Sijoitusvinkkejä?

  • 1 089 654
  • 6 087

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Kyllä. Sen takia puhutaan nimenomaan vertailuindeksistä että se on riskiprofiilin puolesta vertailukelpoinen. Siinä verrataan omenoita ja appelsiinejä eikä omenat voita appelsiinejä. Tämän takia indeksejä on myös useampia eikä vain yksi. Kehittyvien maiden indeksi tuottaa tietyllä todennäköisyydellä enemmän kuin OMX-25 mutta se näkyy myös riskissä.
Ihan sama on kyseessä appelsiini vai omena indeksi. Samat totuudet siitä pitävät paikkansa, että viisi sattumanvaraisesti valittua omenaosaketta voittavat indeksin. Kai se on ihan loogista, että osakkeita ja indeksejä verrattaessa valitaan osakkeet indeksin sisältä.

Jos jätetään vittuilu ja paskanjauhanta pois ja käsitellään sijoittamisen riskiä, mielestäni on tärkeä tunnistaa riskin ohella oma riskin kantokyky. Jos riskin kantokykyä on pakassa ja oman pääkopan sisällä, riskien ottaminen varsinkin sellaisessa tilanteessa, jossa itse uskoo riskin olevan markkinoiden hinnoittelemaa riskiä pienempi, voi olla kannattavaa.

Esimerkiksi on suuri todennäköisyys, että tulevaisuudessa kryptovaluutoilla tulee olemaan nykyistä reilusti suurempi market cap ja enemmän käyttösovelluksia. Varmaa tämä ei ole tietenkään, mutta sen puolesta voi "veikata tai sijoittaa" (ihan sama, mitä termiä käyttää) sen verran, mitä ns. riskiä pystyy kantamaan. Onko tämä 10%, 20%, 50% tai jotain muuta salkun koosta.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ihan sama on kyseessä appelsiini vai omena indeksi. Samat totuudet siitä pitävät paikkansa, että viisi sattumanvaraisesti valittua omenaosaketta voittavat indeksin. Kai se on ihan loogista, että osakkeita ja indeksejä verrattaessa valitaan osakkeet indeksin sisältä.
Oletko samaa mieltä että sijoitustoiminnassa on tarkoitus tehdä mahdollisimman voittoa mahdollisimman pienellä riskillä?

Onko lotto parempi sijoituskohde kuin ruletti?
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei siitä nyt niin montaa kuukautta ole, että tässä ketjussa esitetty matemaattinen perustelu olisi kerennyt happanemaan? Vaikka kuinka yritätte kiemurrella, se ei muuta sitä faktaa, että odotusarvoisesti indeksin voittaa valitsema viisi osaketta satunnaisesti. Kiistättekö vai tunnustatte tosiasian ilman mitään venkoilua kuluista?
Ei, vaan et vain sattunut ymmärtämään mitä perusteltiin. Voin keksiä sinulle esimerkin, missä 5 osaketta voittaa indeksin ja toisen missä häviää indeksille. Sitten, kun osakkeiden määrän kohdalle laitetaan X, jossa X on satunnainen määrä osakkeita indeksin sisältä niin kappas todennäköisyys voittaa indeksi on yhtä suuri kuin sille häviäminen. Ilman kuluja. Kulut huomioiden oletusarvo on, että pienemmillä kuluilla voitat kulujen verran ja päinvastoin. Kulut vain ovat meille maan matosille aina korkeammat osakepoimman osalta kuin indeksisijoittamisen puolella. Ja ennenkuin jatkat inttämistä, niin viittasit varmaan näihin kahteen viestiin. 1 ja 2
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Älkääs nyt. On jo oikein lukujen avulla todistettu, että reilun neljän kuukauden satunnaisotos osakepoimintaa voi voittaa indeksin. Tai eihän sitä nyt tuossa varsinaisesti todistettu, mutta kuitenkin. Nyt vaan hyväksytään tämä yleistettäväksi faktaksi, niin maailma on taas vähän parempi paikka.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Ei, vaan et vain sattunut ymmärtämään mitä perusteltiin. Voin keksiä sinulle esimerkin, missä 5 osaketta voittaa indeksin ja toisen missä häviää indeksille. Sitten, kun osakkeiden määrän kohdalle laitetaan X, jossa X on satunnainen määrä osakkeita indeksin sisältä niin kappas todennäköisyys voittaa indeksi on yhtä suuri kuin sille häviäminen.
Voit keksiä ihan mitä tahansa, vain oma mielikuvituksesi on rajana. Koitappa keksiä perustelu sille, että esillä ollut matemaattinen perustelu olisi epätosi.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Älkääs nyt. On jo oikein lukujen avulla todistettu, että reilun neljän kuukauden satunnaisotos osakepoimintaa voi voittaa indeksin. Tai eihän sitä nyt tuossa varsinaisesti todistettu, mutta kuitenkin. Nyt vaan hyväksytään tämä yleistettäväksi faktaksi, niin maailma on taas vähän parempi paikka.
No miten niinkun omasta mielestäsi asia pitäisi käsitellä? Sitenkö että tulet tänne oivaltavasti toteamaan, että kaikki on paskaa ja googlettakaa asiat? Oletko itsekin indeksimiehiä ja kupolista ottaa jos joku tekee asiat erillailla? Vai mikä on ollut ulostulosi syy?

Hyvä, että ketjussa on indeksiuskovaisten ja indeksi on mahdollista lyödä porukan lisäksi nyt kaikki on paskaa ja googlettakaa linja edustettuna
 
Viimeksi muokattu:

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Voit keksiä ihan mitä tahansa, vain oma mielikuvituksesi on rajana. Koitappa keksiä perustelu sille, että esillä ollut matemaattinen perustelu olisi epätosi.
Jos viittaat linkkaamiini viesteihin, niin kummassakaan ei sanota, että 5 satunnaista osaketta voittaa todennäköisesti indeksin, eikä todellakaan edes yritetä sellaista todistaa. Jos viittaat joihinkin muihin viesteihin, niin linkkaa ja mielelläni kerron mitä laskija on tehnyt väärin.

Älkääs nyt. On jo oikein lukujen avulla todistettu, että reilun neljän kuukauden satunnaisotos osakepoimintaa voi voittaa indeksin. Tai eihän sitä nyt tuossa varsinaisesti todistettu, mutta kuitenkin. Nyt vaan hyväksytään tämä yleistettäväksi faktaksi, niin maailma on taas vähän parempi paikka.
Omakin kakkossalkku näyttää yli +20% YTD, niin kai sitä pitää vain hyväksyä että olen jonkinsortin guru ja kehityssuunta vain jatkuu. Ei suinkaan johtunut korkeasta riskistä ja pienehköstä tuurista.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt vielä se 10 vuoden tuotto, nähtävästi jäi tuosta pyynnöstäni pois (toki olen sitä toistuvasti pyytänyt). Jopa minä olen voittanut ajoittain neljän kuukauden ajalla indeksin, en kuitenkaan ole kokonaiskuvassa voitolla.

”Indeksiuskovainen” on kyllä hauskinta mitä olen näihin asioihin liittyen kuullut.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
”Indeksiuskovainen” on kyllä hauskinta mitä olen näihin asioihin liittyen kuullut.
Termi on vähän niinkuin tiedeuskovainen mitä uskovaisten kanssa väitellessä kuulee.

Onhan tämä keskustelu ihan sijoittamisen psykoiskää.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Termi on vähän niinkuin tiedeuskovainen mitä uskovaisten kanssa väitellessä kuulee.

Onhan tämä keskustelu ihan sijoittamisen psykoiskää.
Kai muistat mainita "muut kulut" myös uskovaisten kanssa jauhaessasi, jos et muuten pärjää? Vai jauhatko oikeille uskovaisille myös indeksisijoittamisen autuudesta ja välillä lainaat suurta oraakkeliasia Warren Buffettia?

Edelleen se matemaattinen todistus, miten satunnaisesti valitut osakkeet häviäisivät indeksille puuttuu? Vai oliko siinä aikaisemmassa laskelmassa jotain vikaa?
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Kai muistat mainita "muut kulut" myös uskovaisten kanssa jauhaessasi, jos et muuten pärjää? Vai jauhatko oikeille uskovaisille myös indeksisijoittamisen autuudesta ja välillä lainaat suurta oraakkeliasia Warren Buffettia?

Edelleen se matemaattinen todistus, miten satunnaisesti valitut osakkeet häviäisivät indeksille puuttuu? Vai oliko siinä aikaisemmassa laskelmassa jotain vikaa?
Alkaa mennä taas sen verran psykoiluksi, että herra stuntti-kullin olisi taas aika vetää hetki happea. Mitä jos vaikka kopioisit sen kauan paasaamasi laskelman tähän uudelleen, niin päästään porukalla ihmettelemään. Tai sen kymmenen vuoden tuottohistoriasi.

Totta kai viiden osakkeen poimimisella on mahdollista päihittää indeksi, mutta et ole tainnut ottaa huomioon, että poimimalla viisi osaketta, on myös mahdollisuus hävitä indeksille. Taidat itse oikeasti uskoa siihen, että indeksin kukistaminen onnistuu helposti poimimalla muutamia osakkeita, etkä ole kykeneväinen huomaamaan sitä vastaan väittäviä argumentteja ja sen sijaan annat täyden painoarvon kaikelle, joka jollain tapaa tukee omaa kantaasi.

Itse omistan yhtä ainoaa yksittäistä osaketta, Nordeaa. Loput on kiinni indekseissä. Kuinkas kävikään eilen? Nordea nousi 3% ja päihitti kaikki indeksit reilusti. Siinäs näitte, indeksin pystyy kukistamaan helposti ja minä olen guru.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kai muistat mainita "muut kulut" myös uskovaisten kanssa jauhaessasi, jos et muuten pärjää? Vai jauhatko oikeille uskovaisille myös indeksisijoittamisen autuudesta ja välillä lainaat suurta oraakkeliasia Warren Buffettia?
Uskovaisten kanssa joudun mainitsemaan evoluution jos en muuten "pärjää". Silti huomionarvoista on, että suostut kuluista keskustelemaan, mutta osinkojen verotuksen sivuutat täysin, vaikka se on merkittävämpi asia pitkässä juoksussa holdatessa. Toki kaikki ETF:t eivät ole uudelleensijoittavia, mutta itse pidän typeryytenä maksaa ylimääräisiä veroja. Kun puhutaan sijoittamisesta puhutaan prosenttien osista ja silloin näiden sivuuttaminen on krapulassa pelaamista eli täysin järjetöntä. Ei kukaan suhtaudu vakavasti sijoittajaan joka sanoo ettei niillä on merkitystä.
Edelleen se matemaattinen todistus, miten satunnaisesti valitut osakkeet häviäisivät indeksille puuttuu? Vai oliko siinä aikaisemmassa laskelmassa jotain vikaa?
Missä tämä laskelma oli? Toki satunnaisesti valitut osakkeet voivat voittaa indeksin, mutta mitä isommat kulut ovat sitä epätodennäköisempää se on.

Kysyn nyt kuitenkin jo etukäteen vielä uudestaan, että onko lotto parempi sijoituskohde kuin ruletti? Riskihän oli vain suhteessa riskinkantokykyyn vai miten se meni?
 
Viimeksi muokattu:

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Uskovaisten kanssa joudun mainitsemaan evoluution jos en muuten "pärjää". Silti huomionarvoista on, että suostut kuluista keskustelemaan, mutta osinkojen verotuksen sivuutat täysin, vaikka se on merkittävämpi asia pitkässä juoksussa holdatessa. Kun puhutaan sijoittamisesta puhutaan prosenttien osista ja silloin näiden sivuuttaminen on krapulassa pelaamista eli täysin järjetöntä. Ei kukaan suhtaudu vakavasti sijoittajaan joka sanoo ettei niillä on merkitystä.
Osakkeista saatava osinko on päämatuloa, mutta rahastoista saatava myyntivoitto ei ole pääomatuloa? Siis mitä hourailet? Kaiva se evoluutioteoria nyt käyttöön.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Itse omistan yhtä ainoaa yksittäistä osaketta, Nordeaa. Loput on kiinni indekseissä. Kuinkas kävikään eilen? Nordea nousi 3% ja päihitti kaikki indeksit reilusti. Siinäs näitte, indeksin pystyy kukistamaan helposti ja minä olen guru.
Indeksimiehelle tuntuu olevan tärkeintä, että oma "indeksisijoittaminen" on paras menetelmä. Menetelmää puolustetaan henkeen ja vereen. Jos joku sattuu pärjäämään indeksille jollain aikavälillä, nousee siitä kauhea haloo ja indeksi on lyöty jotenkin väärällä tavalla. Osinkojen päälle indeksimies ei ymmärrä ollenkaan. Pääasia tuntuu olelevan oikeanlainen hajauttaminen ja muiden pärjäämisen seuraaminen.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Termi on vähän niinkuin tiedeuskovainen mitä uskovaisten kanssa väitellessä kuulee.

Onhan tämä keskustelu ihan sijoittamisen psykoiskää.

Periaatteessa molemmat termit ovat joissain tilanteissa perusteltuja, mutta kuten toteat, harvoin niitä sillä tavalla käytetään. Ns. tiedeuskovainen unohtaa kokonaan tutkimustulosten epävarmuuden ja teeskentelee ettei niitä ole (esim. piste-estimaatit jumalallisina totuuksina) ja indeksiuskovainen voisi olla vaikka joku joka kuvittelee ettei indeksiä ole mahdollista voittaa. No eipä täällä paljon ole indeksiuskovaisia näkynyt eli puhdasta olkiukkoahan tuo on.

@stunt cock voisi kyllä avata tätä mielenkiintoista matematiikkaansa. Toteat todella voimakkaasti ja yksioikoisesti: "Vaikka kuinka yritätte kiemurrella, se ei muuta sitä faktaa, että odotusarvoisesti indeksin voittaa valitsema viisi osaketta satunnaisesti. Kiistättekö vai tunnustatte tosiasian ilman mitään venkoilua kuluista?" Mikä ihme tästä tekee tosiasian?

Jos indeksi koostuu n:stä osakkeesta ja tuottaa koko osakepopulaation odotusarvoisen tuoton R, kaikkien osakkeiden tuotot summattuna kertoimella 1/n, voidaan valita viisi osaketta jolloin jokaisen valituksi tulemisen todennäköisyys on 1/n. Odotusarvoinen tuotto jokaiselle viiden salkun osakkeelle on n*1/n*R = R ja vastaavasti viiden salkun tuotto-odotusarvo on näiden keskiarvo eli itsestäänselvästi R. Jos maksat tästä sijoittamisestasi indeksiä suurempia kuluja, odotusarvo on pienempi, piste.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos joku sattuu pärjäämään indeksille jollain aikavälillä, nousee siitä kauhea haloo ja indeksi on lyöty jotenkin väärällä tavalla.

Tummensin erinomaisesti valitsemasi sanavalinnan. Tuskin kenelläkään on mitään ongelmaa tuon asian kanssa jos sinäkin esittäisit sen aina noin. Ei sattumalta lotossa voittamisessakaan mitään väärää ole, mutta on hieman eri asia kun jotkut tosissaan esittävät kykenevänsä valitsemaan "suotuisat" lottonumerot.
 

regularflex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Totta kai indeksi on mahdollista voittaa. Tuohon koko ajatukseen itse asiassa perustuu indeksisijoittamisen mahtavuus näin Pekka Perusholdarina. Koska indeksi on mahdollista voittaa, markkinoilla on aktiivisia sijoittajia, jotka pitävät omalla osaketutkimuksellaan huolta siitä, että markkinat pysyvät tehokkaina ja hinnat mukautuvat uuteen informaatioon jatkuvasti. Ja kun markkinat pysyvät tehokkaina, niin meikäläisen kaltaiset työssäkäyvät osakesäästäjät voivat nollavaivalla indeksisijoittamisella päästä lähes noiden aktiivisten kaupankäyjien tuottoihin (Lukekaa Grossmannit ja Stiglitzinne). Jos
joku Perusholdari väittää kuitenkin omalla osaketutkimuksellaan lyövänsä indeksin, haluaisin kysyä, mitä työkaluja hän käyttää tutkimuksessaan ja paljonko tuon tutkimuksen tekemisen tuntipalkka on.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Osakkeista saatava osinko on päämatuloa, mutta rahastoista saatava myyntivoitto ei ole pääomatuloa? Siis mitä hourailet? Kaiva se evoluutioteoria nyt käyttöön.
Tuu nyt pois, siellä on peli.
Onko tuttu sellainen ilmiö kuin koron korko? Kun pääomavoitto maksetaan vasta yhdellä kertaa myyntihetkellä eikä joka vuosi kertyy merkittävä määrä korkoa korolle.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Tuu nyt pois, siellä on peli.
Onko tuttu sellainen ilmiö kuin koron korko? Kun pääomavoitto maksetaan vasta yhdellä kertaa myyntihetkellä eikä joka vuosi kertyy merkittävä määrä korkoa korolle.
Ootko laskenut paljonko hyödyt omissa sijoituksissasi tästä korkoa korolle efektistä? Sun matematiikka on vähän erikoista; myyntihetkellä maksettavia pääomatuloveroja ei tarvi huomioida, mutta osinkojen veron osuuden korkoa korolle efektiä pidät ilmeisesti jotenkin merkittävänä?

Joko evoluutiokorttia käyttöön?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ootko laskenut paljonko hyödyt omissa sijoituksissasi tästä korkoa korolle efektistä? Sun matematiikka on vähän erikoista; myyntihetkellä maksettavia pääomatuloveroja ei tarvi huomioida, mutta osinkojen veron osuuden korkoa korolle efektiä pidät ilmeisesti jotenkin merkittävänä?
Totta helvetissä myyntihetkellä maksettavat pääomaverot tarvii huomioida, mutta ihan samalla tavalla osakkeistakin maksetaan myytäessä pääomaverot.
Niinpä erona on vain tuo, että suorista osakeomistuksista ja osinkoa maksavista ETF:ista maksetaan verot osingoistakin joilla sitten hankitaan lisää osakkeita, kun toisessa tämä sama tapahtuu ilman että välissä maksetaan pääomatuloveroja. Ellei nyt käytössä vakuutuskuorta, mutta aika harvoilla piensijoittajilla on.

Oliko tämä oikeasti uutta asiaa?
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@stunt cock kai ymmärrät, että pystyisit hiljentämään meidät kaikki vääräuskoiset kertaheitolla, kun vaan lataisit tiskiin sen kymmenen vuoden vuosituoton? Mutta joo, ethän sinä sitä tee, koska et ole kymmenessä vuodessa pystynyt indeksiä päihittämään.

Sitä en epäile, etteikö joskus joku sijoituksesi olisi ollut täysosuma. Näin olet päätynyt harhaluuloon, että osakevalinta on helppoa. En ole kyllä ihan varma oletko trolli, vai todella niin kliseisesti pihalla kuin annat ymmärtää.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Indeksimiehelle tuntuu olevan tärkeintä, että oma "indeksisijoittaminen" on paras menetelmä. Menetelmää puolustetaan henkeen ja vereen. Jos joku sattuu pärjäämään indeksille jollain aikavälillä, nousee siitä kauhea haloo ja indeksi on lyöty jotenkin väärällä tavalla. Osinkojen päälle indeksimies ei ymmärrä ollenkaan. Pääasia tuntuu olelevan oikeanlainen hajauttaminen ja muiden pärjäämisen seuraaminen.
Eei se ole paras menetelmä, paras olisi aktiivinen osakepoiminta tietäen, että kykenee pitkällä aikavälillä indeksin kukistamaan. Mutta koska en ole mikään Peter Lynch ja kykenen sen vieläpä myöntämään, olen tullut siihen lopputulemaan, että koko indeksin ostaminen tuo minulle parhaan lopputuleman pitkällä aikavälillä.

Ei sitä menetelmää puolusteta henkeen eikä vereen, lähinnä naureskellaan sinunkaltaisillesi junteille, jotka tosissaan väittävät kykenevänsä indeksin lyömiseen pitkällä aikavälillä. Ehkä voit neljän kuukauden ajanjaksolla indeksin lyödä. Hienoa, niin pystyisi myös apinakin. Ehkä kykenet voittamaan sen seuraavat neljä vuotta putkeen, mutta lyön mistä tahansa vetoa, että et neljääkymmentä. Pitkällä aikavälillä sattuman merkitys pienenee ja jossain vaiheessa mutu-tuntuman ohjaamasta sijoitus-strategiastasi ei olekaan lyömään indeksiä. Edelleen, on totta että viiden osakkeen poimiminen saattaa riittää indeksin lyömiseen, mutta todennäköisempää on, että se ei riitä.

Indeksihän on vain keskiarvo. Eli puolet satunnaisesti poimituista osakkeista voittaa indeksin ja puolet häviää, näin karkeasti, ennen kuluja. Kulujen jälkeen noin 25% salkunhoitajaa kykenee lyömään vuosittain indeksin. Saatat hyvin kuulua tuohon neljännekseen, jotka tänä vuonna kulut huomioonottaen indeksin päihittävät. Mutta mikä on todennäköisyys sille, että tämä tapahtuu kahdesti putkeen, entä kolmesti, neljästi jne? Jos väität voittavasi indeksin vaikka ensi vuonna, olen valmis lyömään asiasta vetoa kertoimella 2,00.

Mitäs niistä osingoista pitäisi ymmärtää? Nimenomaan en näitä osinkoja vuosittain halua ja se on yksi syy miksi pidän indeksisijoittamisesta. Tonni osinkoja vuodessa tietää muutaman satasen veroja "turhaan". Vaikka osingot uudelleensijoittaisi, joudut silti maksamaan tuon pääomaveron. Kuten todettua, indeksisijoittamisessa (kasvu-osuuksiin) osingot uudelleensijoitetaan puolestani, eikä minun tarvitse maksaa veroa pääomatulosta ennen kuin vasta alkaessani lunastamaan osuuksia joskus muutaman kymmenen vuoden kuluttua. Mainostat paljon matemaattisia taitojasi (joita et ole kuitenkaan vielä tässä todistanut), joilla voidaan havaita osakepoiminnan olevan pitkässä juoksussa indeksisijoittamista tuottoisampi menetelmä. Itse osaan sen sijaan laskea jo ihan lukiopohjaisella matematiikalla sen, kuinka suuren hyödyn saan, kun minun ei tarvitse vuosittain maksaa veroa "turhasta", vaan se sijoitetaan "verottomana" ja näin ollen antaa maksimaalisen hyödyn korkoa korolle -ilmiölle, eikä kasvua hidasta vuosittain leikattava 30% prosentin valtiolle siirtyvä siivu.

Laske vaikka huviksesi vuosittain osingoista maksamiesi verojen määrä ja mieti mitä se on tehnyt korkoa korolle -ilmiölle ja salkkusi kasvuvauhdilla verrattuna siihen tilanteeseen, että et olisi veroa maksanut lainkaan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sen verran täytyy kenties jopa nimimerkkiä @stunt cock kaikista älyttömyyksistään huolimatta puolustaa, että kyllä täälläkin toisinaan sekoittuu ihmisillä indeksisijoittaminen ja passiivinen sijoittaminen. Siinä missä aktiivisesti sijoittamalla indeksin lyömisen mahdollisuus häviää olemattomiin ajan kuluessa, passiivisella poiminnalla ei ihan yhtä dramaattista vaikutusta ole.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ihan 30% prosenttia vero ei ole koska koska osingoista 15% on on verovapaita (paitsi toki tietyn rajan jälkeen se on 34%). Tein pienen laskelman, että jos sijoitussumma on 100 000 euroa ja tuotto niinkin kova kuin 7%, niin uudelleensijoittavalla ETF:llä voittaa suorat osakeomistukset joissa on sama tuottoprosentti yli 25 000 eurolla kymmenessä vuodessa (vaikkei huomioitasi salkun hoidon kustannuksia). Eihän se tietenkään ole paljon jos juo kahvia ihan vitusti. Asian voi muotoilla niinkin päin, että indeksi pitäisi voittaa noin kahdella prosentilla per vuosi eli päästä 9%:n tuottoihin, että lopputulos olisi sama. Toki asian voi nähdä niin, että minä vaan joudun ottamaan verot huomioon kun en muuten pärjää.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
@stunt cock kai ymmärrät, että pystyisit hiljentämään meidät kaikki vääräuskoiset kertaheitolla, kun vaan lataisit tiskiin sen kymmenen vuoden vuosituoton? Mutta joo, ethän sinä sitä tee, koska et ole kymmenessä vuodessa pystynyt indeksiä päihittämään.

Sitä en epäile, etteikö joskus joku sijoituksesi olisi ollut täysosuma. Näin olet päätynyt harhaluuloon, että osakevalinta on helppoa. En ole kyllä ihan varma oletko trolli, vai todella niin kliseisesti pihalla kuin annat ymmärtää.

OMX helsinki 12.5.2008 päätös 9 720,94
OMX helsinki 12.5.2018 päätös 10 227,73

Eli nousua on ollut hurjat 5,2%

Pitäisikö laskelma tehdä siten, että summa on sijoitettu indeksiin tasan kymmen vuotta sitten vai ajallisesti tasaisesti hajautettuna? En ole varma, että oletko vain totaalisen pihalla kliseisesti. Oletko ollut tyypillisenä indeksisäästäjänä mukana muutamat viimeiset vuodet ja tottunut tasaiseen nousuun ilman todellisia karhumarkkinoita?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös