, että kovin mahdollinen rangaistus olisi täydellinen välinpitämättömyys sikaillutta pelaajaa kohtaan. Et saa teollesi oikeutusta ja lajiyhteisö sulkee sellaiset pelaajat ulkopuolelleen. Toistaiseksi näin ei tapahdu, jolloin myös silmä silmästä-mentaliteetti säilyy kaukalossa.

Tulee vielä päivä, kun joku Jokeri-pelaaja kolataan vastaavalla tavalla. Ja tulee päivä jolloin kiekkoura päättyy tuollaisen taklauksen seurauksena. Ja tulee päivä jolloin siviilielämä kärsii suuresti tuollaisesta taklauksesta, kenties työelämään paluu on mahdotonta.

Mutta mitäs noista, kun saatiin tapeltua asiat kuntoon.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Mun mielestä J.Grönvall menee vähän metsään verratessaan noita tilanteita, koska toisessa tilanteessa taklattiin selkeästi kiekotonta (Lehkonen) ja toisessa ihan juuri kiekosta luopunutta (Mäntymaa) jonka ainakin itse katson vielä kiekolliseksi. Lehkosen vammat tulivat itse osumasta, mutta Mäntymaan vammat osumasta laitaan taklauksen jälkeen.

Vielä viime kaudella KalPan pelaaja olisi tiputtanut hanskat Ruutua vastaan, mutta tämän kauden älytön linja esti sen. Media on pitkälti kussut tämän tilanteen tuomitsemalla rehellisetkin nyrkkitappelut. Ei voi olla sattumaa että loukkaantumiset ja sikailut ovat kasvaneet rajusti sen jälkeen kun tappelut sanktioitiin lähes tappoon verrattaviksi.

Ja mikä surullisinta jääkiekko on menossa Suomessa ihan eri lajiksi kuin muualla.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Mun mielestä J.Grönvall menee vähän metsään verratessaan noita tilanteita, koska toisessa tilanteessa taklattiin selkeästi kiekotonta (Lehkonen) ja toisessa ihan juuri kiekosta luopunutta (Mäntymaa) jonka ainakin itse katson vielä kiekolliseksi. Lehkosen vammat tulivat itse osumasta, mutta Mäntymaan vammat osumasta laitaan taklauksen jälkeen.

Tilanteissa on eroa toki mutta yhdistävä tekijä on se, että molempia taklattiin käytännöstä kuolleesta kulmasta. Vaikka Mäntymaata onkin yritetty kritisoida siitä, että katsoi kiekkoa niin Pikkaraisen vastuuta ei poista mikään. Aivan älytön taklaus, etenkin kun veti sen läpi, tuossa olisi voinut taklata myös muuten.

Ja on aivan toisarvoista saiko Mäntymaa vammansa taklauksesta vai pään osuessa laitaan. Fakta on se, että Pikkarainen tietoisesti veti puolustuskyvyttömään pelaajaan ylikovan taklauksen.

Vielä viime kaudella KalPan pelaaja olisi tiputtanut hanskat Ruutua vastaan, mutta tämän kauden älytön linja esti sen. Media on pitkälti kussut tämän tilanteen tuomitsemalla rehellisetkin nyrkkitappelut. Ei voi olla sattumaa että loukkaantumiset ja sikailut ovat kasvaneet rajusti sen jälkeen kun tappelut sanktioitiin lähes tappoon verrattaviksi.

Ja mikä surullisinta jääkiekko on menossa Suomessa ihan eri lajiksi kuin muualla.

Mediaa tästä tuskin pääsee syyttämään. Media ei päättänyt taklata Lehkosta myöhässä. Jos jääkiekkoilijat päättävät, että on ok vetää toisinaan teloitustaklaus niin he siitä tietenkin sitten vastaavat. Suuri yleisö saattaa jossain vaiheessa päättää toisin ja sitten loppuu duunit näiltäkin suurtalouskokeilta. Mutta se ei toki tapahdu yhdessä yössä, jos koskaan.

Jääkiekko NHL:ssä vaikuttaisi olevan hyvinkin siistiä ja sellaista selkeälinjaista nykyään. Ne ottelut mitä minä olen tähän mennessä katsonut eivät ole sisältäneet ylilyöntejä, vaikka vauhti on kova ja taklauspeli välillä hyvinkin railakasta. Mutta Raffi Torres ei olekaan tainnut olla vielä kehissä niissä peleissä.
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ja mikä surullisinta jääkiekko on menossa Suomessa ihan eri lajiksi kuin muualla.

Mitä tällä tarkoitat?

Juurihan tuossa esim. oli puhetta KHL:stä, että sielläkään ei näistä taklauksista kovin helposti mennä "muistuttamaan" tms.
Jengi katseli sivusta kun Karalahtea vähän lyötiin, sama tapahtui Jalasvaaran telomisessa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
No en oikeastaan pelkästään tappelujen suitsimista lajin ulkopuolelta vaan myös sitä että toisaalta kovaa taklauspeliäkin (siis puhdasta) koitetaan kieltää tekemällä otsikoita tyyliin "XXX loukkantui taklauksesta" tai joskus jopa SIKAtaklauksesta vaikka itse tilanne olisi ollut ihan puhdas. Usein näissä sitten joutuu mediahuomionkin takia antamaan yhden pelin pelikieltoa koska jos tuo jäisi antamatta olisi taas otsikot huutamassa.

Rapakon takaisissa sarjoissa esimerkiksi ryntäykseen vaaditaan paljon enemmän kuin täällä. Taklausten määrä onkin vähentynyt jo ihan varmuudenkin vuoksi liikaa, kun ei voi ottaa riskiä jäähylle joutumisesta (ja ottelun ratkeamisesta) puhtaan mutta kovan taklauksen takia. Rapakon takana pelataankin mielestäni aika rajusti eri peliä kuin Suomessa ja suunnat tuntuisi eroavan vielä lisää.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Jääkiekon on kehityttävä samalla, kun yhteiskunta ja sen arvot kehittyvät. Roomalaiset sirkushuvit eivät menisi enää läpi missään, vaikka niillekin varmasti löytyisi edelleen puolustajansa.

Nimenomaan. Lukekaa ja sisäistäkää tämä HN:n yllä olevan kommentti. Lihavoin vielä sen olennaisen kohdan. Jääkiekon SM-Liiga on tuote jonka tarkoituksena on tehdä rahaa. Rahaa tehdäkseen on osattava pitää silmät ja korvat auki ja pystyttävä toimimaan aina siinä ajassa tehokkaasti. Ei roikkua 70-luvulla ja muistella kaihoisasti menneitä.

SM-Liiga Suomen ykkösurheilutuotteena ja etenkin jääkiekon korkeimpana sarjatasona viestii myös tahtomattaan asioita ulkomaailmaan, mm. näillä kurinpitopäätöksillään. Se viestii niitä katsojille, muille lajeille ja viime kädessä jääkiekon alempiin portaisiin, aina junioreihin asti.

Nyt ei mielestäni todellakaan puhuta kovin vähäpätöisistä asioista.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Jopas taas lähti useassa ketjussa pulpahtelemaan koko jääkiekon tulevaisuus yhdestä taklauksesta. Jääkiekossa sattuu ja tapahtuu. Ruudun taklaus tuli myöhässä, seuraus on pelikielto. Asia unohdettu. Joukkueen sisällä voidaan miettiä sitten kehutaanko Ruutua vai torutaanko Ruutua. Pelaaja vastaa ensisijaisesti joukkueelleen ja joukkue kantaa vastuun miten omat pelaajat pelaavat. Mun veikkaus on ettei Jokeri-valmennus erityisesti tästä Ruudun toiminnasta huolestu.

Jos tälläisen tapauksen jälkeen aletaan puhua jääkiekkokulttuurista ja koko lajin siistimisestä niin ollaan totaalisen väärillä raiteilla. Suomessa ei missään nimessa saa aloittaa jääkiekon muuttamista lajina, se ei palvele ketään niin kauan kun todelliset ammattilaissarjat on muualla ja sinne lähetään pelaamaan kuitenkin kotoisen sm-liigan alustamana.
Jos jotain muutoksia tehdään niin ne tulee tehdä yhdessä isojen liigojen kanssa vaikka se vaikealta kuullostaakin. NHL ja nykyään KHL määrittää suuntaviivat jääkiekko nimiselle pelille.

_
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Jopas taas lähti useassa ketjussa pulpahtelemaan koko jääkiekon tulevaisuus yhdestä taklauksesta. Jääkiekossa sattuu ja tapahtuu. Ruudun taklaus tuli myöhässä, seuraus on pelikielto. Asia unohdettu. Joukkueen sisällä voidaan miettiä sitten kehutaanko Ruutua vai torutaanko Ruutua. Pelaaja vastaa ensisijaisesti joukkueelleen ja joukkue kantaa vastuun miten omat pelaajat pelaavat. Mun veikkaus on ettei Jokeri-valmennus erityisesti tästä Ruudun toiminnasta huolestu.

Jos tälläisen tapauksen jälkeen aletaan puhua jääkiekkokulttuurista ja koko lajin siistimisestä niin ollaan totaalisen väärillä raiteilla. Suomessa ei missään nimessa saa aloittaa jääkiekon muuttamista lajina, se ei palvele ketään niin kauan kun todelliset ammattilaissarjat on muualla ja sinne lähetään pelaamaan kuitenkin kotoisen sm-liigan alustamana.
Jos jotain muutoksia tehdään niin ne tulee tehdä yhdessä isojen liigojen kanssa vaikka se vaikealta kuullostaakin. NHL ja nykyään KHL määrittää suuntaviivat jääkiekko nimiselle pelille.

_

Nimenomaan edellä mainitun kaltaista suhtautumista tulee nyt osata välttää. Tämä ei ollut mikään sattuu ja tapahtuu tilanne, vaan suoraviivainen kuolleesta kulmasta tullut taklaus puolustuskyvyttömään pelaajaan. Ja pidän naiivina poistaa Jokeri-valmennuksen vastuuta tässä asiassa, aivan kuten Ben-Amorkin olisi muka itsenäisesti päättänyt hakata Ville Peltosen. Not gonna happen.

Lajia pitää nimenomaan osata muuttaa oikeaan suuntaan, enää ei riitä pelkät olankohautukset. Jos tässä maassa löytyy riittävästi järkeä, niin viimeistään raha on se joka pakottaa muuttumaan. Fiksut tekisivät sen ennen kuin on liian myöhäistä ja muutoksen antama viesti päinvastoin voisi parantaa kasvua parhaimmassa tapauksessa huomattavasti.

Jos SM-Liigasta ei tähän ole niin seurojen pitäisi viimeistään tajuta irtisanoutua voimakkaasti tällaisesta, ja tehdä se sellaisella julkisuudella, että varmasti jää mieleen. Ne jotka ihan viime kädessä tähän maahan maksavat uusia pelaajia ovat kotitaloudet ja sielläkään ei varmasti katsota tällaista hyvällä.

On käsittämätöntä idiotismia edes yrittää olla tajuamatta tätä kokonaisuutta. Jääkiekko ampuisi itseään jalkaan jo toistamiseen tuon pössyttelykohun jälkeen.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Olipas loistava ketjun avaus. Kyllä nyt voisi jääkiekkoyhteisö miettiä miten ympäröivä maailma on muuttunut. Ongelma on vaan tämä kummolalainen kuplassa eläminen, johon kuuluu oman suuruuden aiheuttama sokeus ja ylimielisyys. Kuvitellaan että koska jääkiekko on suurin ja mahtavin, minkään ei tarvitse muuttua ja että itse tiedetään siellä omassa kuplassa aina parhaiten.

Jotenkin voisi verrata tätä Nokia romahtamiseen, oltiin niin isoja ja ylivoimaisia, että ei nähty maailman muuttumista.

Keskusteluun voisi ehkä lisätä jääkiekon moraalin. Mikä on hyväksyttävää menestyksen saamiseksi? Psyykkaus tietysti kuuluu asiaan, mutta missä menee raja? Onko kaikki sallittua voiton vuoksi? Esim play-offseissa voi uhrata ylijäämäpakin telomaan vastustajan ykkössentterin sääntöjen vastaisella teolla loppukaudeksi sairastuvalle. Pakki saa pari peliä pannaa ja kaikki on hyvin?
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
On käsittämätöntä idiotismia edes yrittää olla tajuamatta tätä kokonaisuutta. Jääkiekko ampuisi itseään jalkaan jo toistamiseen tuon pössyttelykohun jälkeen.

Onko jääkiekko ampunut itseään jalkaan jenkeissä ja kanadassa? Ainoa mikä teki hallaa oli lock out, nythän siellä hypitään ja pompitaan taas katsomoissa tuopit kädessä kun isot pojat ajaa kovaa ja jopa tappelee välillä.

Suomessa on joukkohysteria herkässä. Edelleen en puolusta tätä tilannetta vaan yleisesti jääkiekkoa jota pelataan NHL:ssä ja KHL:ssä, ja halusitte tai ette se ihan sama laji on täällä meillä suosituin urheilulaji satoinetuhansine katsojineen.


_
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Onko jääkiekko ampunut itseään jalkaan jenkeissä ja kanadassa? Ainoa mikä teki hallaa oli lock out, nythän siellä hypitään ja pompitaan taas katsomoissa tuopit kädessä kun isot pojat ajaa kovaa ja jopa tappelee välillä.

Suomessa on joukkohysteria herkässä. Edelleen en puolusta tätä tilannetta vaan yleisesti jääkiekkoa jota pelataan NHL:ssä ja KHL:ssä, ja halusitte tai ette se ihan sama laji on täällä meillä suosituin urheilulaji satoinetuhansine katsojineen.


_

No ensinnäkin, väitätkö, että NHL-jääkiekko ja kotoinen SM-Liiga ovat koskaan olleet vertailukelpoisia, tai edes sama laji muuta kuin nimensä puolesta?

Toisekseen, väitätkö ettei NHL:ssä ole reagoitu esimerkiksi päävammoihin ja aivotärähdyksiin hyvinkin voimakkaasti?

Kolmanneksi, väitätkö ettei NHL:ssä olisi voimakasta kanssapelaajan kunnioitusta SEKÄ aivan eri tason pelin hengen ymmärtämistä kuin Suomessa?

Muistetaan nyt, että myös Pohjois-Amerikassa katsojat ovat samanlaisia punaniskoja ja hillbilly-juntteja kuin meillä. Silti he käyvät hallissa, vaikka on jo kamalia eurooppalaisia pelaajia eikä joka matsissa edes myllytetä enää.

Montako Brett Lindrosia sinä, Jupe, haluat nähdä kotoisessa SM-Liigassa?

Onhan nahilassakin kautta historian pelannut täysiä imbesillejä ja syntymässä pää edellä lattiaan pudonneita kavereita, mutta tarkoittako se sitä, että näitä tarvittaisiin myös Suomeen ehkä jopa lisää? Olisi oma Darius Kasparaitis, Tie Domi ja Ulf Samuelsson joka porukassa. Scott Stevens vetelisi kyynärpäät korkealla daijuun sinisen päällä ja silloin tällöin Marty McSorleylla menisi kupoli jumiin. Go for it.

Se, että jääkiekko on nyt siinä asemassa missä se on ei tokikaan tarkoita, että se olisi siinä ikuisesti. Juuri nyt näyttää siltä, että kun ainoa auki oleva silmä on se kolmas niin muut lajit pääsevät takaisin jaloilleen tekemättä oikeastaan mitään. Lätkä kun tekee sen ihan itse.
 

Nwoke

Jäsen
Suosikkijoukkue
SAINTS salibandy, Spiral-liiga, Tampere
Onko pelaajien keskinäisen kunnioituksen puute suoraa seurausta nykypäivän yhä kovenemasta työelämästä, jossa kilpailu työpaikoista on välillä hyvinkin tylyä ja vastustajaa ollaan valmiita puukottamaan selkään mikäli vain tilaisuus siihen siunaantuu?

Ben Amour, Pikkarainen ja Ruutu ovat omalla tavallaan juuri sen kastin pelaajia, jotka ovat koko uransa taistelleet kaikkensa antaneena omien rooliensa työpaikoista ja ovat olleet valmiita tekemään sen eteen lähes aivan mitä tahansa. Ruutu on omalla rottamaisuudellaan tehnyt hienon NHL-uran, joka olisi voinut loppua hyvinkin lyhyeen mikäli vastustajaa oltaisiin todella kunnioitettu. Ben Amour tuskin pelaisi jääkiekkoa ammatikseen, jos ei olisi valmis aivan kaikkeen mitä joukkue häneltä vaatii, koska tänä päivänä tulisi aina joku kilpailija joka veisi roolin äärimmilleen ja samalla Benin työpaikan.

Ihmisten keskinäinen kilpailu aiheuttaa aina ylilyöntejä, etenkin silloin kun kaikille ei sitä työpaikkaa sitten olekaan tarjolla. Kilpailu pelipaikoista jatkuu tulevaisuudessakin kovana ja moni nuori haluaa pelata jääkiekkoa ammatikseen. Niin kauan kuin rangaistukset ovat yhtä tyhjän kanssa, ollaan työpaikalla valmiita menemään aivan äärirajoille asti eikä työkavereita tarvitse kunnioittaa, koska seuraukset ovat mitättömiä - päinvastoin harmaan alueen teoilla voidaan taata itselle tulevaisuuden työpaikka.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Mitä ihmeen väitteitä asetat esille J.Grönvall? Niin, olen samaa mieltä juu. Annoin jo äsken ymmärtää etten puolusta tekoa, näitä sattuu ja seuraus pelikielto, sinä tässä olet siistimässä koko lajia kun kyse on tälläisestä yksittäistapauksesta pelissä jossa mennään adrenaaliinihöyryissä päästä päähän ja kyseinen taklaaja on vielä NHL/MM-tason hyökkääjä, kysy vaikka 20 pätevimmältä suomalaiselta valmentajalta. Mä sanoin että tälläistä sattuu ja tapahtuu, varmasti jatkossakin koska kyse on jääkiekosta. Näitä myöhästyneitä taklauksia varsinkin, ymmärtäisin jos täällä vaahdottaisiin syksyn hakkuuu-operaatiosta. En edes kommentoi noita Eric Lindros viittauksia.

NHL ja SM-liiga on sama laji niin kauan kun täältä siirtyy Koivuja, Granlundeja, Ruutuja jne pelaamaan sinne. Ei meillä tule ollla mitään omia sääntöjä tai suuntaviivoja, idioottimaista ajatella että suomi näyttää suuntaviivat jääkiekko nimiselle pelille. Kyllä siellä NHL:ssäkin otetaan vakavasti päähänkohdistuneet taklaukset, tiedät jos Brennan Shanahan on tullut vielä entistä tutummaksi parin viime vuoden aikana. Mun mielestä Shanahan on selvästi siisitinyt lajia ja sitä tässä peräänkuulutan, hyvä! Ja oikeasta suunnasta tulee muutokset puuttua törkeyksiin.


Heitän pallon kiekon ammattilaisille, meillä monissa piireissä arvostettuja kiekkovaikuttajia on monen joukkueen taustavoimissa. Montako kertaa muutosta tai siistimistä on vaatinut Kekäläinen, Tami, Holtari, Summanen jne?

Niin ei kertaakaan, jos ei oteta mukaan pelin jälkeisiä lehdistötilaisuuksia missä vielä tunteet pinnassa. Ainoa mihin oli hyväkin ottaa vähän kantaa jälkikäteen oli tuo harjoituskauden paikallisottelu.

Jos peli on mennyt likaiseksi niin äänestäkööt jaloillaan katsojat tai vanhemmat laittamalla skidit fudaamaan tai sähläämään. Ei ole tainnut katsojaluvut pudota, nousee jatkossa vaan entisestään kun saadaan toivon mukaan ensi kaudella ammattitaitoista tv-lähetystäkin Nelosen tiimoilta laajemassa mitta kaavassa jakeluun.

Toistan nyt varmuudeksi jos muuten ei ymmärretä, en puolusta yhtäkään tekoa joka aiheuttaa loukkaantumisen, en täällä enkä NHL:ssä. Mutta kaiken ydin on yhteinen laji samoilla säännöillä NHL,KHL, muut liigat, mm-kisat, olympialaiset jne. Niin se vaan menee että isot liigat antaa pelille suuntaviivat ei pikkuliigat.

_
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
sinä tässä olet siistimässä koko lajia kun kyse on tälläisestä yksittäistapauksesta pelissä jossa mennään adrenaaliinihöyryissä päästä päähän ja kyseinen taklaaja on vielä NHL/MM-tason hyökkääjä, kysy vaikka 20 pätevimmältä suomalaiselta valmentajalta.


Se että otetaan yksi tapaus esimerkiksi tätä pohdittaessa on relevanttia, koska muutenhan jokainen yksittäistapasu voidaan olankohautuksella väheksyä ”sellasta sattuu” toiminnan alle. Näin ei koskaan synny keskustelua lain isosta kuvasta ja mihin suuntaan pelaajien (ja valmentajien) arvoja olisi suunnattava.

Moraalirajat syntyvä arvoista, ja jääkiekon tapauksessa pelaajien(ja valmentajien) arvoista. Nyt näyttää siltä, että pelaajien arvot eivät kohtaa yleistä arvomaailmaa kovinkaan hyvin.

Näitä arvojahan muutetaan pikkuhiljaa sen lajin sisällä, mutta niiden muutostahan on ohjattava ja kuten J.Grönval toteaa, on kyse bisneksestä. Nykinen katsojakunta suht vanhoillisine aseteineen ei voi olla bisneksen teon pohjana JOS bisnes haluaa kasvaa. Uusia katsojia on saatavissa vain ja ainoastaan olemalla salonkikelpoisempaa, eli lähempänä yleistä arvomaailmaa. Se että Lätkään kuluu väkivalta tai lähinnä sen uhka, on sisään kirjoitettuna lajiin, mutta miten sitä käsitellään ja miltä se yleisönsilmissä vaikuttaa, on avainasemassa. Me ”vanhan kaartin” lätkäjätkät pysytään katsomossa kyllä, vaikka kaikki ylilyönnit kovalla kädellä sanktioitaisiinkin, mutta se mahdollistaisi lisäyleisön saannin halleihin esim naisten ja perheiden muodossa.

Lätkä EI OLE erillinen saareke yhteiskunnassa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Mitä ihmeen väitteitä asetat esille J.Grönvall?

Niin sinä sanoit, että tällaista nyt vain sattuu ja tapahtuu, no big deal. Minä olen hivenen eri mieltä siitä miten tähän tulee suhtautua. Eikä asiaa muuta se otetaanko tarkasteluun Ilkka Pikkarainen, Tommi Huhtala tai Jarkko Ruutu.

Sanot, että näin tapahtuu, koska kyse on jääkiekosta, piste. Minun mielestäni se, että pelataan jääkiekkoa ei poista yksittäisen pelaajan vastuuta. Ja koska tiedostan, että yksi pelaaja on voimaton niin kohdistan kritiikin kärkeni järjestelmään joka pakottaa tämän yksittäisen pelaajan tottelemaan esim. valmentajan käskytystä.

Minä pidän toimintaa sivistymättömänä ja se adjektiivi taas istuu kovin huonosti miljoonien liikevaihtoa pyörittävään sarjaan. Tämän maan huippukiekkoilun kannalta SM-Liiga on aivan keskeinen asia, toistan, keskeinen. Jos se tuote ei ole kunnossa, tarkoittaen sitä, että seurat ovat omavaraisia, pelaajat saavat kilpailukykyistä palkkaa jne niin huippukiekko romahtaa.

Ja koska raha on kuitenkin keskeisessä asemassa niin kiivainkin lajiromantikko joutuu myöntämään, että ruokkivaa kättä ei parane mennä puremaan. Ja voit olla varma, että katsojat äänestävät jaloillaan jos parhaaksi näkevät.

SM-Liigahan ei nykyiselläänkään ole mikään huipputuote ja sen kasvun edellytykset eivät ainakaan parane jos se itse julkisesti asettuu kaukaloväkivallan kannattajaksi. Iltapäivälehtien olisi naurettavan helppo repiä tästä isot otsikot.

Mitä tulee Jarmo Kekäläiseen, niin montako vastaavaa tapausta muistat Jokereista Kekäläisen aikana? Itse asiassa, mitä muistat Kekäläisen ajasta Jokereissa? Minä muistan sen, että lyhyen kauniin hetken Pasilassa oli Suomen ammattimaisin jääkiekko-organisaatio edessään valoisa tulevaisuus. Kekäläinen ehti olla pois viisi minuuttia ja jo olivat hiiret pöydillä.

Kun ei osaa niin ei osaa.

Ja kysytkö ihan tosissasi mikseivät järjestelmän sisällä olevat ihmiset nouse vastarintaan tässä asiassa?

Jos NHL pystyy ja on muuttunut, niin mikä tekee SM-Liigasta niin erikoislaatuisen ettei se voi tehdä samaa? NHL muutti hyökkäysalueen kokoa ja muutti samalla koko lajia, en minä ole moitteen sanaa kuullut. NHL suhtautuu erittäin vakavasti päävammoihin ja jakaa kovempia pelikieltoja.

Ei Jupe, jääkiekko ei ole sama peli Suomessa ja Pohjois-Amerikassa, se ei ole sitä edes Venäjällä ja Suomessa. Puitteet ovat samat, on jäätä, kaukalo ja 12 ukkoa mutta sisältö on täysin eri.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Onko pelaajien keskinäisen kunnioituksen puute suoraa seurausta nykypäivän yhä kovenemasta työelämästä, jossa kilpailu työpaikoista on välillä hyvinkin tylyä ja vastustajaa ollaan valmiita puukottamaan selkään mikäli vain tilaisuus siihen siunaantuu?

Ihan hyvä kysymys ja kyllähän samoja piirteitä löytyy. Jos vielä hieman jatkan ajatustasi Ben-Amorista, Pikkaraisesta ja Ruudusta siirtämällä sen urheiluun ja jääkiekkoon, niin onko se roolin äärimmilleen vieminen lopulta sitä että urheilu näyttää kuka on paras?

Eihän se ole, silloin on voitettu ikään kuin dopingilla.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
GKS Tychy #92, Savinainen ja Ässien sylkykupit
Jarkko Ruutu taklasi eilen käytännössä puolustuskyvyttömän 17-vuotiaan Artturi Lehkosen tajun kankaalle ottelussa Jokerit-KalPa. Kyseessä oli SM-Liigan runkosarjan ottelu, vastakkain sarjan ensimmäinen ja toinen. Ruutu on 37-vuotias, satojen NHL-otteluiden ja parin olympiaturnauksen koulima veteraani, Lehkonen nuori lupaus, joka opettelee vielä miesten maailmaa.

Tämän viestin ensimmäisen kappaleen sanavalinnat näyttävät jo dramaattisuudessaan tekopyhältä, termiltä jota itse vierastat kirjoituksesi lopussa...

On totta että kotoinen liiga on nyt polulla jossa se ei ole aikaisemmin ollut. Pitääkö jääkiekon sitten kehittyä siihen suuntaan mihin muun yhteiskunnan niin en ota kantaa, mutta tällä hetkellä ollaan menossa suuntaan mitä jääkiekko ei missään muussa maassa ole. On tietysti hankalaa ja mahdotonta verrata sinne rapakon taakse, mutta siellä ollaan kovennettu rangaistuksia mitä tulee ylilyönteihin kaukalossa. Isona erona on se, että siellä silti saadaan pelata kovaa puhtaasti ja tarpeen tullen kuitata koiruudet saman pelin sisällä. SM-Liigassa on tavallaan kielletty molemmat jälkimmäiset kun hanskalla hieromisista ja puhtaista kontakteista annetaan kakkua.

Siitä ollaan samaa mieltä ettei tämä nykymeno todellakaan ole kaunista katseltavaa. Paketti on lähtenyt pikkuhiljaa käsistä ja syksyisen harjoituspelin jälkeen jolloin mielipidettä haettiin suurin piirtein Lapin maaherraa myöden niin mopo karkasi käsistä. Vaikea sanoa mitä tulisi tehdä, mutta se että lähdetään pelkästään koventamaan rangaistuksia näistä taklauksista ei ratkaise itse ongelmaa, jos samaan aikaan puhtaista otteista ja nyrkkihippasista tahkotaan kieltoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös